【他sage】バーチャルのじゃロリ狐娘youtuberおじさんアンチスレ2【イキリ】

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2018/05/28(月) 03:21:47.53ID:Gap0LJPN0
ここはバーチャルのじゃロリ狐娘youtuberおじさん ねこますのアンチスレです

sage進行推奨
基本的に次スレは>>950が宣言してから立ててください
※次スレを立てる場合は1行目に　!extend:checked:vvvvv:1000:512　を入れてください

※前スレ
【他sage】バーチャルのじゃロリ狐娘youtuberおじさんアンチスレ【イキリ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1522654888/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/06/06(水) 15:48:49.93ID:Uyo9uwKx00606
とりあえずは賛同してくれるVtuberで自分のアバターパーツの配布するところから始めればいい
それで問題が起きずに動きが広がっていくようなら、そこで改めてモデラーにも参加を呼びかける
こういうのが真っ当な流れなんじゃない

まあそれも、たぶん上手くいかないだろうね
乞食が湧いて自作アバターにパーツ供給を無理強いするとか起きそう
2018/06/06(水) 16:01:50.25ID:EyIp4yS7a0606
前回の件で反省したのじゃー
でもみんなにVRC使って欲しいからパーツ配布企画を立てたのじゃー
みんな協力して欲しいのじゃー
なら分かるけど何で
モデラーはキャラ配布やめろ俺たちの為にパーツ作れ
になるのか
2018/06/06(水) 16:04:16.95ID:a4UMVAKgK0606
量産型のらきゃっと配布やめろ
へルネスはのらきゃっとパーツだけ配れ

って言ったらキレるだろうになあ
2018/06/06(水) 16:04:19.73ID:BIxtvOZG00606
正直頑張ってモデル作ってる人にも小物作ってる人にも失礼過ぎて
2018/06/06(水) 16:07:29.22ID:BIxtvOZG00606
>>445
変に切れたわ

失礼過ぎるから自分の発言に責任持てよ
後言葉だけでなく形で示してからやれよ
2018/06/06(水) 16:22:14.73ID:sB9RPzvL00606
ねこますのダブスタは今に始まったことじゃないが何故当人同士で解決した問題に首突っ込んで無断配布された側に中指立ててるんだ？
2018/06/06(水) 16:27:56.15ID:IYRAkahD00606
悪い事言わんからヘルネス・みゅみゅ・のらきゃっとはFOした方が良い
2018/06/06(水) 17:03:01.63ID:4JxVuM24a0606
害悪おじさん
2018/06/06(水) 17:10:15.26ID:lMMhi9ol00606
身内がパーツ盗用で問題になったのにパーツ配布しろ！って・・・
2018/06/06(水) 17:17:20.60ID:vQ/l2Eppa0606
今度はTda式をパーツにしてVRの為に差し出せって事だよな
2018/06/06(水) 17:29:20.98ID:sB9RPzvL00606
VRCのためにモデルのパーツを配布しないモデラーはクソって思ってんのかな
2018/06/06(水) 17:39:53.22ID:lMMhi9ol00606
提案するのは勝手だが一体だれが作るのか
2018/06/06(水) 17:46:09.57ID:a4UMVAKgK0606
配られる狐(ｷﾘｯ をやめて
ねこます謹製のパーツ配ればいいのに

