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アーケードエミュレーターMAMEを語るスレです。
雑談も質問も統合でお願いします。ROM関連の話題は禁止です。
■オフィシャルサイト
MAMEdev.org
https://www.mamedev.org/
■情報サイト(日本)
MAME E2J
https://e2j.net/
ねこ自慢ブログ
https://wayder.blog.fc2.com/
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EmuCR
https://www.emucr.com/search/label/MAME
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https://mametesters.org/
-
前スレ
アーケードエミュレータMAMEスレ 0.184
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1723622897/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
アーケードエミュレータMAMEスレ 0.185
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1名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウ Sa06-5PWz)
2024/10/10(木) 08:43:09.03ID:E43MMxvQa653名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9fe2-m5yC)
2024/11/26(火) 11:24:38.78ID:nmARAuFT0 スクロール背景枚数ぶん複数のゲーム基板で構成されてたような。
654名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7727-KxAS)
2024/11/26(火) 11:51:01.04ID:mnHyreT30 続編というか焼き直しのHORIZONは海外のみだったんか
基板屋で見た気がするけど
基板屋で見た気がするけど
655名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 575a-QWS4)
2024/11/26(火) 13:16:04.79ID:kPkUbb580 >>652
68000だとプログラミングしやすいんだろうね
68000だとプログラミングしやすいんだろうね
656名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f58-lJYL)
2024/11/26(火) 14:21:42.48ID:ZfBkqX3h0 >>652
岡本吉起chでディンプスの西山隆志社長がゲストでのトーク回では
アイレム時代に製作のムーンパトロールのことにも少し触れてたね
本人曰く、当時でも1番新しい事やってたと自負してたのが3画面の多重スクロールだそうな
https://youtu.be/GMp5x7-FAiU?t=373
岡本吉起chでディンプスの西山隆志社長がゲストでのトーク回では
アイレム時代に製作のムーンパトロールのことにも少し触れてたね
本人曰く、当時でも1番新しい事やってたと自負してたのが3画面の多重スクロールだそうな
https://youtu.be/GMp5x7-FAiU?t=373
657名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf11-cdGy)
2024/11/26(火) 22:47:04.52ID:9P7tH3OZ0 《あられもない姿で2億円荒稼ぎ》脱税で刑事告発された40歳 ...
NEWSポストセブン
https://www.news-postseven.com › 国内
5 時間前 — ある会員制サイトで、“岡田ゆい”には43万人を超えるファンがついていた。プロフィール欄では、「普段は真面目なお仕事してる素人レイヤー」と自己紹介し、 ...
40歳でも凄い稼げるんだな
NEWSポストセブン
https://www.news-postseven.com › 国内
5 時間前 — ある会員制サイトで、“岡田ゆい”には43万人を超えるファンがついていた。プロフィール欄では、「普段は真面目なお仕事してる素人レイヤー」と自己紹介し、 ...
40歳でも凄い稼げるんだな
658名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 97b1-RPwI)
2024/11/27(水) 01:41:41.04ID:tRQRUVdj0 >>589
ゲーム作品としては良いというか普通。1と比べてアクションも増えてさらに戦略性も上がった。
が、特にボスが無駄に耐久力上がったので一つ一つのアクションに重さがなくなってしまった。
アニメ調と3Dの融合とかいらんことをしたり、万人が思いつきそうな舞台設定で受けをとる方向になったので本来の芸術的でマニアックな魅力がなくなった
まぁ、3Dの研究、若手にアクション作品やらせる機会を持たせたかったのが見えてしまって、期待してた側からすると萎えてしまった。
ゲーム作品としては良いというか普通。1と比べてアクションも増えてさらに戦略性も上がった。
が、特にボスが無駄に耐久力上がったので一つ一つのアクションに重さがなくなってしまった。
アニメ調と3Dの融合とかいらんことをしたり、万人が思いつきそうな舞台設定で受けをとる方向になったので本来の芸術的でマニアックな魅力がなくなった
まぁ、3Dの研究、若手にアクション作品やらせる機会を持たせたかったのが見えてしまって、期待してた側からすると萎えてしまった。
659名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf11-cdGy)
2024/11/27(水) 02:09:35.40ID:H2CReC8e0 ラスボスは隠しボス扱いで良いと思う
全面クリアしたときのみに出てくるとかで
全面クリアしたときのみに出てくるとかで
660名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d711-Bt5D)
2024/11/27(水) 07:30:58.54ID:EwjDPc/i0 >>640
言われてみればF2作品は色使いがギラギラしてるものが多かった気がするが、
