【バーチャルYouTuber】不満を吐き出すスレ Part.11

2018/06/28(木) 20:42:37.03

■総合スレ、個別スレ共に不満を吐き出せるような雰囲気ではないのでこのスレで適度にガス抜きしましょう。

■本スレは建設的な住み分けを目的としており、不満に対する反論等はスレ違いとなりますのでご注意ください。
また、総合スレや個別スレが荒れた際の誘導先として本スレッドを利用するのはご遠慮ください

■sage進行推奨

■前スレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1529248521

2018/07/01(日) 00:46:03.81

後で見ようと思ってたら見れなかったんだけどなんか低評価多かったらしいし残念な結果になったみたいだね
配信でのトラブルとリアルイベントだったことと輝夜月とその他で扱いが違ったことに不満持ってる人が多いのかな

2018/07/01(日) 00:47:00.88

>>196
どんな文化であれ資本主義社会だと消費される記号でしかない上
インターネット上は記号の生産、伝達のスピードがえげつない
つまり1つのコンテンツがずっと同じような勢いを保つことはない

2018/07/01(日) 00:54:54.80

>>197
月がでしゃばりすぎてて不快だった、他がただ居るだけの存在になってたせいで余計にそれを際立った

2018/07/01(日) 00:55:34.63

>>198
とは言え資本主義の中であれこれ変化し変わっていくなかで「場所と時間を超越する」技術がみつかったのに、それ産み出したとこは退化して
さらに「我々は新しいことをするのだ！」と言ってるひとらも同じ退化の道をばく進してるのは滑稽よね

最近はVYouTuberの(A&Gみたいに動画があるんじゃない方の)ねとらじ化が進んでいて、まーこんなもんなんかなと

2018/07/01(日) 00:58:41.82

他スレ見てると人見クリスのＰやスターライトの運営がやらかしたばかりなのに
ＶチューバーのＰをやろうとしてるの他にも出てきてるんだな
直結厨のＶチューバーも発見されてるし、夏休み中にまたやらかす奴いそう

2018/07/01(日) 01:25:16.00

超会議とかもそうだけどニコはリアルイベントの方にばっか力入れる傾向あるのがなあ
わざと不便にして快適に使いたいなら金払えみたいな今時ありえないレベルの発想で稼ごうとするし
それを良しとする日本のネット文化の風潮もおかしいしVT周辺もいまだにそんな感覚が抜けてない
海外ファンがたくさんいるキズナアイがそんな日本の低レベルな商売に取り込まれるのすごく嫌だわ

2018/07/01(日) 01:25:56.69

>>200
Vtuberの特性上演者という生きている人が裏に存在している時点で
人に寿命が存在する以上場所を超越することこそあれ
時間を超越することはないと個人的には思っている
ただ後半において述べられている画一化と陳腐化には同意できる

結局のところクリエイター側の創意工夫が求められるわけだけども
3D、2Dのモデルを用いた配信活動も自身の支援者とのつながりを身近に感じることを
重視しすぎると生放送等に過度に偏重することになる
どのような方針をとるかは個人もしくはグループ次第ではあるけど
視聴者が目に見えて減るにしてもそりゃ自然としか言いようがないね

2018/07/01(日) 01:30:11.11

個人勢でリアルイベントをやりたがるVtuberって若い女ファンが実際に
居るかを確認したいだけに見えてしまう

2018/07/01(日) 01:42:45.00

トーク企画になんで遅延ありまくりののらキャとか呼ぶかなぁ…

2018/07/01(日) 01:43:46.29

阿漕な商売をすること自体は個人的には否定しない
ただそういうことばかりやっていると外から見た印象も悪くなるし
なにより第一印象が１、２を争うレベルで大切な世界じゃ寿命を縮めることに
なりかねないからそういうところには気を配っていると思ってはいたけども…