自分は キャラクターを配布 し続けて パーツ配布はしない
2018/06/06(水) 18:01:34.46ID:LUCJ0BmS00606
VRCは凄いからみんな協力するのが当然って感じだな。
何様だ。
2018/06/06(水) 18:07:50.03ID:Kyh7nwy9a0606
VRCはすごいかもしれないがお前のもんじゃねえと
2018/06/06(水) 18:20:12.26ID:3XG191TKd0606
本人曰く技術持ってる第一人者だからしょうがない
2018/06/06(水) 18:23:37.69ID:PcqNxEdx00606
こいつの論調は一貫していて自分の周りだけが正しくて
他は全てそこにいる限りゴミだが利用価値はあるから
VRCに自由勝手に使えるようにしたいってだけだからな
モデルを使ってもいいという人の親切心をさらに拡張して
パーツを分解させて勝手に使わせろという製作者の事を全く無視した発言
乞食のレベルを超えた信者の力を得た強奪者だよ
相手の感情とか意見とか関係なく俺が白で正しいと思ってる
クズなのが自分至上主義だが矛盾点に突っ込まれるとすぐに逃げる
誤った素振りを見せてはいるが放置してしばらくしてからまた同じことを繰り返す
話す言葉が独自の言語で紛らわしく意味不明で無駄に冗長
人に説明してる気になっているが話として成立していない
VRCにとっても害でしかない存在
2018/06/06(水) 18:32:13.11ID:RK8C3kp5d0606
信者が「こくおーがまた頭いいこと言ってるー！」って反応で本当にもうコイツラだけで固まって外でてこないでほしい
460名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾄﾘｽ Sa5d-z6of)
垢版 |
2018/06/06(水) 18:35:35.54ID:0DMzeUAaa0606
それこそ本当にVRCで自分の王国つくってprivateに一生信者とこもって裸の王様でもして出てくるなよ
2018/06/06(水) 18:43:25.37ID:sB9RPzvL00606
ねこますってワールドをビルドする技術あんのか？
2018/06/06(水) 19:03:43.15ID:It0EGxlQ00606
アセットを並べて作るぐらいならある
それ以上なら知らない、恐らく無いが
2018/06/06(水) 19:04:03.60ID:a4UMVAKgK0606
>>461
自分の主題歌のPVひとつわらわは作れないのじゃ みたいな話をファンが作ったPV紹介しながらぶつくさ言うてる人だぜ

けもみみおーこくワールド作らないの？
→時間がないのじゃー
で逃げてるけど出来ないんでしょ。VRCインして遊ぶ暇はあるし、「もう案件受けない！パンク」ってるのにVTVとVTV前枠生は出まくってるし
2018/06/06(水) 19:13:10.03ID:Uyo9uwKx00606
>>461
技術はないし、作る気もないだろう
ファンであるグッズ会社の社長さんにケモミミタウンつくってもらってるわけで
本人のプライドの高さを考えるとそれより低クオリティのワールドを公開できるとは思えない
2018/06/06(水) 19:15:10.24ID:OT3QENiea0606
他人に強要しようとしてるのが最高に頭悪い
無償配布前提なのも頭おかしい
商用可なら有償配布するわ
466名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾄﾘｽW 26ee-rJoF)
垢版 |
2018/06/06(水) 19:48:32.43ID:H7RWnpfE00606
もはや作るだけなら
いろんな才能に声かければ多分作れる
国王ってそういう立場だから
2018/06/06(水) 19:56:59.87ID:DIzKlFMjd0606
一応それも監督っていう才能にはなるんだけどね
ただあいつができるとは思えない
それこそVRchatのキラーコンテンツになるようなものを皆で作ればいいのにさ
2018/06/06(水) 20:03:26.35ID:IYRAkahD00606
配布するような風土を作りたかったらまずテメーがやってから言えって話だな
この件でVR・MMD界隈のモデラーが2次利用に対して締め付けを強化しても何らおかしくない

https://twitter.com/kemomimi_oukoku/status/1004225663123910656
https://twitter.com/kemomimi_oukoku/status/1004227245957758976
https://twitter.com/kemomimi_oukoku/status/1004228599279259648
https://twitter.com/kemomimi_oukoku/status/1004231162129027073
魚拓
https://megalodon.jp/2018-0606-2000-46/https://twitter.com:443/kemomimi_oukoku/status/1004225663123910656
https://megalodon.jp/2018-0606-2001-07/https://twitter.com:443/kemomimi_oukoku/status/1004227245957758976
https://megalodon.jp/2018-0606-2001-24/https://twitter.com:443/kemomimi_oukoku/status/1004228599279259648
https://megalodon.jp/2018-0606-2001-37/https://twitter.com:443/kemomimi_oukoku/status/1004231162129027073
2018/06/06(水) 20:06:41.39ID:IYRAkahD00606
> ■概要
> VRアバターとは「unityで動くキャラクターの3Dデータ」と定義する。
つーかブロマガ冒頭のここからまずガバってねーか？
Unityって別にVR専用のソフトじゃないだろ
2018/06/06(水) 20:07:17.77ID:UaTZ+hzo00606
>>468
他人任せやん