自分がこの基板で気になってたのは、スプライトの拡縮をしてるところで妙にブルブル震えてるような動きをしてることが多いこと。
大きさを連続的に変化させてる場合でも、半端な大きさで固定してる場合でも見られる。
あと、この基板は構造が変わってるよね。
本体のマザーボードとソフトによって交換するサブボードの2枚構成だが、
サブボードの方が大きいタイトルが多く、しかもJAMMA端子がサブの方についている。
あの時代のハードなのにサウンドがモノラルなのも不思議かつ残念だった。
せっかく回転機能もついてるのに、使われてないタイトルが多かったのも妙。
回転機能は使われてる作品だけ「サブボードの方」に搭載されてたんだろうか。
でも、ガンフロンティアはエンディングの演出にちょこっとだけ回転を使ってるんだよな。
その1箇所のためだけにサブボードにわざわざ回転機能を搭載するのも変だし。
そして後継のF3では回転機能がなくなってしまったのも謎。
言われてみればF2作品は色使いがギラギラしてるものが多かった気がするが、
自分がこの基板で気になってたのは、スプライトの拡縮をしてるところで妙にブルブル震えてるような動きをしてることが多いこと。
大きさを連続的に変化させてる場合でも、半端な大きさで固定してる場合でも見られる。
あと、この基板は構造が変わってるよね。
本体のマザーボードとソフトによって交換するサブボードの2枚構成だが、
サブボードの方が大きいタイトルが多く、しかもJAMMA端子がサブの方についている。
あの時代のハードなのにサウンドがモノラルなのも不思議かつ残念だった。
せっかく回転機能もついてるのに、使われてないタイトルが多かったのも妙。
回転機能は使われてる作品だけ「サブボードの方」に搭載されてたんだろうか。
でも、ガンフロンティアはエンディングの演出にちょこっとだけ回転を使ってるんだよな。
その1箇所のためだけにサブボードにわざわざ回転機能を搭載するのも変だし。
そして後継のF3では回転機能がなくなってしまったのも謎。
661名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f11-7+Au)
2024/11/27(水) 08:30:19.14ID:QtOphehJ0 回転機能を本当にゲームにつかっているのはアサルトだけ(過激派)
拡大縮小といえばネオジオももってたがあれはなんかくせがあるんだっけ
拡大縮小といえばネオジオももってたがあれはなんかくせがあるんだっけ
662名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 575a-QWS4)
2024/11/27(水) 08:42:23.53ID:+WRk9HOH0 縮小機能しかないからデカく描いて小さく表示
663名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1fd1-yLot)
2024/11/27(水) 10:50:19.65ID:GR3JsyRf0 >>662
麻雀狂列伝のエンディング手前の麗子再登場シーンを思い出した
ヤクザの代打ちの成り行きで兄貴に勝ってヤクザの代打ちから解放されたもののこれからどうしようとなった時に画面奥から近づいてくるんだけど、元のサイズから縮小された状態から次第に元のサイズに戻ってるように表示されてんのよ
麻雀狂列伝のエンディング手前の麗子再登場シーンを思い出した
ヤクザの代打ちの成り行きで兄貴に勝ってヤクザの代打ちから解放されたもののこれからどうしようとなった時に画面奥から近づいてくるんだけど、元のサイズから縮小された状態から次第に元のサイズに戻ってるように表示されてんのよ
664名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd3f-pJiS)
2024/11/27(水) 10:52:43.14ID:1IhYVXqXd オーダインもじゃね
当時は新技術実装すると半ば強引にソレありきの内容にする傾向だったし
当時は新技術実装すると半ば強引にソレありきの内容にする傾向だったし
665名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf2a-5Qoq)
2024/11/27(水) 11:12:48.09ID:ewH2aV5C0 TAITO LIVE@秋葉原「Hey」「BATSUGUN EXA LABEL 1.5」
https://live.nicovideo.jp/watch/lv346396918
https://live.nicovideo.jp/watch/lv346396918
666名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf11-cdGy)
2024/11/27(水) 11:22:45.99ID:H2CReC8e0 縮小機能しかないからデカく描いて小さく表示
要するに68kと同じと
拡大なんかドットが荒くなるんだからそれで正解なんじゃないの?
要するに68kと同じと
拡大なんかドットが荒くなるんだからそれで正解なんじゃないの?
667名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f11-s8Js)
2024/11/27(水) 11:25:41.24ID:mx4zOm+U0 >>661
ダートフォックスを忘れるな
ダートフォックスを忘れるな
668名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b72a-Rg++)
2024/11/27(水) 11:47:37.85ID:2LB4czgT0 メタルホーク「」
669名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b72a-Rg++)
2024/11/27(水) 11:48:55.30ID:2LB4czgT0 ワルキューレ「」
670名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7dc-bTNu)
2024/11/27(水) 14:10:26.50ID:YcH/pSXK0671名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf11-cdGy)
2024/11/27(水) 14:49:51.99ID:H2CReC8e0 そうなの?
スペースハリアーにそういう機能があって
色んな種類のハック版が出回っていたんじゃないの?
ほかに68kのタイトルでと言われればたしかに無かったけど
その機能はスぺハリのみのプログラムかな
スペースハリアーにそういう機能があって
色んな種類のハック版が出回っていたんじゃないの?
