女性向けMMD愚痴スレ13 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/03(月) 03:36:09.98

・sage進行
・ヲチ、晒し行為、個人叩き禁止
・動画貼り禁止
・荒らしはスルー各自NG推奨
・コテハン　 ◆UMAAgzjryk はNG登録推奨
・次スレは>>980

前スレ
女性向けMMD愚痴スレ12
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1493429330/

2017/07/05(水) 21:26:47.40

91の者ですが、おつありです
皆様もお疲れ様です…思い入れのある動画を非公開にするのはとても辛いですよね…

古参の方が軒並み「二次創作はもともとグレーゾーン」云々の発言やＲＴをされ、
自分の感覚のほうがおかしいのかと不安にもなりました
いろんな意見を見ましたが、今回の件はやはりそれとは別の話ですよね

最初のブロマガからの経緯を知らない視聴者側ならともかく、長くやっている方や配布されてる方が
そういう発言をされてるのがどうにも･･･疲れました

もうご本人のツイートを追うのも辛くなってきたのでしばらくＭＭＤから離れて休もうと思います
はじめて書き込みましたが少し気持ちが落ち着きました
スルーせずにお返事くださりありがとうございました

2017/07/05(水) 21:41:57.72

>>92
>>93
同意
トレパクと参考は別物だし目コピって絵で言うところの模写だろうにそれすらパクリ扱いだもんな
今回の件のせいで更に配布する人減るだろうね

2017/07/05(水) 21:47:25.07

なんか本気で胸が痛くなってきた
そりゃ趣味で作ったものだし、配布だって好意で行うものだけど、だからって蔑ろにしていいわけじゃない
それを使って頑張って作りあげた人の気持ちや努力を踏みにじることになるんだ

あとこんなところで何だけど
素敵な作品をいつもありがとう
みんなの心の傷が少しでも早く癒えますように

2017/07/05(水) 21:50:55.31

>>102
96だけど、あなたの書き込みから本当に辛い、とか悲しい、疲れてしまった、というのを感じたよ。
そしてどれだけ思い入れの持てる作品を作り上げたのかも。
自分もあの発言で同ジャンルだったけど一気に冷めた。
そして見切り付けて別ジャンルにって我ながら軽いとは思うけどw←
自分のようにという訳では無いのだけれど、91さんが少しでも気が楽になりますように
ご自愛くだせえ……

2017/07/05(水) 22:10:29.88

自分は古参の人がああいう反応になるのもわかるんだよな。
ただ最近の空気ではもうあの内輪の阿吽は通用しないから、あれを見て困惑する人がいるのもわかる。

騒いで追求する分だけ投稿者達が自分の首を絞めることになるのが分かってる、でもそれを詳しく説明することも難しい状況だからああ言ってるんだ、くらいに思っとくと気が楽になるかもよ。

｢そんなことも知らない人がいるんですか？？｣とかやたらと煽ってる人は何だかなと思うけど

2017/07/05(水) 22:10:37.24

>>102
二次が基本的にグレー（いいとも悪いとも明言されない）なのと
今回みたいな盗用（再配布禁止と明示されているものを規約無視して使った）は全然別のものだよ
TLじゃ混同してる人が多いけど、あなたの感覚が正しい

少しでも気が落ち着いたんならよかった、しばらくのんびり休んでね

2017/07/05(水) 22:41:08.76

今回全面援護してるやつは、
元々グレーゾーンだし別にいいでしょ～と言いながら
再配布禁止と明記しているMMDモデルやモーションステージアクセエフェクト等を
改造して「クリーンですよ～」と嘘をついて配布してる人がいても援護するんですかね

2017/07/05(水) 22:42:47.55

動画を非公開にするかしないかは個人の判断でいいと思うんだけど
非公開にしないと叩かれる空気が嫌だ

2017/07/05(水) 22:55:31.98

グレーという表現やめたほうがよさそう

2017/07/05(水) 23:01:16.57

玉虫色とでも言えと

2017/07/05(水) 23:08:52.62

今のリア以下は玉虫色って言葉知らないんじゃｗ

2017/07/05(水) 23:18:09.78

黒じゃん
二次OKのやつ以外

2017/07/05(水) 23:23:41.42

公認、許可→ホワイト
禁止→ブラック
言及してない→グレー

2017/07/05(水) 23:30:54.67

いや、著作権ってのは現行法では親告罪であって、ただ二次創作したってだけじゃ罪にはならない
著作権を持つ存在が司法の場に訴えて、それが受理された時点で初めて「罪」として認定されるんだよ