けもみみおーこく国営放送@kemomimi_oukoku

こういうのなぁなぁにしたまま、下手に普及してデファクトスタンダードができると、未来に問題を先送りにするだけなので、
VRアバター文化は問題をケアして発展してほしい。
2018/06/06(水) 20:19:02.03ID:aLYyyMxBa0606
ここで実際にいくらかのパーツ集と、それを例えに挙げてるゲームみたいに直感的にアッセンブルできるツールが提示出来るなら画期的だとは思うけどね。
2018/06/06(水) 20:22:29.42ID:7a1QMJev00606
VRCにはコスプレ感覚でアニメキャラアバターを使う人もいると思うんだけれど
その人たちは追い出すのかな？
2018/06/06(水) 20:28:29.54ID:OT3QENiea0606
>>468
1枚目ひどいな
なんでこう高圧的に出られるんだろう自分の主張押し付けて対話する気ないじゃん
こんなん協力する方が馬鹿馬鹿しいわ
2018/06/06(水) 20:31:17.24ID:aLYyyMxBa0606
>>472
最終的にはそういう存在を消したいからこういう話してるんだと思うよ。
なんせこの間からずっと権利をクリアにしてあの場で商売したいって感じだし。
2018/06/06(水) 20:31:52.68ID:P4RpwLSI00606
フレンドのみ入れる部屋とか建てられるんだから一生そこに引きこもっててくれ〜〜〜
476名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾄﾘｽ d567-jGXH)
垢版 |
2018/06/06(水) 20:37:07.49ID:Gg20CTH/00606
今にして思えばなんて後出しじゃんけんも甚だしい考えになるけどさ
コンビニバイトのおばさんにも無視される男に中身の無い自信が付けばその後どうなるかなんて目に見えていた事だったのかなって
2018/06/06(水) 20:37:32.99ID:SlzLnG/B00606
向こうにとったら協力するメリット一切無いのに高圧的に指示するばかり
それで言うこと聞いてもられないと逆ギレ暴言ツイ消し
立ち回りが下手すぎる
2018/06/06(水) 20:39:19.88ID:SlzLnG/B00606
そもそもパーツ配布したって
何処かのアニメキャラの髪型だの顔だの服だのバラバラに配布されるだけだろ

何でねこますはキャラ配布からパーツ配布に切り替えたら解決すると思ってるんだ？
2018/06/06(水) 20:43:10.74ID:gOfkvES600606
日本の極々狭い界隈でどうこう言ってイキろうがVRCやらなんやら全部海外やんけ
2018/06/06(水) 20:43:13.06ID:a4UMVAKgK0606
パーツを各個人からDLして自分でソフトで組みなさい