ほかに68kのタイトルでと言われればたしかに無かったけど
その機能はスぺハリのみのプログラムかな
672名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f14-lJYL)
2024/11/27(水) 14:57:47.58ID:lYUI8PQd0 >>660
F2基板は拡縮回転機能など特殊機能はそれが必要なゲームにサブボード側に実装の形式だったからね
JAMMA端子がサブボード側に付いてるのもゲームに必要な場合に特殊コンパネへ付属品無しで対応するようにするため
YouTubeのアーケードアーカイバーのファイナルブローの回ではF2の機能について一通り解説してるんで見てみ
F2基板は拡縮回転機能など特殊機能はそれが必要なゲームにサブボード側に実装の形式だったからね
JAMMA端子がサブボード側に付いてるのもゲームに必要な場合に特殊コンパネへ付属品無しで対応するようにするため
YouTubeのアーケードアーカイバーのファイナルブローの回ではF2の機能について一通り解説してるんで見てみ
673名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f14-lJYL)
2024/11/27(水) 15:01:12.94ID:lYUI8PQd0 >>661
回転機能をゲーム性に取り入れて初めてこれだ!と思ったのはキャメルトライかな
その半年後くらいに出たスーファミのF-ZEROはこういう使い方があったのか!?と目からウロコだった
パイロットウイングスもフライトゲーのあり方を変えたし家庭用ゲーム機の方がゲーム性には有益に使ってたな
回転機能をゲーム性に取り入れて初めてこれだ!と思ったのはキャメルトライかな
その半年後くらいに出たスーファミのF-ZEROはこういう使い方があったのか!?と目からウロコだった
パイロットウイングスもフライトゲーのあり方を変えたし家庭用ゲーム機の方がゲーム性には有益に使ってたな
674名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW f7ae-dmd+)
2024/11/27(水) 15:01:58.99ID:i1vIx0MK0 ワルキューレは回転をゲームに使ってなかろう
675名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf11-cdGy)
2024/11/27(水) 15:06:04.33ID:H2CReC8e0 https://www.youtube.com/watch?v=Xsj_UeyZI5U
取り合えずエンディングで使っている
取り合えずエンディングで使っている
676名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf41-cdGy)
2024/11/27(水) 15:54:44.08ID:vC+y2n5X0 >>660
F2は完成間近でメインの人が亡くなって仕様書も無いから手探りでハード叩いてたとか、そんなだった気がする
F2は完成間近でメインの人が亡くなって仕様書も無いから手探りでハード叩いてたとか、そんなだった気がする
677名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7dc-bTNu)
2024/11/27(水) 16:18:00.89ID:YcH/pSXK0 >>673
F-ZEROの地面を再現するには
回転拡大縮小に加えて更にラスター単位で
拡縮率と開始アドレスの変更が必要
F2基板にそれが出来たのか不明だね
F2の凄いところは回転拡大縮小しながらもう1つ別のBGが
多重スクロール用に使えるところだな
SFCではこれが出来ないからラスタ単位でBGのモードを切り替えているようだ
F-ZEROの地面を再現するには
回転拡大縮小に加えて更にラスター単位で
拡縮率と開始アドレスの変更が必要
F2基板にそれが出来たのか不明だね
F2の凄いところは回転拡大縮小しながらもう1つ別のBGが
多重スクロール用に使えるところだな
SFCではこれが出来ないからラスタ単位でBGのモードを切り替えているようだ
678名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf11-cdGy)
2024/11/27(水) 16:27:45.87ID:H2CReC8e0 F2基板って通称大基板とか小基板とか複数あったとか記憶があるけど
だけど仕様書が作られなかったと?
F2タイトルでまともに移植されたタイトルはどのくらいあるんだろう
だけど仕様書が作られなかったと?
F2タイトルでまともに移植されたタイトルはどのくらいあるんだろう
679名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f11-7+Au)
2024/11/27(水) 16:30:34.53ID:QtOphehJ0680名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f02-ksDR)
2024/11/27(水) 16:38:33.53ID:h+0W1DJ30 アケ&UIクラ 272
681名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b72a-Rg++)
2024/11/27(水) 16:41:49.24ID:2LB4czgT0 急降下爆撃隊「せやろか?」
682名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf11-cdGy)
2024/11/27(水) 17:01:26.70ID:H2CReC8e0 回転 Fゼロ 処理スピードの遅いスーファミでの苦肉の策
拡大 拡大なんか画面が埋まるだけで
回転も拡大機能も
ゲームに向いていない
使い道があるのは
アフターバーナーみたいなゲームのみか
バーニングフォースはそんなに面白いとは思わなかったが
拡大 拡大なんか画面が埋まるだけで
回転も拡大機能も
ゲームに向いていない
使い道があるのは
アフターバーナーみたいなゲームのみか
バーニングフォースはそんなに面白いとは思わなかったが
683名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f4f-ZGYG)
2024/11/27(水) 17:10:30.94ID:NaFRlgYs0 最終水曜日だけど最新リリースまだ?
684名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf11-cdGy)
2024/11/27(水) 17:59:37.87ID:H2CReC8e0 https://www.suruga-ya.jp/product/detail/186039795
回転拡大を使ったゲームならこのゲームが好きだな
Rタイプみたいな横シューに回転を取り入れたゲーム
でもこのゲームなんで色を普通の色に付けてないんだろう?
回転拡大を使ったゲームならこのゲームが好きだな
Rタイプみたいな横シューに回転を取り入れたゲーム
でもこのゲームなんで色を普通の色に付けてないんだろう?
685名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf11-cdGy)
2024/11/27(水) 18:34:50.37ID:H2CReC8e0 今日の抜群の配信はあんまり人気がないな
30年以上前のゲームのリメイクで
平日ならこんなもんか
人気声優のボイスよりアレンジ曲は欲しい
30年以上前のゲームのリメイクで
平日ならこんなもんか
人気声優のボイスよりアレンジ曲は欲しい
686名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f14-lJYL)
2024/11/27(水) 20:18:21.23ID:lYUI8PQd0 ネオジオは縮小機能のみでズームは逆再生で元のサイズに戻してるだけ
クセというか特性というかネオジオの場合は縮小の中心点が真ん中じゃなく左上に固定
クセというか特性というかネオジオの場合は縮小の中心点が真ん中じゃなく左上に固定
687名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf62-hCSs)