この著作権を非親告罪、つまり殺人や窃盗と同じように被害者が訴えなくても罪として司法で裁けるようにしようって話しがTPPの中にあったの
だから某漫画家さんとかが議員に訴えて、それは無しにしてもらったんだよ
そのTPPがおじゃんになったから、そもそも著作権の非親告罪化って話し自体が無くなったんだけどね

だから、二次創作ってのは基本的な姿勢として「著作権を持つ公式に見逃してもらっている」ということを意識して、感謝の気持ちを忘れないようにねって感じなんだよ

2017/07/05(水) 23:34:02.74

疑問に思ったり質問しても一部の叩き好きと同じクレーマー一括り
こういうので今まで何かあった時に注意した側をクレーマー扱いして馬鹿にして
悪いのは賛同以外を言ってくるやつ嫌なら見るなの結果
今回みたいな配布者を生んだ気がしてならない
確かに一部のやりすぎな凸する人達もいるけど（ツイ芸人？）
意見言ってる人みていると殆どの人は丁寧に質問したりこうして欲しいと言ったりしてるのにね
嫌なら見るな精神もいいけど他人の言葉の意味も考えるのは必要だと改めて思うようになった
もちろん罵ってるだけのは論外だけどね

2017/07/05(水) 23:39:29.69

流れ関係なくてすまん　ジャンルで大した動画じゃないのにこいつが作ってるってだけで評価されて再生マイリスさせる奴が居て自分は再生すらほぼされないのが辛いっていう愚痴

2017/07/05(水) 23:42:39.48

白黒グレーは法律用語？
訴えられなければ黒ではないって解釈する人と
他人の権利を侵害する行為だからたとえ訴えられなくても黒
って解釈する人といると思うんだけど

2017/07/05(水) 23:50:34.61

>>115
とても分かりやすいです

訴えるにしても数が多すぎる、宣伝やコンテンツの活性化という利点が
あるから見逃して貰えてるんだよね
でも原作の売り上げやイメージダウンに繋がると判断したら訴えられる
分かりやすいのはう○るちゃん虐待bot事件とか？
釣りだったという噂もあるらしいけどどうなんだろ

2017/07/05(水) 23:54:54.61

法律用語ではないけど、著作権に関しては白黒グレーって認識が一般的
白か黒かはっきりしなきゃ気が済まないって人はそもそも二次創作から手を引いた方がいい
そういう二極的にしか物事を捉えられない人は向いてないよ

公式が二次創作を知らないってことは、現在ではまず考えられないしね
ニコなんかにあげたものは公式の目に入ってるって考えで間違いないよ
それなりに再生数あるモデラーとか動画作成者は公式にも認識されてるでしょ

2017/07/05(水) 23:57:51.80

つべに上がってる映画のPVやニコのゲーム実況も全部そうだな
タイトルを思い出せないがPVは宣伝のために消さないが全編動画のほうは消すと　公式から言われてた作品があった
なんだったかな

2017/07/06(木) 00:05:10.63

>>120
考え方危なすぎる
何で権利者が知ってることが認めてると同義ってことになるんだ
今は権利者が渋々ながらも我慢してる状態だという発想はないのか

2017/07/06(木) 00:10:53.32

>>122
認めてるとは一切言ってないよ。存在を認識されている、その上で見逃されてるって自覚した方がいいって言ってるの
バレてないなんて考えはもしや持ってないよね？ってこと

権利者が訴えたらアウトなのは間違いないんだから、訴えられるような騒動を起こすなよってのが二次創作やってる人間の共通認識だと思ってたよ

2017/07/06(木) 00:17:31.54

>>123
>>120に言ってるから

2017/07/06(木) 00:28:20.11

とある公式が二次創作の許可をとろうと連絡されるのは困る
公式としてはNGとしか言えないしそういうのは見て見ぬふりをしているってのがあったな
本当に二次創作が駄目なら公式が最初から駄目って発言するだろうし
そういう発言が無い公式は悪影響が無ければ見逃すって態度が大体だと思うよ