それやるくらいやる気か技術か頭があるやつはもうモデル作ってるか改変OKモデルDLして弄ってるでしょ

出来合いの版権アバター使う奴なくしたいなら、せめてキャラクターメイキングシステムをVRCに積むくらいしないと
(キャラクターメイキングシステムがあればVRCもPSO2かMHWと同じになる。凝る奴は凝るし間口も広がる)
2018/06/06(水) 20:46:56.20ID:aLYyyMxBa0606
一応そこら辺はプレーンなものをとは書いてあるから、市販のゲームのキャラクリみたいなのになればいいって事なんだろうけど、じゃあ誰が用意すんの？ってとこが丸投げなのがな。
言い出しっぺが動かないと誰もついてこないと思うんだけど。
2018/06/06(水) 20:47:00.30ID:Uyo9uwKx00606
完全に俺ルールを押し付ける自治厨だな
日本人だけが使ってるわけじゃないし、Vtuberに興味ない人もいるのに
2018/06/06(水) 20:47:16.94ID:8pPufRhM00606
版権だと収益放送できないからオリキャラになれってことかな
2018/06/06(水) 20:49:20.55ID:It0EGxlQ00606
>>483
そうだよコイツの行動は一貫してそう
2018/06/06(水) 20:56:12.05ID:aLYyyMxBa0606
オリジナルアバターを持つ敷居を下げたいっての自体は面白いと思うけど、言うだけで丸投げだし、その動機は自分勝手なのはどうしようもないなと思うわ
2018/06/06(水) 20:59:30.05ID:7nX7onW300606
全部自分本位なんだよな
なんでここまで自己中心的になれるのか
2018/06/06(水) 21:00:03.61ID:PcqNxEdx00606
>>478
どこが誰のか権利を有耶無耶にしたいんじゃない？
というか例えば足のパーツを勝手に無料化であげても
それが権利が誰にあるかどうかなんてわからなくね？
VRC生放送で写ったキャラの足が使用不可とかあるんじゃね？
パーツに分けたら全部著作フリーにしないといけんの？
ガバ理論すぎる
2018/06/06(水) 21:01:49.46ID:Uyo9uwKx00606
本人は改善案をだしているつもりのよう
https://twitter.com/kemomimi_oukoku/status/1004329244141350912
https://twitter.com/kemomimi_oukoku/status/1004331397308268546
2018/06/06(水) 21:05:00.88ID:i+O7cvCXa0606
結局MITライセンス(無償かつ無制限で利用可能)でモデルを提供しろって言いたいだけじゃんっていう
モデラーのなんの権利を保証してるつもりなのか知らんが
2018/06/06(水) 21:22:01.96ID:IYRAkahD00606
>>488
たとえ話が壊滅的に下手くそなのもRPなのかな？ｗ
2018/06/06(水) 21:25:11.06ID:mCS87yFp00606
>>488
これ「お前は問題増やしてる側だろ！」ってツッコミ入れて欲しいのか？
自分を有能だと思い込んでる精神異常者にしか見えないんだが
2018/06/06(水) 21:29:38.99ID:EKEtBTw2M0606
>>488
1つ目もう消されてるけど何だったんだ？
2018/06/06(水) 21:31:40.69ID:KyVQuBJ300606
>>492
https://i.imgur.com/e3fUG9v.jpg
2018/06/06(水) 21:32:08.66ID:1CMszdO900606
http://ch.ni covideo.jp/nekomimi/blomaga/ar1560480
概要欄の規約の細分化と不正利用はねこますとヘルネスが実演したんだから、ちゃんと自分たちがやって揉めましたって書けばいいのにｗ
2018/06/06(水) 21:35:15.12ID:EKEtBTw2M0606
>>493
書いては消して同じ事を書き直すを繰り返してる奴が言うと重みが違うね
2018/06/06(水) 21:35:53.51ID:RZ3W8yRf00606
>>493
>>468でも信用の担保がどうのこうのって言ってるけど、堂々巡りの学級会にしたくないなら
VR側が頭下げるなりなんなり、信用を勝ち取らないといけないと思うんだけどな
わがままだけ言う奴との話し合いなんて進むわけがない
2018/06/06(水) 21:42:06.79ID:PcqNxEdx00606
>>488
すぐ消すやつが何言っても解決しないだろｗ
まじ頭おかしいのか
というか消すんだったらツイートする前に読み直せよ
破る前提というか実際破ってる側が言ってるんだから質が悪い
モデラー側が自発的に意見を出すならわかるが
この話はお前の都合のいいVRCにしたいがための話なだけなんだが
2018/06/06(水) 21:43:33.29ID:IYRAkahD00606
>>488の魚拓探したら既に誰かが取っててくれたみたい
（ツイートが消されてても過去の取得済み魚拓があれば引っかかる）
危ういツイートを見かけたら住人で率先して魚拓取る流れが良いと思う

