VOICEROID総合 Part108

2024/01/26(金) 13:33:24.66

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VOICEROID、A.I.VOICEやCeVIOなどのトークソフトについて語るスレ

【注意事項】
・現在ボイロなどのキャラクターを指して実況者の名前で呼ぶことを禁止しています。
・次スレは>>970を踏んだ人が宣言をした上で立てて下さい。
・踏み逃げされた時は他の方が建てる時に重複を避けるため宣言してからスレ立てをする。
・煽り・荒らし・叩きは徹底放置で。
・荒らしをスルー出来ない人も荒らしです。

□関連スレ
ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ81
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1683862541/
□前スレ
VOICEROID総合 Part107
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1696488344/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/01/27(土) 12:49:28.74

>>73
出たね
一時的なのは良かった

>>72
多分別の人だね
まぁ別に特定する必要はないと思う

2024/01/27(土) 12:54:26.11

別にその編は二次創作でそれこそ運営が文句を言わない限り法的にもええねん
モラルだって著作者に言われて止めるのなら問題ない
>>69
失敗による謝罪という意味では同じだけどまあ今更謝っても信用は戻らんわな
「え、ここ（もしくはこの人）絡んてるの？それはちょっと…企画の報連相伝ずぼらでわらない時あるし弁護から始めるんでしょ？こっちのせいにされたらたまらないですよ」とユーザーとの問題だけにとどまらなくなるのにね

2024/01/27(土) 13:46:41.38

>>66
イラストの件はドコが判断したのか分からん状態だよね
一旦整理して問題点の洗いだしはしないとなコラボ自体は別にかまわんし

2024/01/27(土) 13:50:17.40

マケッツ代表って冷笑系なノリだったりキャラ壊して笑い取ったりするタイプの過激寄りの動画投稿者とやたら懇意にしてるとずっと思ってたけど
「批判アピールですか？」の引用RTやMMDクレジットで揉めてるツリー見る限り本人がそういうノリに親和的なタイプなんだなぁ

2024/01/27(土) 15:18:19.47

・固有名詞を迂闊に出す
・情報がハッキリしていない段階で何か言おうとする
・騒ぐことを正当化しようとする
・IDﾜｯﾁｮｲころころﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ

分かりやすい荒らし、即NGでどうぞ
外野は黙って見てましょう

2024/01/27(土) 15:42:04.38

ワッチョイはスマホなら外と家のWi-Fi行ったり来たりするだけで簡単に変わるけどな

黙ってみてる必要も今の時代のモラルとやら言う彼らに合わせたら沿うなら必要ないという
ツイッターなんかむしろここより喧しいやんけ
単純に騒ぐ人もいれば、むしろイメージを落とすことで他に利が生まれるから動く腹の人もいるだろうし、千年前から変わらない人の縮図がそんな小綺麗にお澄ましして居られるわけがない
何より前スレでも行ったが叩かなきゃどうせ繰り返すぞ
群衆が法の許される範囲で叩くことで何人か不幸になるかもしれんが、まあ身から出た錆だし、その程度で体質改善に繋がるなら企業も有効活用すべき機会だろ

2024/01/27(土) 16:31:14.13

マケッツから抜けたアカサコの小樽潮風皇国は着実に堅実に人気を伸ばしてるのに…

2024/01/27(土) 16:31:54.52

入力ミス！
小樽潮風高校！

2024/01/27(土) 16:46:01.46

てかこの前代表が漏らしてたけどマケッツ赤字らしいしなんか焦ってんじゃないの

2024/01/27(土) 16:53:05.49

小樽組は残りの二人も早くVoicepeak化しろ

2024/01/27(土) 17:31:23.07

今のマケッツよりtokyo6のがよっぽどマーケティングが上手いね
グッズも界隈で人気のある絵師に依頼したり地域コラボも順調そしてsnsでの言動が比較的まとも←超重要