2017/07/06(木) 00:30:42.56

>>124
だからそうだよ
日付変わってID変わっちゃったけど

2017/07/06(木) 00:51:13.23

>>120
なんだか傲慢
二次がなんらかの権力でももってるかのような
訴えられるわけないってタカをくくってないですか？

2017/07/06(木) 01:03:05.04

>>127
>>123読んで
いちいち説明しないよ

2017/07/06(木) 01:05:51.85

>>123
自分は公式が許可出してて口先だけでも二次嬉しいとか言ってるとこでしかしないよ
バレて困るようなとこではやらないから共通認識言われても？だわ

2017/07/06(木) 01:09:16.51

グレーと言ってる奴が悪いとか白黒つけようと言ってる奴が悪いって話ではなく、グレー派でありながらある部分では白黒つけようとしてる連中のダブスタが気になるって話では

本旨からは外れるけど、個人的に白黒つけようって言ってる奴は論外

2017/07/06(木) 01:15:33.17

>>128
読んだけど二次は周知されてるものって認識なんだね

2017/07/06(木) 01:17:30.07

>>129
公式が許可出してても、その許可を逸脱するような使い方したら駄目なんじゃ？
東北ずん子なんかは「二次創作はOKだけど政治利用は駄目」って明記してるし、その辺は守んなきゃいけないでしょ
二次創作OKってあっても、それが公式のイメージを著しく損ねるものならペナルティが発生するんじゃない？
例えば二次創作OKだったけどやっぱ二次創作NGにしますーとか

2017/07/06(木) 01:21:25.98

作者が知らなくても、権利関係を管理してる所はよっぽど無能でもない限り知ってるパス付きのコミュ限とか鍵垢内で完結してるなら流石にその限りではない

2017/07/06(木) 01:22:47.30

>>131
そりゃそうだよ、二次創作は公式に知られてる
ただし認められてるかはジャンルによるんじゃない？

2017/07/06(木) 04:10:06.76

著作権が何故親告罪かって著作者側には黙認する権利があるからなんじゃないの？
誰かの著作物を勝手に「自分が作りました」ってやるのはアウトだし、著作者が禁止を表明してることをするのも勿論アウト
でもそうじゃないならアウトである根拠は著作者にしかわからないからグレーってことなんじゃないかな
勿論グレーはホワイトではないのだし著作者の気がいつ変わってもおかしくない
著作権者が禁止を表明した二次作品はおとなしく廃棄ってのが基本だと思う

2017/07/06(木) 05:30:33.30

ここ愚痴スレなんだけどなあ…って愚痴

2017/07/06(木) 06:45:35.32

>>135
被害者の意志を尊重してるから親告罪なのは強姦罪みたいなので
著作権侵害が親告罪なのは軽微な犯罪だからかと

2017/07/06(木) 06:50:10.30

すまんかった。

二次創作ってのは公式側にも知られてる、その上で見逃されてる・見て見ぬふりされてる・ある程度なら認められている。
だから、よくグレーと表現されている。
ただし著作権を持つ存在が訴えたらアウト。
訴えられないように、二次創作には細心の注意と公式への感謝を忘れずに。

そんな薄氷の上の世界に、別の意味で真っ黒なものをぶち込んで広めて、ろくな対象もしないで逃げたりしたら、そりゃ恨まれますわ
他の人が努力と愛情込めて作ったものを根底からひっくり返して駄目にしたんだから

元々グレーの世界だからーって言って擁護してる連中は、このグレーの意味合いが分かってない
優しさと好意によって作られた灰色の世界に悪意の黒を混ぜて「同じだ」なんて言わないでくれ

…って愚痴ですわ長いねごめん

2017/07/06(木) 07:48:31.23

あの件と全く関係ない都合で配布停止するのに今配布停止したらこいつもやったんじゃないか疑われると思うと
盗用もなんもしてないから内容改めても何も出て来ないけど心情的になんだか
もう少し早く配布停止しておけば良かった

2017/07/06(木) 08:23:05.66

>>139
同じく
疚しいことは何もないのに配布停止も更新もしにくい

嫌なもの見たり余計な心配したりで本当にもう疲れてしまった

2017/07/06(木) 09:13:13.89

直接に名前や単語は出さないけど「悲しい；；」とかで遠回しに話題にする人がTLにけっこういる
それが段々構ってアピに思えてきてイライラするし自分のすさみ具合が嫌になる

2017/07/06(木) 12:38:08.55

モデラーは神様みたいな雰囲気がすごい嫌
かくいう自分も昔はそう思っていたけどモデル作るようになったら考え変わった
たまたま技術の習得に成功しただけの存在だよ
モデルを素敵って言われるのはうれしいけど、それは元にしたキャラが素晴らしいからだよ

2017/07/06(木) 12:53:03.69

件のテクスチャ盗用二次配布の騒動から、一気に配布者ピリピリビクビクモードだな、、、
界隈では『私もなにか違反しちゃってるんじゃ』みたいに必死に配布物点検しながら、疲れたし怖くなったみたいなので『こんなに神経すり減るなら配布なんかしなくていいや、、』→配布終了、使用禁止にする人がチラホラで始めてる
盗用二次配布はだめだった(一切擁護しない)けど、必要以上に過敏になってひいてはMMD自体が萎縮していかないといいなあという