2024/11/27(水) 21:52:55.90ID:CDZ6c0M10 HORI初のPC向けレバーレスコントローラ「NOLVA」が2025年2月発売へ。PS5/4向けも開発中
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20241127046/
2024年11月27日,HORIは,同社初となるPC向けレバーレスコントローラ「NOLVA Mechanical All-Button Arcade Controller for Windows PC」(以下,NOLVA)を2024年2月に発売すると発表した。
税込価格は1万4980円となっている。
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20241127046/
2024年11月27日,HORIは,同社初となるPC向けレバーレスコントローラ「NOLVA Mechanical All-Button Arcade Controller for Windows PC」(以下,NOLVA)を2024年2月に発売すると発表した。
税込価格は1万4980円となっている。
688名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf11-cdGy)
2024/11/27(水) 23:23:23.58ID:H2CReC8e0 自分じゃ対戦ゲームなんてスト2ターボで止まっているから
レバーレスコントローラーの使用は考えるな
レバーレスコントローラーの使用は考えるな
689名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f762-hCSs)
2024/11/27(水) 23:46:09.53ID:TThOs0Fp0 手袋型で、指の動きで操作するのが未来的だな。
690名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf41-cdGy)
2024/11/27(水) 23:57:15.00ID:vC+y2n5X0 ふむ…パワーグローブか
691名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf11-cdGy)
2024/11/28(木) 00:21:39.74ID:mdWfjOhJ0 CUSTOM3dメイド2がオナホユニットを使って逸物でゲームを攻略するんじゃなかったっけ
692名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d758-6Lql)
2024/11/28(木) 01:17:10.43ID:0I/5Xa1S0 ドコのメーカーでもいいから障害者用に片手コントローラー造ってほしい
ちゃんとアクションゲー出来る奴
ちゃんとアクションゲー出来る奴
693名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d711-Bt5D)
2024/11/28(木) 01:18:52.95ID:He055bLZ0694名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d711-Bt5D)
2024/11/28(木) 01:21:51.26ID:He055bLZ0 >>672
やっぱ回転機能はサブボードなのか。
ガンフロンティアでエンディングにちょっとだけ使ってるのは、過剰生産で余った回転機能付きサブボードを再利用することになって、
ゲームの仕様としては本来不要な回転機能だが、せっかくだからエンディングにだけ使ってみたというところだろうか。
ただ、2面のボスシーンの雲のうねるような動きが、ラスター処理だけでできると思えないんだが、
これも回転とラスター処理の組み合わせだったりするんだろうか。
走査線を端から端まで表示する間にも回転角度を変化させてるとか。
Youtubeは面倒だからほとんど見ないんだが、機会があったら見てみるわ。
>>676
そういう事情もあったのか、ソフト開発者は大変だったろうな…
やっぱ回転機能はサブボードなのか。
ガンフロンティアでエンディングにちょっとだけ使ってるのは、過剰生産で余った回転機能付きサブボードを再利用することになって、
ゲームの仕様としては本来不要な回転機能だが、せっかくだからエンディングにだけ使ってみたというところだろうか。
ただ、2面のボスシーンの雲のうねるような動きが、ラスター処理だけでできると思えないんだが、
これも回転とラスター処理の組み合わせだったりするんだろうか。
走査線を端から端まで表示する間にも回転角度を変化させてるとか。
Youtubeは面倒だからほとんど見ないんだが、機会があったら見てみるわ。
>>676
そういう事情もあったのか、ソフト開発者は大変だったろうな…
695名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d711-Bt5D)
2024/11/28(木) 01:23:15.65ID:He055bLZ0 >>677
回転BGと通常BGを重ねて表示できるのはナムコのSYSTEM2もだよ。ワルキューレもそうだが。
メタルホークなんかビデオボードが特別な仕様で回転面が2枚あるし。
というか、アーケードで回転機能を持ってるハードはみなそうじゃない?
むしろ、スーファミの回転機能がそんな制約のきびしいものだと後で知って意外に思った。
スプライトには拡縮すらないからマリオカートのような擬似3D系も作りにくかっただろうし。
それでも、ファミコンの2代目で早くも回転機能を持ってるというだけで、家庭用としては結構すごいことだったんだろうが。
回転BGと通常BGを重ねて表示できるのはナムコのSYSTEM2もだよ。ワルキューレもそうだが。
メタルホークなんかビデオボードが特別な仕様で回転面が2枚あるし。
というか、アーケードで回転機能を持ってるハードはみなそうじゃない?
むしろ、スーファミの回転機能がそんな制約のきびしいものだと後で知って意外に思った。
スプライトには拡縮すらないからマリオカートのような擬似3D系も作りにくかっただろうし。
それでも、ファミコンの2代目で早くも回転機能を持ってるというだけで、家庭用としては結構すごいことだったんだろうが。
696名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf11-cdGy)
2024/11/28(木) 02:18:45.43ID:mdWfjOhJ0 ドラゴンセイバーの木のボスが回転しながら拡大してそらに消えていくのは
ゲーメストのベラボーマン漫画のパロディなのか
な
開発中はハイになっていたんだろうな
ゲーメストのベラボーマン漫画のパロディなのか
な
開発中はハイになっていたんだろうな
697名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f14-lJYL)
2024/11/28(木) 04:43:03.98ID:34TYOTIq0 >>694
タイトーのF2システムはBG用のスクリーンが2枚あって内1枚は縦横のラインスクロールが可能
おそらく2面ボスの雲のウネウネやEDの回転もこれらの組み合わせだろう
だから回転も傾きだけでぐるぐるじゃなくメガドラでもやってるゲームいくつかあるな
> Youtubeは面倒だからほとんど見ないんだが、機会があったら見てみるわ。
なんでよ?w これほど手軽なものもなくどこが面倒なのかさっぱりわからんが
タイトーのF2システムはBG用のスクリーンが2枚あって内1枚は縦横のラインスクロールが可能
おそらく2面ボスの雲のウネウネやEDの回転もこれらの組み合わせだろう
だから回転も傾きだけでぐるぐるじゃなくメガドラでもやってるゲームいくつかあるな
> Youtubeは面倒だからほとんど見ないんだが、機会があったら見てみるわ。
なんでよ?w これほど手軽なものもなくどこが面倒なのかさっぱりわからんが
698名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-j0ji)
2024/11/28(木) 06:56:54.79ID:kfHN9W2ga >>693
>オーダインは2面や7面の回転障害物でしっかりゲーム性に絡めてるよ。
いや、PCエンジンの移植のアレンジを見れば回転機能が必須じゃないことくらいわかるだろ?