2024/01/27(土) 19:40:07.44

Tokyo6はターコイズブルーのネタ擦りがもう少し少なくなればゆうことないんだがな…

2024/01/27(土) 19:47:46.47

エーアイはマケッツに番組配信やらプロモーションとか一任してるけどどうなるかね
まぁ暇空で見限った人も多いが追撃はねぇ

2024/01/27(土) 19:53:49.54

アイボスになると版権はエーアイ云々言ってそう

2024/01/28(日) 00:18:35.13

>>68
今はX定期

2024/01/28(日) 03:31:10.09

>>85
青いあれに限らずユーザーをどれだけ当惑させたかを競うようなあの界隈の風潮には参るわ
ああいうの動画サイト由来なのか知らんけど

東京某に関しては実質的な世話人みたいなところの意向なんて余程の理由なしには断れないでしょ
キャラ達のsns担当なんて社長兼従業員が一人では手が回らないだろうし
時々イメージとかけ離れた事を言わされてるのもキャラ像の共有が上手く出来ていないせいもあるのでは?
projectに協力している士気の下がった研究室のゼミ生か地元商工会でも頼っているせいなのかと訝しむ事がある

2024/01/28(日) 15:28:07.87

特に東北組が該当するけど配布物のとり扱いは公式ガイドラインに準拠するとしている素材は少なからずある
しかし公式ガイドラインでは所定のプロセスを踏めば無許可での商用利用を認めている
文字通りに受け取るなら無許可で商用利用できてしまうわけだがこれを理解しているクリエイターはどれだけいるのかな
ついでに商用利用禁止が追記されているが公式ガイドラインとの矛盾について説明がない人も結構いる
かつて(今も？)MMD界隈が知的財産でもめた過去を繰り返しているようにしか見えない

2024/01/28(日) 15:28:23.70

>>77
オタク相手の商売で陽キャのノリでやってるってことでしょ
そりゃ意思疎通が可能なはずがない

2024/01/28(日) 15:44:02.84

>>90
東北の規約は東北企業は商用フリーだけど素材が商用禁止のようなより厳しい規約を付けるのは矛盾じゃないよ
東北本舗は二次創作物を同じ規約にせよとは求めていないので、その素材が追加の制限設けるのは自由

ただし、本舗の禁止事項にないものを素材で禁止するのはいいけど、本舗が禁止してることを素材が許可するのはダメ
例えばこのずんだもんは政治宗教使用可です！は本舗の一次規約を破るのでNG

2024/01/28(日) 16:04:15.31

>>92
商用利用を禁止するなら公式のガイドラインがそうであるように具体例を示すのが筋ではないのかな
「商用利用」の定義は10人いたら少なからずばらつくと思うよ
そこにキャラクタ産業に明るくない人が混じるならなおさらだ(公式のガイドラインはその配慮がされているように見える)
というか過去のトラブル事例を見ても自分の提示に責任を持たないクリエイターって結構いる印象がある
ボイロじゃないけど東北組だけじゃなくVtuber組も怪しいガイドラインを提示している人がちらほらいるような・・・

2024/01/28(日) 16:42:22.13

著作権はどっかのバカは最弱みたいなこと言ってたけど権利としては滅茶苦茶強い権利なんだよね
ただだからこそ厳格に運用されて認定のハードルが高いんだよね
それで考えるとどちらも元ネタのある二次創作であるため限りなく似てるし連想もするけど実際に争点にすると勝てない可能性が高い

ただ今回の場合元絵の人だと誤認してた人が割といるのと別のイラストレーターである記載がないので優良誤認とかは適応できる可能性はある
まぁそれで救われるのは元絵の人じゃなくて認識せず購入した人だけどね

2024/01/28(日) 16:51:23.84

法廷バトルで勝ち負け決める以前にボカロマケッツが元絵の人に謝罪してる時点でもう勝負ついてるのでは

2024/01/28(日) 17:04:47.60

ちなみに最近話題の反AI派もAIを規制した結果生じた不利益を負う覚悟があるのか疑問に思う

2024/01/28(日) 17:14:34.36

銃や刃物には罪は無いけどアホがいるからある程度は規制も仕方ないんじゃねというスタンスで他人への攻撃というかしょうもないことに使うアホがいるからある程度の規制は必要じゃねってのは反AIになるのかな？