2017/07/06(木) 13:33:44.59

絵が上手ければ上手い人ほど微塵もやましく無くても配布はやめとこって
なりそうなのが心配
無産の人が無産の人って侮られるのは技術の個人差も途中経過も作業内容もソフトの機能も
知らないくせに何でもかんでも口出してくるからなんだよな
それが無くてちゃんと検証する人だけなら萎縮することも無いと思う

2017/07/06(木) 13:35:04.80

周りも自分も被弾してて皆疲弊してるのかTLが妙に静かだわ
荒ぶって叩いてるのは被害がなかった人か完全外野の人達でそれを見るのも胸糞悪い
そういう人に限って刀の人力賞賛したりツイで洋楽垂れ流してたような奴らだし
配布行為が何よりマズイってのは重々承知だけどさ

2017/07/06(木) 13:40:48.56

これを機に配布やめてたりする人もなにかやましいことあるんじゃないか？ってここでも一部言ってる人いたり中には実際やましいことある人もいるかもしれないけど
まったくやましくなくても騒ぐ外野が面倒くさいし絵やモデリングのいわゆる専門知識前提で身の潔白証明しようとしても
知識の無い外野が騒ぐことってあるしそういうのうざったくてなにもかもやめたくなるケースは普通にあり得るんだよなあ

2017/07/06(木) 13:45:37.25

そうね
でも使用禁止はやめてほしい

2017/07/06(木) 13:59:34.35

>>143
それな
件の人が黒じゃないものまで一緒に並べて
「どこまでがグレーかわからないから全部ダメだと思う」とか言い出してからなんの罪もない配布者が怖くなったり疲れて配布やめてるの見ると気の毒すぎる
りどみに問題なさそうなこと書いてあっても使う前に一度確認のためクグらなならんくなったのも色んな意味でしんどい
やましいことないと思ってる配布者も一応自分の使った素材の出所は把握しておこうな

まさかネットで拾ったどこから転載されたかわからないような画像使ってる人はいないだろうが
今回みたいにネットリテラシーの欠片もないような人が自覚ないままにバラまいてる可能性もある

長いなすまん

2017/07/06(木) 14:09:54.98

白黒グレーに関しては114がその通りだなぁと思った
ただ界隈によっては黒が暗黙の了解で黙認されてたり年月や人の入れ替わりでその範囲が変わっていく
それにちゃんとついて行けなかったのがppkみたいな人
今回の騒動に関してはガリ○リ君とダ○ツは検証するならまでもなく誰でも黒って分かるものだったのにずっと騒ぎにならず使われ続けてきた
MMDの始まりがニコ動で無法地帯だったのもあるけど使用者もMMD界隈では勝手に転用して使っても注意される事も無かったから許容範囲って認識や思い込みが少なからずあったと思うんだよね
明らかにどっかから持ってきただろってテクスチャ使ってるアクセサリも至るとこで配布されてるしみんな普通にそれを使ってる
だから自分自身もMMD界はそういうのが黙認される風潮の界隈でモデラーも使用者も無断使用を認識して使ってるものだと思ってたから少し驚いてる

長文ごめん

2017/07/06(木) 15:37:36.77

>>149
>今回の騒動に関してはガリ○リ君とダ○ツは検証するならまでもなく誰でも黒って分かるものだったのにずっと騒ぎにならず使われ続けてきた
>MMDの始まりがニコ動で無法地帯だったのもあるけど使用者もMMD界隈では勝手に転用して使っても注意される事も無かったから許容範囲って認識や思い込みが少なからずあったと思うんだよね
>明らかにどっかから持ってきただろってテクスチャ使ってるアクセサリも至るとこで配布されてるしみんな普通にそれを使ってる
>だから自分自身もMMD界はそういうのが黙認される風潮の界隈でモデラーも使用者も無断使用を認識して使ってるものだと思ってたから少し驚いてる

疲弊して言葉を選び損なってるのかもしれないし自分の受け取り方が悪いのかもしらんが
みんなではないし無断使用を認識して使ってるものだとも思ってないよ
配布者だからこそ他者の権利に関わらないように自分で作れる範囲以外のものは手を出さない
配布動画を作って投稿する際に借りるものに関しても出元がハッキリしてるもの以外は使わないを徹底してる
注意されなければ許容範囲なんて認識ないし
みんなが皆んなそうではないので一括りにされるのが勘弁して欲しい

お笑い番組やニコの許諾外楽曲などなどを使用した動画について自分のなかだけでモヤる以外は2chでもSNSでも言及してこなかった
権利侵害についてむむだーとして声を上げて来なかったことが今回の片棒を担いでいると言われたら返す言葉もない