回転機能が無ければそもそもそのゲームを作ろうかってならないレベルの話じゃね?
自分もキャメルトライが回転機能をゲームのシステムにまで組み込んだ嚆矢だと思うわ。
アサルトとかはグロブダーを自機じゃなく画面の方を回転させてるんだよな。
キャメルトライはそんな風に発想の元になるものが無い(よな・・・?)。
>オーダインは2面や7面の回転障害物でしっかりゲーム性に絡めてるよ。
いや、PCエンジンの移植のアレンジを見れば回転機能が必須じゃないことくらいわかるだろ?
回転機能が無ければそもそもそのゲームを作ろうかってならないレベルの話じゃね?
自分もキャメルトライが回転機能をゲームのシステムにまで組み込んだ嚆矢だと思うわ。
アサルトとかはグロブダーを自機じゃなく画面の方を回転させてるんだよな。
キャメルトライはそんな風に発想の元になるものが無い(よな・・・?)。
699名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0H8f-lx2H)
2024/11/28(木) 07:34:17.74ID:jXlg8gqRH700名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f11-7+Au)
2024/11/28(木) 08:41:31.27ID:N1gVwF260 バトルガレッガのドリーム砲台はどういう理屈で回ってるんだろう
必要なアニメ全部持ってるんだろうか
必要なアニメ全部持ってるんだろうか
701名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf11-cdGy)
2024/11/28(木) 09:27:45.24ID:mdWfjOhJ0 回転機能など何それでファミコンのファミリーサーキットで鈴鹿サーキットとかを縦スクロールのみで再現させてしまったゲームスタジオの凄さ
702名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf11-cdGy)
2024/11/28(木) 09:42:09.16ID:mdWfjOhJ0 キャメルトライもオーダインの回転エリアも同じゲーム性にしか見えないけど
ブラウン管の枠に制約している回転する迷路から抜け出す点においては
初代ソニックは凄いな
SFC本体は画像を回転させると画像が酷く崩れるって理由で発売がかなり伸びたって話なのに
メガドラで画面全体の回転を再現させるなんて
ブラウン管の枠に制約している回転する迷路から抜け出す点においては
初代ソニックは凄いな
SFC本体は画像を回転させると画像が酷く崩れるって理由で発売がかなり伸びたって話なのに
メガドラで画面全体の回転を再現させるなんて
703名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 575a-QWS4)
2024/11/28(木) 09:50:44.57ID:0XjPhwEG0 そらそうよ
704名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f7b0-ksDR)
2024/11/28(木) 11:09:48.35ID:0FTdmVZ60 嘆きの童貞チンポ哀れ
705名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1fd1-yLot)
2024/11/28(木) 11:30:22.81ID:HyAagfWU0 >>689
セガのサイファイは20年くらい早かったな・・・
セガのサイファイは20年くらい早かったな・・・
706名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1fd1-yLot)
2024/11/28(木) 11:40:23.63ID:HyAagfWU0 >>698
本体をぐるぐる回して穴に入れるおもちゃの小型コリントゲーム的なものがヒントになったんじゃないかな
それを回転機能で再現しちゃえ、て感じで
ちなみにCAVEがスマホアプリで出してたキューブドロップは立体をぐるぐる回したり剥ぎ取れるブロックを剥ぎ取ったりしてターゲットを外に出したり立体の中に入れたりするゲームで、ある意味キャメルトライ系の突然変異だったなー
本体をぐるぐる回して穴に入れるおもちゃの小型コリントゲーム的なものがヒントになったんじゃないかな
それを回転機能で再現しちゃえ、て感じで
ちなみにCAVEがスマホアプリで出してたキューブドロップは立体をぐるぐる回したり剥ぎ取れるブロックを剥ぎ取ったりしてターゲットを外に出したり立体の中に入れたりするゲームで、ある意味キャメルトライ系の突然変異だったなー
707名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spcb-+gYI)
2024/11/28(木) 12:32:39.97ID:5yJrGhrnp >>706
その前にタイムワーナーインタラクティブ(旧テンゲン)がPSとSSで出してたTAMAがある
その前にタイムワーナーインタラクティブ(旧テンゲン)がPSとSSで出してたTAMAがある
708名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 575a-QWS4)
2024/11/28(木) 13:11:13.25ID:0XjPhwEG0 これ買ったわ
www.4gamer.net/games/999/G999905/20220201045/TN/001.jpg
www.4gamer.net/games/999/G999905/20220201045/TN/001.jpg
709名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f7c-ZGYG)
2024/11/28(木) 15:51:29.93ID:DBthp7zG0 これ、ガキの頃うちに有ったw
懐かしい
懐かしい
710名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f785-m5yC)
2024/11/28(木) 18:25:34.68ID:fnVPp1or0 >>706
過去のインタビュー記事で、画面が回転するマーブルマッドネスって言ってた気がする
過去のインタビュー記事で、画面が回転するマーブルマッドネスって言ってた気がする
711名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7dc-bTNu)
2024/11/28(木) 19:24:52.94ID:CgSyWD+g0712名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f14-lJYL)
2024/11/28(木) 19:47:42.60ID:34TYOTIq0 回転機能を最初に売りにしてたコナミのA-JAXとかあったじゃん
あとスーファミの回転機能に制限が多いとか言うけどあの当時に家庭用ハードに
回転機能をハードの機能として実装するってのは相当凄かったこと
あとスーファミの回転機能に制限が多いとか言うけどあの当時に家庭用ハードに
回転機能をハードの機能として実装するってのは相当凄かったこと
713名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7dc-bTNu)
2024/11/28(木) 20:30:16.30ID:CgSyWD+g0 >>712
A-JAXはタイトル画面で回転+多重スクロール(背景)が使われているだけ?