2024/01/28(日) 17:41:21.93

日本が規制しても同一文化圏の中国や韓国が日本の知的財産を学習・量産してビジネスするのは止められない
規制は日本の国際競争力の低下にしかならないのでは
インターネットのサーチエンジンにしろ法規制で出遅れて挽回できずにフェードアウトした例はかなりあると思うが
最近だとドローンも似たような状況に見えるし

2024/01/28(日) 18:03:19.39

まず商売に取り入れれるほど日本のITは現状進んでないし進む見込みが見えないくらいには日本企業衰退してるから大丈夫
規制しようが規制しまいがあんまり変わらん
AIに限らず新しいことやりたいヤツは海外に行った方がいいと思う日本でやるメリットぶっちゃけ皆無だし

中国と韓国だと中国は特に最近そこら辺厳しくなってるし(習近平コラ沢山作れるから)
韓国は割と日本以上にそこら辺のアレルギー高いから生成AI関係のビジネスはこの二国より多分他の国が出るんじゃないかな？
ただ他の国特に欧州あたりは生成AI反発強いからあまり思い浮かばない

ぶっちゃけ生成AIは最終的にペイントソフトかなんかに組み込まれて定着するんじゃねと思ってたけどその路線が否定されてたから
現状だとそういう技術あるよって感じで玩具にはなるけどビジネスにはまだならないんじゃねと思ってる
もっと発展すればあるだろうけどまだまだだし日本からは多分ない