2017/07/06(木) 15:39:13.60

ここ愚痴スレだよね

配布停止以降の使用禁止はお借りしてる立場だからなんの文句もないけど
できたら過去配布物一覧を公開しておいてもらえないかなとという愚痴
ずぼらなんで製作者毎にファイル分けとかしてないからとっさにわからないよ

もうひとつ
二次界隈でもっとモデラーさんの絵柄?のモデル増えないかな
モデラーさんの個性強いモデルもっと見たい

2017/07/06(木) 16:00:08.40

外国サイトで再配布されてるのが分かったときよりアレな動画に使われてコンテンツツリー登録されたときの方が気分が悪い

2017/07/06(木) 16:33:21.22

モデルを修正してる間に例の騒動が始まったもんだから修正終わっても更新しづらい
よりにもよって修正箇所がテクスチャだし変に疑われるくらいなら先延ばしにした方がいいのかもしれない

2017/07/06(木) 19:21:51.86

借り物ばかりのMMDで創作はもう難しいのかもな
まず曲も許諾されてない事多いだろ

2017/07/06(木) 19:56:59.55

自分で判断できない人はやめたほうがいいよ

ここ愚痴スレだし

2017/07/06(木) 20:39:49.45

あまりに動画が消えすぎてでも自分で見たいものがあるからMMDお借りして頑張ってみようかなと思ったんだけどさ
モデルの配布動画が丸ごと消えちゃってパス確認できなくてつらい
同じ人の別モデルは動画残ってるし配布停止じゃないことはわかるのに
配布停止なら諦めつくけどパスが巻き込まれただから諦めつかない
気づいてくれたらどうかパス見つける方法残してくださいお願いします

2017/07/06(木) 20:44:44.34

>>156
本人のツイに問い合わせてみるとか

2017/07/06(木) 20:51:32.98

雪崩みたいに動画非公開モデル配布停止使用禁止になっていって正直しんどい
近日配布予定だったものも様子見なのか音沙汰ないし
こんな時だからこそ嫌な空気を入れ換えてなんとか盛り上げたいけど弱小だから効果なさそうなのも辛い

2017/07/06(木) 20:54:43.59

最近配布停止はともかくそのモデル今後使用禁止ですってのが滅茶苦茶多いな
まあ配布してもらったものなので従うしかないんだけどしんどいね

2017/07/06(木) 21:02:08.80

昨今の雰囲気、なんだかなぁ．．．

2017/07/06(木) 21:19:55.45

いま配布停止使用禁止にするとあらぬ疑いをかけられそうだからほとぼりが覚めた頃にって思ってる人もいるだろうし今後更に増えるだろうね

テクスチャの作成講座なんかを参考に作ったものだと物によっては色味ぐらいしか違わないものもあるし、その場合もし疑われた時に自作を証明できなかったらどうなるんだろうって不安を感じながら配布する意味なんてないでしょ

2017/07/06(木) 21:36:53.51

そういう意味でも罪深いよなぁ
モデラーの信頼そのものを地に落としちゃったんだから
他のモデラーさんがそんなことしてるとは思わないけど

2017/07/06(木) 21:44:33.39

投稿者側もフルで真面目に動画を作る人は減りそうな雰囲気ある
何ヶ月もかけて凝った動画作ったってツイより反応悪いしクソコメつくし
こんなことになるわで、それよかツイで十秒動画流したほうが数字も反応も良い
もう一生懸命動画作る理由もニコニコに投稿する意味もないわ

2017/07/06(木) 21:45:44.33

加えてニコは画質もおかしいしつべに無断転載されて外人の金もうけに使われるって言うね

やだやだほんともう何なんだ

2017/07/06(木) 22:00:46.66

配布停止に使用禁止の流れ最近よく見るけど自分の好きなモデルもそうなってしまい辛い
あわててテスクチャ確認したけどおそらく白なのでこの騒動がなければと思わずにはいられないという愚痴

大人数の動画作ろうと思ってたけど今後も使用禁止モデル増えたらと思うと手を付ける気になれないし
手間はかかるけどやり直して同キャラ他モデル使えばいいとかじゃなく使用禁止になったそのモデルが使いたかったんだ

これからはできるだけ自分の一番好きなモデルを作ってる人のモデルだけ使うようにしようかなと思った
そのモデラーさんツイ見る限りだがまともな人に感じるし配布終了はあっても使用禁止にする措置は取らなさそうだから心穏やかに楽しめる
もしその人が使用禁止を宣言したとしても引退でいいかなと思えるし
長文失礼