https://megalodon.jp/2018-0606-2050-27/https://twitter.com:443/kemomimi_oukoku/status/1004329244141350912
https://megalodon.jp/2018-0606-2107-01/https://twitter.com:443/kemomimi_oukoku/status/1004331397308268546
2018/06/06(水) 21:46:26.81ID:sB9RPzvL00606
>>493
お前が言うなって言ってやりたいわ
2018/06/06(水) 21:47:00.96ID:P7nhcg1Gd0606
MITライセンスからCCライセンスに書き換えてるけど一部を除いて履歴を残してない（二重線で消したりしてない）し、履歴も更新してないのはちょっと…
2018/06/06(水) 21:47:08.03ID:KyVQuBJ300606
地道に信頼を築いたりするかプラットフォームを一人で全部つくるとかしない限り不可能な事ばっか言ってるよなこいつ
思いつきであっちこっちに手を出して主張がとっ散らかってるし賛同者も真に全ての意見を理解出来てないだろうから味方としては全く使えない全肯定ファンネルになる
2018/06/06(水) 21:49:34.06ID:UaTZ+hzo00606
MMDでも制限無しで使えるモブキャラメーカーみたいの作った人いるよね
国王も自分が率先してああいうの作ればいいのに
2018/06/06(水) 21:52:17.81ID:a4UMVAKgK0606
誰も「じゃあお前が真っ先に始めろよ」と言わない信者囲ってるからねえ
2018/06/06(水) 21:53:58.13ID:BIxtvOZG00606
>>474
そもそもVRCのプレイヤー層が多いのは海外なのに日本だけの話にしてるのはどうかと
そんなにVRCをクリーンにしたいなら海外にも訴えかけろよ、VRCの運営と自称繋がりがあるんだからさ
2018/06/06(水) 21:55:36.39ID:KyVQuBJ300606
たとえ10秒でツイ消しされてもツイート保存できる方法あるよ、RSSリーダーに登録してアーカイブ取っとけばいい

やり方
http://twitter-kiwami.com/sakujo-sareta-tweet-miru-1393
2018/06/06(水) 21:56:49.71ID:SlzLnG/B00606
一度ぐらい運営に意見出したらいいのに
2018/06/06(水) 21:58:45.63ID:Uyo9uwKx00606
ほんとに運営と繋がりなんてあるの？
身内でイキってるだけじゃないの
2018/06/06(水) 21:59:07.93ID:aLYyyMxBa0606
提案だとか弱々しい事言って、外に向けて発信するから学級会になる。
あんたがやりたい事なら、まずあんたが踏み出しなよっていう。
2018/06/06(水) 22:00:19.12ID:7a1QMJev0
GOROman
建国してそっちでやればw
https://twitter.com/GOROman/status/1004332716429459457?s=19
2018/06/06(水) 22:02:08.46ID:Uyo9uwKx0
>>509 草
なんて返すんだろうな
2018/06/06(水) 22:02:17.20ID:BIxtvOZG0
ちょっとこのタイミングは煽りに見えて笑うわ
2018/06/06(水) 22:03:03.83ID:NpsTUCH70
多分消すだろ
2018/06/06(水) 22:04:13.26ID:907KXFdS0
なんか兎に角実績作りたくて必死な感じだな
この偉大なルールはねこますが作りましたってやりたいだけでしょ

モデル作る奴は完成品のキャラクタを芸術品として作ってるんだろ
間違っても、ネジや歯車みたいな部品をつくる下請け業者じゃない

そんなもん誰がやりたがる
わからないなら無償コンビニバイトを一生やってろ

まあ共感したい人だけやってくれということなので、取り巻きは頑張ってくれ
2018/06/06(水) 22:05:03.18ID:KyVQuBJ30
パーツ配布出来ないデータはオフシャル扱いしないって誰目線の話だよこれねこますにそんな権限ねーだろ
https://twitter.com/kemomimi_oukoku/status/1004345109565980672
515名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 26ee-rJoF)
垢版 |
2018/06/06(水) 22:09:20.58ID:H7RWnpfE0
GOROmanに言われたらいうこと聞くかな
ガチの技術者に嫌われたら今度こそただの無能おじさんだよ
2018/06/06(水) 22:12:15.16ID:sB9RPzvL0
GOROmanってねこますとズブズブだったのに煽るとはなぁ
2018/06/06(水) 22:13:55.53ID:UaTZ+hzo0
ろーてく@xuarx
ろーてくさんがけもみみおーこく国営放送をリツイートしました
素体＋パーツを自由に組み合わせてキャラクリエイトができるソフトウェア開発中です。この話と絡めていけないかな。

けもみみおーこく国営放送@kemomimi_oukoku

返信先: @xuarxさん
是非！個人のポケットマネーでお金出したいです
https://twitter.com/kemomimi_oukoku/status/1004348714704490496
2018/06/06(水) 22:15:16.95ID:sB9RPzvL0
甘やかしてくれる信者が多くて羨ましいなー
2018/06/06(水) 22:17:13.99ID:RZ3W8yRf0
>>517
問題解決したのでは？後は出来るの待って引きこもればいいね
2018/06/06(水) 22:17:24.49ID:SlzLnG/B0
>>517
良かった
これで周囲にやれと言う事はなくなるだろう