2018/07/01(日) 01:48:08.12

今のとこ機材で言えばサイゲのスタジオかニコニコの2択状態か

2018/07/01(日) 01:52:28.49

すでにTwitterでイベント現地に居た人にしかわからない話しだしてるし何なんこいつらマジで

2018/07/01(日) 03:10:24.75

いやイベントに来たやつ向けのツイートくらいは普通にするだろ

2018/07/01(日) 03:15:13.33

キズナアイと輝夜月がビリビリ動画でイベントやった方が今日のイベより盛り上がりそう

2018/07/01(日) 03:50:20.36

キズナアイ本人は格差つけれて気持ちいいんだろうな
そういう所の積み重ねで信頼を無くしていく事も知らず

2018/07/01(日) 03:58:49.98

それが信頼だと本気で思ってるんだよ
業界全体に力ありますよって示すのは昔から角川とかのお約束出しな
それで結局業界全体を閉じコンにしてしぼませて行くんだけどな

2018/07/01(日) 04:37:26.26

数で見ればアイ月かもしれんけど波に乗ってんのはシロなんだしそっちと絡めば良いのにな

2018/07/01(日) 05:15:26.27

百合営業いやーキツいっす

2018/07/01(日) 05:25:54.82

一歩外でりゃビートスクランブルがあの惨状なのに内側ではこんなことして喜んでるんだから底が知れる

2018/07/01(日) 05:51:32.81

誕生日イベントの企画でやって欲しいこと教えてってツイートに対して8割くらいが「四天王よんでくれ」ってリプだったんだよ
あれはファン向けの企画
だから会場限定に留めたの

キズナアイが進んで馬だのイキコンだの呼ぶわけないだろ

2018/07/01(日) 06:18:50.34

そもそも5人で四天王ってのが寒い

2018/07/01(日) 06:52:25.19

ホストが祝いの席で来賓に差を付けるのさすがに下策としか…

2018/07/01(日) 07:01:48.10

元々人格に問題あるの何度か指摘されてたよね

2018/07/01(日) 07:45:45.46

>>168
音ないんじゃわけわからんしそこはしゃーなくない？

2018/07/01(日) 08:00:07.82

「客に公平である必要はないが公平感は与えなければならない」ってやつだな
バーチャルだからいつでもどこでもアクセスできるってことを売りにしてるせいで見る側の公平感のハードルが上がってる
今回に関して言えば前説あたりまで含めて配信しないと公平感を感じられなくなってる
スパチャとかリツファボもだけどどうしても熱心な方を優遇しがちになるがこの辺のバランスはすごく重要だよ

2018/07/01(日) 08:06:21.28

特定の誰かを優遇するのは見てる側は気分のいいものじゃないな
なんかそういうVtuberが企業勢も含めて多い気がする
今はわからないけどシロの例の絵師優遇とかミライアカリのVtuberとの絡みも見ていて気分のいいものじゃなかった

2018/07/01(日) 08:07:39.28

個人勢の生放送でも結構あるからなぁ　同業者やツイッターで何時も絡んでる奴がコメントするとそっちばっかり話して他の視聴者放置とか

2018/07/01(日) 08:40:59.64

そんなんあったっけ

2018/07/01(日) 08:42:23.22

>>224は>>222に

2018/07/01(日) 08:44:20.11

TVに比べて(表向きは)誰でも無料で簡単にアクセスできるのがネットの良さだしVTuber見てるやつもそういうの求めてるとこはあると思う
そう考えると特定の人だけ絡むようなTVみたいな売り方を嫌がる視聴者もいるんじゃないかな
それがいいか悪いかは分からんけども

2018/07/01(日) 08:49:36.76

ヒロユキが再三指摘してることだね

2018/07/01(日) 08:55:25.55

生配信に偏るのも時代を逆行してきてる
昔はみたい番組はテレビにかじりつき、今はオンデマンドでいつでも見れる
双方向性とか聞こえは良いけど実は未来がないんだなって

2018/07/01(日) 08:55:40.11

キズナアイは元々男性差別的なところがあってそこが苦手なんだよな

2018/07/01(日) 08:57:26.09

>>224
誰についてのこと？

2018/07/01(日) 09:01:08.83

>>222
あっ糞もケンもミライアカリが目を付けて伸びたんだよなぁ…

2018/07/01(日) 09:05:58.72

リアルイベントの良さがわからないんだよな
地方は距離あるし臭いし暑いしわざわざネットの利点捨てる意味ないし

2018/07/01(日) 09:06:38.05

ゲストとして決定してたのは月だけだったから
他はお祝いに駆けつけたという解釈が正しいかも
前半皆で色々遊んでたみたいだけど配信には映ってないもんな
何かしらで全編見れるようにしてくれれば文句もある程度解消される

2018/07/01(日) 09:08:40.02

>>231
応援で絡んでた一部がたまたま伸びただけだろそれ

2018/07/01(日) 09:13:46.03

>>230
えっ
どっちか嘘なの？

2018/07/01(日) 09:14:59.30

>>232
実際に行かないと体感できない魅力ってのもあるのは間違いない
だけど全てのファンがそれを体験できるわけではないのも事実
そこの障害をなくしていくってのがキズナアイの目標だったと思うんだけどなにか方向性がずれてる気がする