2017/07/06(木) 22:26:06.37

>>165
わかる
モデラーさんの判断だからもちろん従うけどそのキャラはそのモデルさんが良い！ってのが
自分の好きなモデルでも使用停止来て悲しみにくれてる
自分の場合動画作るのに時間かかるというより動画で使うものを作るのに時間かかるから動画すら作れてない内に使用停止はつらい……

2017/07/06(木) 22:39:11.27

非公開にした動画で使用させてもらっているモデルが期限付きで使用禁止になった
編集して再公開するにはいますぐ始めないと間に合わないけど、まだ心の整理がついていなくてその動画を見ること自体がつらい
かといってこのままだと後悔しそう

もちろんそのモデラーさんは何も悪くないし、感謝しかない
大好きなモデルの使用禁止とあわせて、なんかもうつらい

2017/07/06(木) 23:25:34.31

いろんなことがあるけど
いい加減見る専の意識も変わって欲しいと思う

自分絵で作ったモデル→「全然似てねぇ」「もっと似せろよ」「ブサイク」「そんなもの配布すんな」

原作に似せる為下絵を原作模写したモデル→「パクリ」「目コピ（）」

ポリ割り（関節部やメッシュの流れ）で構造上他のモデルと似た部分→「パクリだろ」「目コピ（）」

トポロジー解説本を参考にしたモデル（モデルの体型は解説本とは全く異なる場合でも）→「指のポリ割りとか筋肉が○○と同じだからパクリ」「目コピ（）」

人体生成ソフト素体のリアル系モデル→「ぶっこぬきだろ」

とかホントいい加減にしろって思う

2017/07/06(木) 23:37:22.65

>>168
なんでもいちゃモンつける人はどこにでもいるよ
時間の無駄だから相手しないで節度を守って好きなもの作ってた方が吉

2017/07/06(木) 23:43:49.42

まだ非公開とかなにもなってない、多分投稿者が騒動に気付いてないだろう動画に対して「消える前に見に来ました」とか「消えてない」とかも腹が立つけど
「モデル差し替えろ」も見ててものすごく腹が立つ

流し込んだだけじゃないのは一目瞭然で、だからあれだけとんでもない再生回数なのによく軽くそういうこと言えるなと
MMD触ったことなくてもあの動画がほかと比べても結構異常なレベルで見た目が違うのはわかるだろうに
動画ファイルの〇〇式の文字を△△式に書き換えたら新しい動画ができるとでも思ってるんだろうか

2017/07/07(金) 00:16:18.00

>>163
そうなると配布しても使って貰う機会減って配布者更に減りそうだな...

2017/07/07(金) 00:43:02.11

もうこのざわざわした雰囲気が辛い

被害広すぎて避けててもその話題目に入ってくるし全体的にぴりぴりしてる感じする
モデリングしてるけど擁護派とか吊るし上げてる掲示板とか見ちゃうと自分もこういう目で見られるのかなとか思って怖い
加えて大好きなモデルが使用禁止になったりするし

mmd好きだからやめたくないけど今はモデリングも動画作るのも嫌になってる

2017/07/07(金) 01:04:30.02

好きなモデルが使用禁止になってるかどうか怖くて調べられない

2017/07/07(金) 06:58:45.06

>>81
そもそも歌い手も元ボカロ曲のPV動画を無断転載してるんだけどね
ボカロPが許可して配布してるのはカラオケ音源だけなはず

そういやランキング動画系は無断転載が大前提の存在だなぁ

>>170
差し替えた場合、差し替えに使われたモデル作者は複雑かもね
代役扱いだよ

2017/07/07(金) 07:01:43.72

モデル使用禁止はモデラーのさじ加減とはいえ
今日から使用禁止と言われるのはモヤる
真面目に作って疲れたのはわかるが好きで真面目に使ってたﾑﾑﾀﾞｰのことは忘れてますかそうですか

2017/07/07(金) 08:04:22.72

今回の騒動で
好きな動画非表示悲しい←わかる
モデル配布停止します←わかる
MMDやめます←わかる
借り物文化は怖いと改めて感じました←は？？？？？

MMDは最初からそれで変化していないんだが？
その程度の認識で人から借り物してた神経のほうが怖いわ

2017/07/07(金) 08:12:04.55

例の件の愚痴ツイじゃ吐けないし口悪いすまん

トゥギャッターの一番上にもあれだけ分かりやすく今回の奴の問題点書いてあるのにいまだに二次創作のグレーと混ぜてあやふやなこと言ってる奴はなんなんだよ
そういう奴に限ってプロフィール見るとMMD動画投稿者だったりするし最悪
規約に大嘘入れてた奴と他のきちんとした人一緒にしないで欲しいわ
自分も動画非公開にした一人だけどもう当分MMDに触る気がしない
大元の問題の奴自身が何も理解してないで今更すぎる著作権について高説たれてるの見て色々調べてくれたみたいですねってアホか
お前の著作権について一生懸命考えましたアピールはどうでもいいし？だらけで参考にならない勝手な権利判断もいらないからシンプルに一覧とテクスチャの拾ってきた先書いとけよ
そんでさっさと全部使用禁止にして消えてくれマジで