これ背景をスプライトで代用すればSFCでも再現可能じゃん
ゲーム中は5面?のボスで回転してるけど多重スクロールじゃないから
これもスーファミで再現できるね
ゲーム中で回転+多重スクロールを使ってるACのハードは他にないの?
A-JAXはタイトル画面で回転+多重スクロール(背景)が使われているだけ?
これ背景をスプライトで代用すればSFCでも再現可能じゃん
ゲーム中は5面?のボスで回転してるけど多重スクロールじゃないから
これもスーファミで再現できるね
ゲーム中で回転+多重スクロールを使ってるACのハードは他にないの?
714名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 97b1-pJiS)
2024/11/28(木) 20:53:24.27ID:z4bI8bwP0 jaxやったこと無いなら無理するな。
やったことあれば下降ステージくらいすぐ出るべ
やったことあれば下降ステージくらいすぐ出るべ
715名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7dc-bTNu)
2024/11/28(木) 21:05:26.28ID:CgSyWD+g0 ああ、2面のボスの船でやってるね
ただこれって船が回転してるのに海の波が回転しないって変じゃない?
海も一緒に回転するのが普通だと思うけど
ただこれって船が回転してるのに海の波が回転しないって変じゃない?
海も一緒に回転するのが普通だと思うけど
716名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7da-WvHl)
2024/11/28(木) 21:10:34.30ID:st29r6SA0 空から海に下降するのにあんなに回転する必要があるのか
717名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7dc-bTNu)
2024/11/28(木) 21:21:41.81ID:CgSyWD+g0 あるでしょ
船からの砲弾をかわさなければならないんだから
それとも回転しているのは自機じゃなくて船のほうだって言いたいの?
それはありえないな
周りの小さい4積の船が中央の大きな船にピッタリ同期して回転するなんて
普通の船じゃありえないし
船から出ている小波の向きも
回転しているように出る向きの波ではなく
全身している向きの波だからね
つまりこのシーンでは回転+多重スクロール機能などは不要って事
船からの砲弾をかわさなければならないんだから
それとも回転しているのは自機じゃなくて船のほうだって言いたいの?
それはありえないな
周りの小さい4積の船が中央の大きな船にピッタリ同期して回転するなんて
普通の船じゃありえないし
船から出ている小波の向きも
回転しているように出る向きの波ではなく
全身している向きの波だからね
つまりこのシーンでは回転+多重スクロール機能などは不要って事
718名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d7dc-bTNu)
2024/11/28(木) 21:22:52.65ID:CgSyWD+g0 >717
全身→前進
全身→前進
719名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f14-lJYL)
2024/11/28(木) 22:03:20.25ID:34TYOTIq0 そういえばコナミのチェッカーフラグも拡縮回転機能で作ってたね
こちらは最初のデモで多重のスクリーン重ねで回転処理の演出をやってた
ゲーム中は多重スクロールでの遠近感ではなく背景オブジェの重ね合わせで多重をやってるんじゃなかろうか
こちらは最初のデモで多重のスクリーン重ねで回転処理の演出をやってた
ゲーム中は多重スクロールでの遠近感ではなく背景オブジェの重ね合わせで多重をやってるんじゃなかろうか
720名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf11-cdGy)
2024/11/28(木) 22:49:34.63ID:mdWfjOhJ0 フィーバロンなんか敵キャラに回転機能を使っているよね?
721名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf11-cdGy)
2024/11/29(金) 00:43:27.78ID:xXTwzmIu0 ワンパンマンでガロウがでたのって10年以上前なのか
時間の進み方が早すぎる
時間の進み方が早すぎる
722名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d711-Bt5D)
2024/11/29(金) 01:55:48.69ID:ahCS9DnT0 >>711
A-JAXやチェッカーフラグの他には、
・ ガイアポリス(コナミ)
・ 究極戦隊ダダンダーン(コナミ)
・ ゲーム天国(ジャレコ)
・ F1 GRAND PRIX(ビデオシステム)
・ むちむちポーク!(ケイブ)
…などがある。 このあたりはマザーボードなのか専用基板なのかよくわからんけど。
ナムコならSYSTEM2後継機のNA/NBボード。
セガのパワードリフトやギャラクシーフォースなんかはスプライトごと回転する機能なのかな。
アフターバーナーはスプライトで予め回転パターンを用意する力技っぽいけど。
同じくセガのST-V基板(サターン互換)は一応2D系だが、BGは3軸回転までできるし、スプライトにも回転機能があるようなもんだな。
デコのザ・グレイト・ラグタイムショーも回転機能っぽいことやってるけど、動き方を見るに普通の回転機能じゃなさそうな感じ。
8×8くらいの小さなスプライトを集めて、個々を回転移動させて全体を回転させてるように見える。(だから回転できる角度に限度がある)
A-JAXやチェッカーフラグの他には、
・ ガイアポリス(コナミ)
・ 究極戦隊ダダンダーン(コナミ)
・ ゲーム天国(ジャレコ)
・ F1 GRAND PRIX(ビデオシステム)
・ むちむちポーク!(ケイブ)
…などがある。 このあたりはマザーボードなのか専用基板なのかよくわからんけど。
ナムコならSYSTEM2後継機のNA/NBボード。
セガのパワードリフトやギャラクシーフォースなんかはスプライトごと回転する機能なのかな。
アフターバーナーはスプライトで予め回転パターンを用意する力技っぽいけど。
同じくセガのST-V基板(サターン互換)は一応2D系だが、BGは3軸回転までできるし、スプライトにも回転機能があるようなもんだな。
デコのザ・グレイト・ラグタイムショーも回転機能っぽいことやってるけど、動き方を見るに普通の回転機能じゃなさそうな感じ。
8×8くらいの小さなスプライトを集めて、個々を回転移動させて全体を回転させてるように見える。(だから回転できる角度に限度がある)
723名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d711-Bt5D)
2024/11/29(金) 01:56:46.78ID:ahCS9DnT0 >>715
あれは自分も思ってたわ。
縮小したときに画面いっぱいに海面を表示できるほど回転BG面の広さがなかったのかね。
この作品は全体的に(そもそも使用箇所が少ないが)、回転機能の使い方があまりうまくなかったと思う。
タイトルロゴの回転が止まる瞬間や、戦艦の拡大が止まる瞬間の動きのつなぎかたがスムースじゃない。
あれは自分も思ってたわ。
縮小したときに画面いっぱいに海面を表示できるほど回転BG面の広さがなかったのかね。
この作品は全体的に(そもそも使用箇所が少ないが)、回転機能の使い方があまりうまくなかったと思う。
タイトルロゴの回転が止まる瞬間や、戦艦の拡大が止まる瞬間の動きのつなぎかたがスムースじゃない。