まぁスレ違い

2024/01/28(日) 18:28:37.23

ラーメン屋の件、パクった側もパクられた側も手描きなのになんで反AIの話になるんだ

2024/01/28(日) 18:51:33.53

マケッツの人は軽はずみ過ぎだし、ちゃんと監修しなかったのは間違いないが
今まで10年以上暖簾を守ってきた功績はあるからなんとか持ち直してほしいな

2024/01/28(日) 19:22:07.49

>>100
著作権という制度が制度疲労起こしてるって共通項があるからじゃない？
制度疲労起こしてる部分は違うけど

けどまあこんな所で触るネタではないね、複雑すぎて死ねる

2024/01/28(日) 19:22:35.65

>>100
無関係の事案をバカが自分の主張に我田引水したがってるだけ

2024/01/28(日) 19:30:55.60

>>100
隙自語りならぬ隙反AI語りでしょ

2024/01/28(日) 20:10:44.91

>>101
逆にここまでやってきたんだから小石に躓いたくらいと思って適当にしそうだけど

2024/01/28(日) 22:24:31.30

>>96
クリエイターが不利益を受けるならAI使用者の利益を優先すべきじゃないでないの？

2024/01/28(日) 22:41:52.31

>>100
Xでお気持ちだの公式がやってるなら問題ないとかいうｱﾚな人達、大体AI擁護兼任してるんだよな

2024/01/29(月) 00:00:13.80

ずん子公式フォローしたいけどリツイートが多すぎてタイムラインが押し流される問題
ちょっとあれだけどフォローしたうえでミュートすべきか

2024/01/29(月) 00:07:07.60

リツイートオフにしたらいいんじゃないの？

2024/01/29(月) 00:07:24.34

>>108
右上の三点リーダーからリポストをオフできるゾ

2024/01/29(月) 00:29:18.23

そんな機能あったんだ…ありがとう
10年近くツイッター使ってるのに知らなかったのは無能にも程がある

2024/01/29(月) 03:21:25.57

>>111
今はXだぞ

2024/01/29(月) 11:22:57.41

リポストオフ機能意外と大事よな
RP多い公式とかだと

2024/01/29(月) 12:22:24.09

マケッツのなんの具体性もないお詫びよ

2024/01/29(月) 13:20:34.75

キャラ見るだけで思い出しそうなのでNGしとこ

2024/01/29(月) 13:26:09.86

謝罪文の中に「コラボイラスト描いた絵師へのデマはやめろ！」とか入れる神経が分からん
謝罪文では謝罪に徹してそういうことは別途リリース打つだろ普通

2024/01/29(月) 13:59:44.70

謝罪文そういうものを混ぜるの大体謝罪はするけど自分たちに責任があると思ってないパターン

2024/01/29(月) 14:37:41.03

キービジュアル書いた人が知らないってのはわかるけどコラボグッズ書いた人が知らないで書いたとなるのは結構難しい気がする

こういう感じで書いてくださいの指定だけでかなり類似した絵柄になるのはかなり考えにくいからほぼ間違いなくイラストは見せられてる可能性が極めて高い
それで普通の人なら書く前に大丈夫って疑念を抱いて確認をするだろうから
確認をしてなかったらヤバいやつだし
確認をしてまぁいいかで依頼受けてたらヤバいやつで
許諾はとってあるなど虚偽かそれに近い説明受けてた場合のみがコラボグッズのイラストの人は悪くないと言えるんだよね
その場合は確かにイラストの人は悪くないけどかなりヤバい話になる

2024/01/29(月) 16:44:57.15

>>113
ただリポストオフしただけだとどうでもいいような一言コメントだけつけて大量リポストするタイプには通じないんだよな
多少内容にも触れてるからマシではあるけど量産型コメントだらけのせいでそういうのを防ぎたいのに貫通してでてこられると正直メドイ

2024/01/29(月) 23:43:39.60

そもそもフォローしなきゃいいのでは…

2024/01/30(火) 03:05:29.66

トークソフト総称問題、
voiceroidじゃないソフトもボイロと呼ぶの嫌というファンの気持ちは分かるけど細分化しすぎるとメロンブックスとかで本探すの大変なんだよなぁ

コミケでも一纏めにvoiceroid扱いだし、ソフトウェアトークとかいう流行ってない総称使うのは無理だろ

2024/01/30(火) 03:11:44.49

ホッチキスとステープラー的な話よね
ソフトウェアトークって長い上に略せない（ソフトークはもうある）から使いにくさ満点なのがあかん

2024/01/30(火) 03:36:13.57

>>121
なんか唐突に角川が主導権取り始めたな
コミカライズとか

2024/01/30(火) 03:40:59.94

トークロイドという呼称が既出でさえなければ
トーク系音声合成の総称にちょうどよかったのに

2024/01/30(火) 04:05:54.98

歌うのはボカロ
喋るのはボイロ
ゲームはファミコンでいいんだよ上等だるるぉ

2024/01/30(火) 05:26:46.26

なんでまた今さらこの問題が出てきてるのか知らんけど面倒だし全部ボイロでいいんよ
ソフトウェアトークも略しにくいから結局トウェアトだのSTだの分かれてる始末だし

2024/01/30(火) 06:56:34.82

>>121
コミケだとVOCALOID扱いされてるところもあるんだが

2024/01/30(火) 06:57:34.67

>>126
それだとボカロと間違えられる定期

2024/01/30(火) 07:06:53.49

>>121
コミケじゃ自作楽曲とか歌ってみたと同じデジタル(その他)扱いでボカロだのボイロだのという分類自体がねえよ
ジャンルコード独立するほど人気あるわけないだろ

2024/01/30(火) 07:24:23.35

キャラ被りまくってるし界隈こっちの方が小さいしボカロ扱いされるのはある程度仕方ないのが現状
有料ソフトの合成音声キャラは歌えないキャラの方が珍しいし今やボイボすら歌えるからボカロになり得る

2024/01/30(火) 08:24:51.57

動画サイト以外で見ないんだから適当でいいよ
あと言葉に出すようなもんじゃないから略云々が謎
VOICEROID劇場をボイロ劇場にしろみたいないちゃもんにしか見えない

2024/01/30(火) 08:54:24.87

タグが色々分かれてるのは不便だから統一しましょうって話で提唱されたのがソフトウェアトークだったはずなのにその中で使い方分かれたら本末転倒
なんでソフトウェアトーク○○じゃ駄目なのかは知らん