2017/07/07(金) 08:13:18.22

MMDってツールそのものがそもそも借り物なんですがそれは

2017/07/07(金) 08:45:35.07

齧った知識でMMDで動画も作ってないような視聴者様が
いけない事発見しました大変！アンタ解決しなさいよと騒いで面倒って愚痴
確かに手間ですが動画作ってる人なら問題あれば差し替えするだけな話

もうそんな連中にうんざり

2017/07/07(金) 09:00:15.02

愚痴
配布者みんながクリ奨してると穿つ奴なんでだよ
オリジナル小物配布してるけどやってねーよ
さも全員やってるみたいなの見かけて、しかもすごいRTされてて
すっっごく気分悪い
ニコアカウントで他人からクリ奨状態見えるようにしてくれないかな

2017/07/07(金) 09:08:47.63

>>178
えっお前OS自力で組み上げる派？

2017/07/07(金) 09:13:04.19

そんなこと言ってないが
借り物文化は怖いって言ったらMMDってツールも借り物だろうと

2017/07/07(金) 09:17:52.55

マジレスされた(´・ω・｀)

2017/07/07(金) 09:22:23.69

なんやねんこいつ

2017/07/07(金) 09:24:43.40

文章の最初に「えっ」て入れる奴は相手しないほうがいいよ

2017/07/07(金) 09:25:19.02

みんなわかりきってることをドヤ顔で指摘してるところ茶化してすまんの

2017/07/07(金) 09:26:57.53

おｋ
お触り禁止ね

2017/07/07(金) 09:27:00.82

>>185
ネタレスも理解できないのは余裕ない証拠だよ
ゆっくり休んでね

2017/07/07(金) 09:28:29.18

1割借り物とほぼ10割借り物じゃかなり意味違うけどね
借り物屋はここ全部一緒にしたがるけど

2017/07/07(金) 09:28:48.90

んな事言い出したら絵描きが絵描くのも無料ツールだけど借り物文化とは言われないけどな

2017/07/07(金) 09:33:34.03

ツールを借りてるから皆借り物してるとか
昔の屁理屈逃げ口上の定番だったけどいつの間にか本気で正当化されてるとかどうしようもないねこの界隈
画家が自分で画材作ってないからこれはオリジナルじゃないとか言い出したら頭おかしいと思われるぞ普通

2017/07/07(金) 09:45:41.67

1人が声高に主張することを皆と言われましても…
配布者がその気になれば使用停止できるフリーツールという意味では借り物だが
モメサに釣られてやることもねーべや

2017/07/07(金) 10:49:35.97

怒りの後に落胆が来たからすげー長文だが愚痴らせてくれ

今回の件はコミュニティの自浄作用が過度な馴れ合いによって阻害され
より被害や延焼規模が拡大されてmmd全体の活動が縮小方向へ向かう
っていう最悪なケースだった

一貫して沈黙守ってるモデラーむむだーは何とも思わないが
件のモデラーを庇う物言いや二次創作版権問題とごっちゃにしてグレー主張していたmmd関係者はほぼ全員に責任があると思う
当事者に状況把握能力がないのは予想外とはいえ擁護という形でその方向性を更に加速させたのは事実だからな

ネトゲの不正行為に伴う運営側の対策案でよく挙げられるユーザーコミュニティの自浄作用とケースは似ている
大炎上させないための、身内間の処罰で済ませるための自浄作用だったのに
面倒臭かったり八方美人したいと多数のモデラーやむむだーがそれ放棄した結果が更なる焼け野原だろ

該当人物を擁護してるから敵！考え方がモラルが～っていう単純な話でなく
本当にmmdの文化やコミュニティを大切にしていたらできないことを色んなモデラーたちがしてた
そのことで心底嫌気がさしたし疲れたし
何より、好きだったmmdすべてが汚いもののように見えてきてしまって駄目だ
グレーの中でも最低限のルール守るのが当然と思ってた自分が間違ってたんだな
紅茶の公式許可もらった人を讃えながら盗用してた件のモデラー庇う倫理観についていけない
この文化は糞だよ
何がって作ってる奴らの精神が糞で腐ってる自分も含めてな