724名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 97b1-RPwI)
2024/11/29(金) 02:12:53.05ID:TRRGp9A40725名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b791-Rg++)
2024/11/29(金) 05:29:41.01ID:S55Qk3Uj0 ナムコクラシックのアレンジギャラガでボーナスステージの背景は回転させてるのかな
726名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb1-6m00)
2024/11/29(金) 07:11:23.95ID:Litl8/Wi0 SYSTEM12も
あともう少しだね
あともう少しだね
727名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f5a-SXZW)
2024/11/29(金) 07:35:58.63ID:p7LBqlNt0 The MESSUI Place - https://messui.1emulation.com/index.html
MAMEUI64 0.272.0 (64-bit, GUI)
MAMEUI64 0.272.0 (64-bit, GUI)
728名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f11-7+Au)
2024/11/29(金) 08:48:07.00ID:MBrPg9+S0 もうアーケードが死んでからMAMEの更新に期待するものが無いなあ
ST-Vの音が変とかあるけどエミュ精度上がらないかな程度で期待のタイトル!なんて残っていない
ST-Vの音が変とかあるけどエミュ精度上がらないかな程度で期待のタイトル!なんて残っていない
729名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7715-egXh)
2024/11/29(金) 09:24:33.17ID:3qC0U+220 各メーカーがリーズナブルな正規品売るようになったから
底辺割れカス以外はそっちに流れるようになったよな
全てのゲームが瞬時に起動できますはかえってやる気を失わせる
こうやって一つのテーマで一つのハードを売るのが流行ってるのもそれが理由
往年の名作アクション「くにおくん」5タイトルを収録したスティック型ゲーム機、ライソンが発売 - ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2411/26/news203.html
底辺割れカス以外はそっちに流れるようになったよな
全てのゲームが瞬時に起動できますはかえってやる気を失わせる
こうやって一つのテーマで一つのハードを売るのが流行ってるのもそれが理由
往年の名作アクション「くにおくん」5タイトルを収録したスティック型ゲーム機、ライソンが発売 - ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2411/26/news203.html
730名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 575a-QWS4)
2024/11/29(金) 10:55:58.63ID:MpJ+ghoZ0 昔のレコード買って聞いてるおっさんと同じになるとは
731名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7f85-yLot)
2024/11/29(金) 11:09:04.53ID:XBiYfEO/0732名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 7f85-yLot)
2024/11/29(金) 11:12:24.68ID:XBiYfEO/0 >>729
くにおくんはこないだ三国志だよ満員御礼(一昨年出た三国志だよ全員集合の続編で赤壁の後から五丈原の戦いまで)が出たからその流れかもしれんね
くにおくんはこないだ三国志だよ満員御礼(一昨年出た三国志だよ全員集合の続編で赤壁の後から五丈原の戦いまで)が出たからその流れかもしれんね
733名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ bf11-cdGy)
2024/11/29(金) 12:23:35.87ID:xXTwzmIu0NIKU 価格は4378円。とは凄い頑張っているが
収録タイトルに全く興味がない
せめてアーケードゲームの豆対応ゲームにして欲しい
収録タイトルに全く興味がない
せめてアーケードゲームの豆対応ゲームにして欲しい
734名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ 7f14-lJYL)
2024/11/29(金) 12:29:33.59ID:kxbGKPPb0NIKU >>722
ゲーム天国はジャレコのメガシステム32で時代相応の中々のスペック
https://ja.namu.wiki/w/%EC%9E%90%EB%A0%88%EC%BD%94%20%EB%A9%94%EA%B0%80%20%EC%8B%9C%EC%8A%A4%ED%85%9C%2032
当時アーケードの回転機能をハードで持つ基板は多くは背景レイヤーで1枚のみ処理で
そこに回転無しの背景レイヤーを重ね合わせができるそういのが多かったようだ
ゲーム天国はジャレコのメガシステム32で時代相応の中々のスペック
https://ja.namu.wiki/w/%EC%9E%90%EB%A0%88%EC%BD%94%20%EB%A9%94%EA%B0%80%20%EC%8B%9C%EC%8A%A4%ED%85%9C%2032
当時アーケードの回転機能をハードで持つ基板は多くは背景レイヤーで1枚のみ処理で
そこに回転無しの背景レイヤーを重ね合わせができるそういのが多かったようだ
735名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエW 575a-QWS4)
2024/11/29(金) 12:39:00.56ID:MpJ+ghoZ0NIKU >>734
ポリゴン時代が来なかったらいいスペックね
ポリゴン時代が来なかったらいいスペックね
736名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエW bf54-nCwv)
2024/11/29(金) 12:54:16.82ID:Rdjz++BQ0NIKU 回転拡縮で度肝抜いたのはメタルホークと
ギャラクシーフォース2
今ではスマホでも動くことにビビる
ギャラクシーフォース2
今ではスマホでも動くことにビビる
737名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ Sd3f-pJiS)
2024/11/29(金) 13:17:57.99ID:jR01tNIidNIKU 回転で度肝抜いたのはギャラクシーフォース2(の筐体)
くるっと回って正面向くとこっぱずかしい
くるっと回って正面向くとこっぱずかしい
738名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエW 575a-QWS4)
2024/11/29(金) 13:52:17.02ID:MpJ+ghoZ0NIKU 300円だったからデモを眺めるばかりだったギャラフォ
739名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエW b791-Rg++)
2024/11/29(金) 14:00:40.89ID:S55Qk3Uj0NIKU らいったーん!れふったーん!