2018/07/01(日) 09:21:39.85

>>235
違うよ
そんなんが何を指しているのかわからなかったから聞いたんだけど

2018/07/01(日) 09:22:06.65

バーチャルyoutuberに関してはリアルイベントは良いことだとは思えないんだよな
リアルイベントだとどうしても客層の容姿に言及されるから

2018/07/01(日) 09:26:14.59

コラボか生放送しか視聴者数稼げない現状がね
たまにやるからいいのであって毎回やられても面白くない

>>217
戦国大名の龍造寺が元ネタだし

2018/07/01(日) 09:39:18.39

某掲示板のバーチャルyoutuberスレ(スレ画2D勢)←あぁ…今日もまた2D好きの奴が管理するのか…2Dばかりの話になりそうだしそっ閉じしよってなる

2018/07/01(日) 09:39:53.31

ブームの頃の伸び方を基準にしてるから伸びないだなんだとなるんだよ
余程面白い事してるんじゃなけりゃ2～3か月で万単位の登録者なんてつく訳ないんだから焦り過ぎなんだよな
それでコラボに必死になってせっかく付いた視聴者振るい落として行きやがる

コラボだってよっぽど大物呼ばなきゃ意味ないだろうに一般人に毛が生えたレベルの奴呼んでどこに興味持てばいいんだと

2018/07/01(日) 09:43:18.03

>>241
数人でグループ的なの作ってもやってる事が視聴者のシェアでしかないから新規ファン増えなくて閉じコン化するだけなんだよね

2018/07/01(日) 09:49:59.11

>>337
いやアンタ誰について、って言ってるじゃない

2018/07/01(日) 09:51:04.41

>>237だった

2018/07/01(日) 09:57:39.24

いままでtwitterぐらいでしか絡みなくて、ほんで
誕生日の時だけ呼び出したあげく客寄せパンダw

交代で何か一言いわせるぐらいさせれば良いのに…
こんなん現実の職場とか親戚間でもしたら裏で陰口の嵐やろ

あと月との露骨な百合ももういいよ、金で買った
関係なんだし、見てて気持ち悪い

あとアンチでもないが月の動画ほとんど見なくなったが
なんで再生数が伸びてるのかがわからん…
あの変な喋り方と動きがキツイ。面白いだろ？みたいな
押し付けが更に苛立たせる

とにかくキズナアイの結局ま～んな脳みそと性格の
悪さが滲み出る、素晴らしい会だったなw

2018/07/01(日) 10:03:55.45

つべで音波攻撃して目が冷めた方々が続出だな

2018/07/01(日) 10:10:52.41

>>243
シロのことかミライアカリのことかどっちかわからなかったから聞いたんだけど
まず何でどっちか嘘ってことになるの？

2018/07/01(日) 10:13:48.08

一時期シロが淡井とばっか絡んでたのはもうだいぶ落ち着いてるでしょ

2018/07/01(日) 10:20:41.77

淡井は一度なんuのとあるスレに降臨してそこの住民に盛大に叩かれてたよ
それ以降大人しくなったけど最近またやらかしそうなんだよなぁ

2018/07/01(日) 10:26:55.14

>>241
かしこまりとか有象無象の2Dとばっかコラボしてるけどあれで余計に客離れてると思うわ

2018/07/01(日) 10:39:16.72

いま、このスレすげー的を得てる発言ばっか出てると思う。いろいろと同意するわ

2018/07/01(日) 10:55:28.13

別にリアイベやるのもニコニコと連携するのもいいけど本拠地のYoutube蔑ろにするのだけはないわーって感じだった
四天王呼んでも月だけ露骨に贔屓して他との絡みは配信外で会場に来た人しかわかりませんも酷い
アイちゃん本人に謝罪ツイートさせるのもあれだし誰か翻訳して拡散してって何なんだよ拡散はともかく翻訳くらいそっちでやれよ
とにかくもう酷いなの一言だった

2018/07/01(日) 11:00:23.65

動画頑張りますって言うやつの信用出来ない率がヤバい
言った次の日から生、コラボで動画はいつ上げるの？

2018/07/01(日) 11:03:55.81

あっくんの上がった動画酷かったな
あのゲーム本当に先まで進めたのかよ…大して進めてないのに紹介とかいう体を取ったようにしか見えない
俺は何故彼を推してしまったのか後悔しかない

2018/07/01(日) 11:03:57.18

評価−２２００がすべてを物語ってるな

2018/07/01(日) 11:16:38.75

まぁ配信そのものが見れないに対しての低評価はしょうがない
終わるまで修正できない配信スタッフ無能だった

2018/07/01(日) 11:23:13.13

>>247
ん？どっちかで聞いて欲しかったのか？
そういう物言いの時点で可笑しいんだが
なんでアンタにそこまで選ばれなきゃならんのか
普通に答えれば良かったんじゃないの？