2017/07/07(金) 11:03:19.62

該当人物を叩け、攻撃しろ、じゃない
諌めろと言いたかった
だが実際は諌めたり苦言呈してくれた人間をクレーマー扱いしてるのを
同調、許容するモデラーむむだーがほとんどだった
それらの行為を知ってもなお保身のために
mmd文化に大打撃与える該当人物の言動を後押しするようなRTやツイートしてるモデラーむむだーが予想以上にたくさんいた

動画非公開ラッシュも大概だったが
テクスチャ盗用発覚後のTLに流れてくるそれらの方が
自分にとってはよっぽど地獄絵図だったよ

2017/07/07(金) 11:06:25.67

確かに今回の件は指摘に対してマズイことしてたと認識してそのまま配布停止使用禁止にしていれば炎上まではしなかったんだろうな
それだと気付かず使用したままの動画は残るから問題の一部は残るけど少なくとも配布側の精神面では自浄効果が残るわけだし

2017/07/07(金) 11:21:14.38

同調許容する人が多発した最大の要因は今に至るまで当の本人が「何をしたか」を明確に説明していないこと

最初のブロマガ及び配布停止の説明しか見ていなければ「写真をテクスチャに使ってクレーマーに絡まれたからそれは使用禁止にする、ほかも絡まれたくないから配布停止にする」くらいのレベルでしか読み取れない
当の本人が被害者目線の説明しかしてなかったから、結局そこから情報収集もせずにいまだに「凸られて可哀想、説明頑張ってる」とか言ってる奴らが多すぎるよね
本人が説明したわけじゃないwikiとか2ちゃんなんか証拠にならないとか思ってるのかもしれないけど

なんで少しは自分で調べないんだと思ったけど調べた上でそれでも本人の被害者感溢れる言葉のせいで「可哀想！悪くない！」とか言ってる人もいたからホント地獄絵図過ぎる

2017/07/07(金) 11:30:50.38

性善説で成り立っていたフリー文化がたったひとつの不誠実で瓦解する見事な事例に立ち会って震えている
文化を破壊しようとする悪意じゃなくて不誠実ってのがまたね

2017/07/07(金) 11:50:58.64

自分もぐるぐる考えてたことを吐き出す。

「二次創作は本来グレーじゃなく、平等に真っ黒」「グレーの位置にいる人間が白黒判断して良いことじゃ無い」とか言ってるモデラーがいることにびっくりしてる。
二次創作は真っ黒って思ってるなら、何でモデル配布してるんだろう？
二次創作が真っ黒なら、何で二次創作を守ろうって頑張ってる漫画家さんや議員さんがいるんだろう？
二次創作が真っ黒って言ってる人は、そういった人たちを「犯罪行為を合法化するために動いてる」って思ってるのかな。

そもそも、今回の件の問題点は「二次創作は黒か白か」じゃなくて「権利者が『やらないでくれ』といった使い方をして、それをあたかも白行為であるかのように偽った挙句、説明も対応も全部丸投げして逃げた」ってとこだと思うんだ。
宗教戦争に例えて「神(権利者)が何も言っていないのに、神の言葉を代弁して争っている」なんて言いかたしてるモデラーもいたけど、そっち(二次創作元)の神は何も言ってないけど、あっち(テクスチャ元)の神が「やめてね」って言ってるのは無視するのかな…って。

「ここはグレーの世界。訴えられたら黒。」
ならその後は？
「どうせ訴えられたら黒なんだから、めちゃくちゃやっても構わないだろう。他の違法行為したって同じだ。」と考えるか「それでも訴えずに見て見ぬふりをしてくれる人たちに感謝して、なるべく品行方正にやろう。他の人の迷惑にならないように楽しもう。」と考えるか？
これはもう、その人間の心持ちというか、良心の話しになってくるんじゃないかな
その良心をなるべく多くの人間で擦り合わせていこうって動きが、いわゆる学級会だったんじゃないかな。
それを馬鹿にして、声を上げる人を指差して笑うような空気を作ったからこそ、自浄作用が無くなってこんなに広がっちゃったんじゃないのかな。

なんかうまく文章に出来ない。
すごくモヤモヤして苦しくて嫌になる。

2017/07/07(金) 12:00:37.29

すまない
上の論調すごくわかる
がっかりする気持ちも痛いほど分かる

わかるんだけど学級会アフィもwikiも特定ジャンルの人じゃなきゃ行き方すらわからん
表で流してくれないか？

2017/07/07(金) 12:07:07.66

二次が黒なのはその通りでしょ
黒だけどお目こぼししてもらってるから活動してるんじゃないの

2017/07/07(金) 12:07:46.23

配布終了したらまずい人がされちまったな…んー女性向けMMDの衰退が…