740名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエW 575a-QWS4)
2024/11/29(金) 14:06:45.15ID:MpJ+ghoZ0NIKU ポヒュウ!(ミサイル)
741名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ 9f11-7+Au)
2024/11/29(金) 14:08:39.37ID:MBrPg9+S0NIKU R360は当時やっとけばよかった
742名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエW 9f11-s8Js)
2024/11/29(金) 14:11:19.42ID:Cle5xLNw0NIKU GFIIはむしろギャラリーが一緒に回ってたのが面白かった
743名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ bf11-cdGy)
2024/11/29(金) 14:20:58.26ID:xXTwzmIu0NIKU https://www.youtube.com/watch?v=ogCPmiCQNzI
いまのスト2(6)の対戦って全くジャンプをしないんだな
いまのスト2(6)の対戦って全くジャンプをしないんだな
744名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ 9f7f-m5yC)
2024/11/29(金) 15:59:36.55ID:9P569kN50NIKU ナイトストライカーの新作はポリゴンじゃないらしいじゃん。
3Dポリゴンに2Dテクスチャ貼ったやつかもしれんが。
3Dポリゴンに2Dテクスチャ貼ったやつかもしれんが。
745名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエW 9f11-s8Js)
2024/11/29(金) 16:16:33.62ID:Cle5xLNw0NIKU 2D大好きM2だからそんな変なことしないだろ
746名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ bf11-cdGy)
2024/11/29(金) 18:07:46.54ID:xXTwzmIu0NIKU スペースハリアーの移植経験があれば
ZTTの新曲
メカデザイン
背景のデザイナー
マニアも納得のゲームバランス
が用意できれば低予算で新作が出来そう
何故かセガサターンのナイトストライカーSは不評だったな
ZTTの新曲
メカデザイン
背景のデザイナー
マニアも納得のゲームバランス
が用意できれば低予算で新作が出来そう
何故かセガサターンのナイトストライカーSは不評だったな
747名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ bf77-wRxM)
2024/11/29(金) 23:02:16.29ID:WgNuGcCs0NIKU748名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ 97dc-bTNu)
2024/11/29(金) 23:11:54.85ID:aMgV9sdd0NIKU >>722
なるほど、結構あるんだねぇ
なるほど、結構あるんだねぇ
749名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエ 97dc-bTNu)
2024/11/29(金) 23:15:21.85ID:aMgV9sdd0NIKU >>720
フィーバロンは予め細かく回転させた画像を沢山用意しておいて切り替えているだけっぽいよ
フィーバロンは予め細かく回転させた画像を沢山用意しておいて切り替えているだけっぽいよ
750名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bf95-sYmY)
2024/11/30(土) 00:45:43.91ID:4Bzqef5/0 >>749
後期のケイブ作品なんかはそういう力技でやってるものが多いようだけど、ROM容量を大きくできたり圧縮技術が進歩すると、その方がかえって楽なのかね。
楽と言うか、ハードにそういう機能を積むとその分コストがかかるし、それを削って回転拡縮も容量任せでアニメーションパターンを増やす方が安くすむとか。
アニメーションパターンが膨大になると言っても、CGプリレンダなら作画の手間はそう極端に大きくはならないし。
ナムコのネビュラスレイ(NB基板)も見た感じ同じだろうか。 こっちはハードで回転拡縮はできるはずだが。
F/A(NA基板)も回転拡縮機能はあるはずだが、それっぽく見える表現自体一切やってないよな。
ボスの大型機が旋回しながら出現したり、撃墜して墜落していくような演出に回転拡縮を使ってほしかった。
後期のケイブ作品なんかはそういう力技でやってるものが多いようだけど、ROM容量を大きくできたり圧縮技術が進歩すると、その方がかえって楽なのかね。
楽と言うか、ハードにそういう機能を積むとその分コストがかかるし、それを削って回転拡縮も容量任せでアニメーションパターンを増やす方が安くすむとか。
アニメーションパターンが膨大になると言っても、CGプリレンダなら作画の手間はそう極端に大きくはならないし。
ナムコのネビュラスレイ(NB基板)も見た感じ同じだろうか。 こっちはハードで回転拡縮はできるはずだが。
F/A(NA基板)も回転拡縮機能はあるはずだが、それっぽく見える表現自体一切やってないよな。
ボスの大型機が旋回しながら出現したり、撃墜して墜落していくような演出に回転拡縮を使ってほしかった。
751名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf11-cdGy)
2024/11/30(土) 00:50:33.58ID:LTFJACal0 セガサターンのデザエモン2にそんな機能があったからフィーバロンもそんな感じでやっているのかと思ったんだけど
752名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb1-6m00)
2024/11/30(土) 03:03:09.24ID:TlcgYikZ0 ここ数年で色々と更新が進みだしたよね
期待して待っているよ
期待して待っているよ
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