2018/07/01(日) 11:54:58.74

日本在住でイベントに行けない負け組はどうでもいいけど海外から応援してるファンは大切にしてあげてほしい

2018/07/01(日) 12:01:43.98

不満点をまとめるとこんな感じ
https://i.imgur.com/C9IiJl6.jpg

2018/07/01(日) 12:30:17.18

他のVtuberと違ってキズナアイはリアルの世界にも興味があって今まで色々外と絡んできたのに
誕生日イベントはVtuberばっかり、ファンもそれを見て最高というんだから
キズナアイの今までやってきたことって何だったんだろう

結局この業界はVtuberだけで盛り上がる閉じコンが求められているんだな

2018/07/01(日) 12:34:34.74

>>257
俺は別に選んでるつもりはなくてそんなのあった？って聞かれたからどっちのことかなと思って聞いただけなんだけどなんか気に障ったならごめん

2018/07/01(日) 12:37:29.83

四天王を頂点として底辺に生主が蠢く閉じコンが完成しつつある

2018/07/01(日) 12:47:16.19

キズナアイ→男嫌いな感じを受ける、リアル進出に必死
ねこます→女嫌いな感じを受ける、VR(VRC)内でのコラボやイベントを推してるはず
かなり相反する2人のはずなのにリアルイベント、コラボ、ツイなどで関わる事が非常に多い
富と名誉のためなら主義主張をも簡単に曲げるのがVtuberか

2018/07/01(日) 12:55:51.47

>>263
全部お前の妄想じゃんw

2018/07/01(日) 13:11:01.49

>>261
気に障ったのかって言いたいのはこっちだなぁ
分からんから聞いただけなんだがなんで対象の範囲なんざ気にしたんだ？

2018/07/01(日) 13:12:15.19

たまに妄想癖持ちな奴が湧くな

2018/07/01(日) 13:22:00.60

別に妄想でも何でも良いじゃん
不満に対する不満は御法度なんだし妄想だろうがねつ造だろうが言いたい放題よ

2018/07/01(日) 13:22:38.62

>>264
キズナアイの男嫌いはこのスレに書かれてた事を拾った
のじゃおじの女嫌いはのじゃおじアンチスレに度々書かれる事を拾った
キズナアイがリアルイベントやテレビなどにリアル方面に進出していってるのは事実だろ？
のじゃおじがVRなら移動しなくてもいいリアルで会場に向かうのは馬鹿馬鹿しいと主張してるのは事実だろ？
それがべったりするのはおかしいだろ？って言ってんだけどどこが気に障ったのんですかね？

2018/07/01(日) 13:23:19.81

アイちゃんは男より女が好きなだけスレにも湧く百合豚に近い感じの
ねこますはリアル女が相手してくれないから二次に逃げた童貞オタあるある

2018/07/01(日) 13:30:45.64

>>267
事実に基づかない不満とかただの妄想だろ
現実の出来事に対して出てくるのが不満
ここ妄想垂れ流しスレじゃねえから

2018/07/01(日) 13:32:07.86

あの誕生会は角川(キズナアイ)とDeNA(輝夜月)が界隈にイキり散らすためだけのイベントにしか見えない
あんなカスみたいな扱いされたのじゃもアカリもそこから仕事貰ってるしそりゃ来ざるを得ない、他は知らん

2018/07/01(日) 13:32:47.29

妄想垂れ流しも掃きだめのここでやるならまだいいけど
他所でそれやって叩かれた時にこっちに「信者に言論弾圧された！」とか言って泣きつくのはやめてねとしか

2018/07/01(日) 13:36:00.33

何でいきなり喧嘩してんの？

2018/07/01(日) 13:39:04.58

>>272
ここで暴れてアンチのいうことはすべて妄想！
言論弾圧なんてない！ってことにしたいから

2018/07/01(日) 13:42:18.71

VRなら何でもできるリアルなんて不要！と言ってる奴をリアルイベントに誘う方もおかしいし
それにホイホイ付いて行く方もおかしいという「事実」に基づいた不満を言いたかっただけだけど
そこに「男女嫌い」とかいうよく目にする主観の域を出ない事柄を入れてしまったのは自分のミスだが
それを「事実」の部分すら「妄想だ」と一蹴する奴に絡まれてしまったからね

2018/07/01(日) 13:45:52.05

>>275
のじゃおじが出てたRAGEもリアルイベントだったんだけどな‥

2018/07/01(日) 13:46:17.72

ニコニコに関わるとろくな事がねえ
とは思うがキズナアイYouTube側の配信スタッフはマジで何をやっていたのかは問いたいな
配信終わってからアーカイブチラ見出来たけど半分近く映像無かったし