まさかこのソフトウェアを全モデラーが使えとか言わないよな
言わないよな？
2018/06/06(水) 22:17:47.85ID:Uyo9uwKx0
これでまた国王すごい！ってなるんだな
V-TVしかりけもみみタウンしかり
2018/06/06(水) 22:18:06.15ID:OT3QENiea
妾に技術がなくても信者が全部やってくれるのじゃ〜
2018/06/06(水) 22:18:58.09ID:DuJmhrVpa
>>520
言うに決まってんだろ
2018/06/06(水) 22:20:25.45ID:qv+xWHZe0
＞是非！個人のポケットマネーでお金出したいです

いやあんた元からポケットマネーしか持ってないやん
525名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4132-3n9u)
垢版 |
2018/06/06(水) 22:20:49.12ID:nod+k0Fr0
技術はできても提供するモデラーがねこますに反発してるから実現不可能
2018/06/06(水) 22:21:33.75ID:i+O7cvCXa
全モデラーが使えってかこれで作ってないアヴァターの奴はVRC来るなっていいそう
2018/06/06(水) 22:21:46.75ID:907KXFdS0
これからはねこますが我がまま言い始めたら
誰か嘘でもいいから俺が全部やります任せとけっていっとけばええな！めでたしめでたし！
2018/06/06(水) 22:21:57.22ID:RZ3W8yRf0
>>522
ある意味正しい王様の姿だとは思う。切羽詰まった状況でもないなら優秀な奴に丸投げしてしまえばいいんだし
でもなぁ・・・これで自分がやりましたみたいな面されるのは・・・
2018/06/06(水) 22:23:05.93ID:sB9RPzvL0
裸の王様ってやつかな？
2018/06/06(水) 22:23:09.05ID:IYRAkahD0
>>509
火の玉ストレートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2018/06/06(水) 22:24:16.66ID:nod+k0Fr0
ageてしまったすまない
これ実現したらMMD界隈と他のvtuberにパーツを無償で作れと強要するんだろうなぁ
2018/06/06(水) 22:25:18.36ID:sB9RPzvL0
MMD界隈に盛大に喧嘩吹っ掛けたのに今度はパーツ無償提供しろって虫がよすぎない？
2018/06/06(水) 22:27:41.82ID:aLYyyMxBa
あんだけの規模のフォロワーがいるアカウントに話拡散されるなら価値はあるんじゃない？
金も出すつってるし。
まぁ、>>526 の言うような事になったらマジで建国してそっちでやればwだけど
2018/06/06(水) 22:28:14.69ID:mCS87yFp0
GOROmanの引用リツイートに気づいてないわけないしまた八つ当たりで大暴れしそうだなコイツ
2018/06/06(水) 22:28:54.56ID:sB9RPzvL0
金は出す(投げ銭)
536名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7a6c-B6mF)
垢版 |
2018/06/06(水) 22:29:44.73ID:WISUI9tr0
>>509
教祖様に梯子外されてて草
2018/06/06(水) 22:29:54.95ID:It0EGxlQ0
>>507
運営の人に「君のアバターいいね！」って言われただけでイキるような奴だぞ？
2018/06/06(水) 22:30:35.82ID:xGDCYtO4a
組み立てるソフトが出来上がったとして肝心のパーツは？
2018/06/06(水) 22:31:37.18ID:nod+k0Fr0
GOROmanも散々ねこますと意気投合したのならそんな程度の皮肉で止まらないのを知ってるだろうに
VRCのゲームマスター気取りで俺ルール押し付けまくるぞこの阿保は
2018/06/06(水) 22:34:13.12ID:It0EGxlQ0
GOROmanは周りが勝手にすり寄ってきてるだけで基本唯我独尊だからこの反応は予想できるというか
541名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 26ee-rJoF)
垢版 |
2018/06/06(水) 22:37:21.00ID:H7RWnpfE0
あっちからしたらただのユニークな素人でしかないし
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