2024/01/30(火) 09:02:57.16

変な略称作って表記揺れ増やす奴は謎すぎる
あれは何らかの思想でタグを統一させないためにやってるって認識でいいのか？
てかソフトウェアトークタグは一応俺はまだ付けてるけど言い出しっぺが付けなくなったのはマジクソ
もうニコニコとAHSでボイロタグに統一する方向で合意してくれよ

2024/01/30(火) 09:30:24.28

ニコニコはエーアイと組んでるから無理だね

2024/01/30(火) 09:47:35.20

調べたら間違ってるかもしれないけど調べなければ常に正しいんだから調べるというインセンティブが発生しえない
コラボ問題からして一貫してそうだしそれが最も顕著に出たのがのりこえ訴訟

2024/01/30(火) 09:47:57.30

また誤爆した…

2024/01/30(火) 09:55:52.06

最近やってるニコニコ大百科の親子関係整備を見る限り、カテゴリーみたいに大ジャンルで分ける感じにするんじゃない
名称に関しては「ボイロ・ソフトウェアトーク」になるだろう

2024/01/30(火) 10:09:39.05

ボーカロイド・トークソフト

2024/01/30(火) 10:25:58.77

歌唱ソフトも色々あるし全部ボーカロイドじゃないだろ
ミクさんももうボカロ辞めてるんだぞ

2024/01/30(火) 10:57:16.22

>>139
ニコニコは他社ソフトもボカロで統一すると明言してる

2024/01/30(火) 11:06:47.80

YAMAHAとしてはボカロを総称として使ってほしくないんだっけ

TTSソフト、とかなんでもいいから大手公式が率先してこれって決めて使い始めればそっちに流れそうな気もするが

2024/01/30(火) 11:12:00.42

妙な言い回しとかせずにトークソフトで充分かなって

2024/01/30(火) 11:14:40.26

公式だと合成音声ソフトや音声合成ソフトって感じの全く捻りはないけど個人的には割と好きなのになるぞ
そしてゆっくりは絶対に含まれる
ゆっくりを分けるのはぶっちゃけ合理性低いからね

ゆっくりは文化が違うとかでわけるとYouTube的に作られがちなずんだもん等や今話題の皮として使ってるVOICEROIDとかもわけるべきって話になる可能性は高い

2024/01/30(火) 11:23:59.18

だからタグ問題って初音ミクを基準にボカロの扱いが変わるように、俺が納得するかどうかの理由で扱いが決まるもんだから
まともな理論する方が間違ってる

2024/01/30(火) 11:42:05.58

>>131
イラストサイトとか同人サイトでも見かけるぞ

2024/01/30(火) 12:07:45.70

しかし例の問題反AIアンチまで参入してややこしくなってるな

2024/01/30(火) 12:22:46.74

なんか総称作ろうって動き自体は良いんだが
ソフトウェアトークは意味不明だし長いしソフトークと被るしでな
無能な働き者がいらん事したせいで余計にややこしくなった

2024/01/30(火) 14:06:08.11

ゆかりさんはボカロでボイロです

2024/01/30(火) 15:02:02.90

なんか新ソフト全般微妙な流れになってるな
アイボス2はマケッツキャラはもう今後ある程度忌避されるだろうし
そうなると残る人気キャラは正直琴葉姉妹だけの寂しい状態
ボイスピ側はキャラは豊富でもソフト自体がね
結局現状だとボイロでキャラ揃えた方がいい気がしてくる

2024/01/30(火) 15:21:56.47

暇空に比べたら鼻くそみたいな影響でしょ

2024/01/30(火) 15:37:47.17

マケッツの信用は落ちたけど、今のところあかりだけだしそんなでもないでしょ
あかり投稿者？まあご愁傷様としか

2024/01/30(火) 15:42:31.82

マケッツを昔から知ってる人はああまたかとしか思わんでしょ
うるし氏は真面目にネットリテラシーの講習とか受けた方がいいとは思うけど
10年ぐらいずっとあの芸風だしもう変わらんだろうなあ