2018/07/01(日) 13:57:42.12

>>277
実際キズナアイのとこは角川の系列だし同系列のドワンゴに肩入れしてる部分もあるかもしれん

2018/07/01(日) 14:05:16.49

>>278
まあ普通設立して3年も満たない会社が何の後ろ盾もなしに
BSとはいえ契約を結ぶ話は聞かないからな

2018/07/01(日) 14:42:46.86

VRoidで3Dのハードルが下がることが辛い
参入障壁が高い方がよかった
頑張ってモデリング勉強したのに

2018/07/01(日) 15:07:49.05

一企業、一個人(VT)の私的なイベントなのだから内容なんて自由だろう
公平性だの閉じコン危惧だの不満スレまで優しい世界脳に汚染されてるじゃないか
というかキズナアイのファンに向けたイベントでゲストのファン向けではない

2018/07/01(日) 15:14:21.79

>>280
分かるけど2D流行った時点で参入障壁なくなってるようなもんだし気にすんな
腕磨いてブランド力高めてけ

2018/07/01(日) 15:30:33.12

>>280
気持ちはわかるけどあれ汎用ソフトだから結局やれる幅に限界あるだろうし
自分だけの発想で個性出してこ

2018/07/01(日) 15:36:59.90

汎用ソフトは誰でも一定レベル作れるってのが利点であって
やっぱ腕の良いやつが作った一品物には敵わないって印象だけど実際どうなんだろう

2018/07/01(日) 15:50:44.53

>>265
そんなのあった？って聞かれたときそんなのはどっちか一つを指してると思ったから聞いただけだよ
誤解させたみたいだね

2018/07/01(日) 16:11:09.22

>>284
俺もそんな感じの印象を受ける
問題は企業やらが高い金だして投資したモデルや機材が活かせる土壌をVTuber側が作れるかどうかだろうなぁ

2018/07/01(日) 16:16:48.99

>>281
そこが問題なんだ
キズナアイのファンを対象とするイベントなのにゲストのファンが不公平感を抱いちゃってる
それも月の部分だけアーカイブで見せるっていうおまけ付きで　
これはいくら業界トップとはいえ不満が出てくると思うよ

2018/07/01(日) 16:21:30.09

とはいえ一定以上の品質のCGモデルが供給されるようになったからって
今の状態からさほど変わる気もしないんだよなぁ…

2018/07/01(日) 16:21:59.99

企業が金かけてやってる人気商売なんだから
客に不満を持たれるようなやり方になった時点で失敗

やる側はそういうつもりじゃなかったとしても、そう受け止められたり不満を持たれた時点で失敗

2018/07/01(日) 16:43:38.27

>>289
でもいつかそう思われるようなことをしないと絶対この先食っていけないよな
AKB商法なりがあーだこーだ言われても最終的には納得するファンが圧倒的多数でやっていけるんだからそこまで露骨でないとしても金払う奴とそうじゃない奴とを差別化していくのはやるだろ

2018/07/01(日) 16:47:34.04

堀江貴文、マツコデラックス、ベッキー、矢口真里、クロちゃん(予定)
これまでに共演した面々でテレビ業界がVtuberをどう思ってるのかよく分かる
VRC勢で大言壮語のたまってる個人勢はこれよりも酷いってことだから先は長くない

2018/07/01(日) 16:54:23.68

まあTV業界も落ち目だしTVの概念をそのまま気にしすぎないほうがいいと思うけどな
実際キズナアイのとこがそんな売り方だし気になるのはわかるが
あと>>291が言うようにVRC勢がそれ以下なのは確か
アレ見てよその業界からまともな客が来るとは思えん

2018/07/01(日) 16:54:44.03

今回のキズナアイ放送で特に愚痴ってるのはキズナアイの誕生日放送待ってたファンじゃね？
そら今がチャンスと下げてる奴もいるが
リアタイ視聴組と終了直後にアーカイブ見ただけの俺との温度差が激しいように感じるからそう思う

2018/07/01(日) 16:55:29.46

>>290
それこそAKBは歌手、アイドル、グラドル界を根こそぎ潰して衰退させた元凶だろ
現にAKB自体の人気も右肩下がりで一般には飽きられてるのに
特にVtuber界は流れがはやいのにAKBのような露骨な信者商法したらあっという間に廃れるぞ

2018/07/01(日) 16:55:31.19

いつの間にキズナアイはこんなにヘイト集めてたんだ

2018/07/01(日) 16:57:52.55

正しくはキズナアイの運営だけどな