2024/01/30(火) 15:49:41.87

>>133
身内ノリで略称使ってる俺格好いい　だから、むしろ逆に関わらないためのタグになる
俺が流行らせましたって言いたいだけ

2024/01/30(火) 16:23:56.80

マジで葵だけ半額で売ってくれ

2024/01/30(火) 16:29:39.65

暇が目立ってるだけで葵もずんだもんもゆかりもあかりもそらさんも皆やってる

2024/01/30(火) 16:40:36.36

去年のコトフェスで暇空について僅かに触れたけど「ガイドラインを守ってください。それ以上いうことはないです」止まりだったからな
エーアイもゲロ甘すぎる

2024/01/30(火) 20:35:13.40

琴葉は一番忌避されてそう

2024/01/30(火) 21:58:54.57

少なくとも去年上半期頃の時点では合成音声のファン層にも暇アノンとか表現の自由戦士系が大勢いて真正面から尊師名指しで声明出したらどうなるか分かったもんじゃなかったからな

2024/01/30(火) 22:15:15.58

ただの一般人に噛み付くまでは応援してた投稿者いたからね……
今も応援してる人いるし

2024/01/30(火) 23:55:34.33

>>158
これ言っちゃ悪いけど40↑ぐらいのファンが支持してた印象あるわ
ｱﾚを支持して他人からどう思われるか分かってないおっさんが多すぎる、終いにわオフ会で公言するヤベー奴もいるらしいし

2024/01/31(水) 00:27:46.98

Youtubeでゆっくりが粛清されたから、政治系ビジネスチャンネルがボイロ(主にボイボ)に流れてる感じかね
差別コンテンツに使われるのは純粋にボイロの優しい世界が好きな者からすると迷惑極まりないな
本当に腹立つ

2024/01/31(水) 01:33:54.62

生成AIはちゃんと批判するのに暇空持ち上げて同情する引用RTする奴見た時正気か？と思った

2024/01/31(水) 03:33:26.34

公式サイトにある禁止事項に抵触してない限りエーアイは何も言えないんじゃないの
規約破ってないのに販売元の起源損ねたら使用禁止になるって前例作る方がマズいと思うが

2024/01/31(水) 03:51:49.38

販売元の機嫌損ねる様な事しなきゃいいんじゃないですかね…
まぁエーアイが何もしてないからこれ以上言う事ないけど

2024/01/31(水) 04:31:56.42

>>151
ここの界隈って投稿者も視聴者もニコニコのランキング文化が相まって長いものには巻かれろな性質が強いから
いくら権利者がやらかそうが、人気キャラクターってだけで使う理由には十分
あかりが不人気になる未来は一切見えない

2024/01/31(水) 06:57:46.33

>>161
ボイロとボイボは別物定期

2024/01/31(水) 08:25:35.04

規約上はアイボスにも公序良俗条項はあるし他社が暇空事件を受けて暇空お断りをガイドラインに明記した規約上の根拠は公序良俗条項のはず
というか元々「規約の公序良俗条項に違反しているのでは」という指摘に対して「これはオリキャラだから関係ない」と主張し始めたのが始まりなので
暇空はアイボスの規約を守る気がない、というか守りたくないからオリキャラ主張してるのよ

2024/01/31(水) 08:59:30.03

茜ちゃん使わないだけだから別にいいのだ

2024/01/31(水) 09:59:46.97

元々ダークサイドやピンクサイドが持て囃される界隈に優しい世界なんて無理無理
ニコ動のコメントもきっしょいセクハラコメで溢れてるしな

2024/01/31(水) 10:05:55.40

ゆうてピンクで裁判沙汰に巻き込まれることは普通ないからな…

2024/01/31(水) 11:21:41.84

公序良俗がどうとかいったらニコニコでたまに見る姉のパンツ盗んで被って欲情する葵ちゃんはいいのかみたいな話になるし茜ちゃんもちょっと前までは手足もぎ取られたり頭割られたりしてたし…

2024/01/31(水) 11:48:35.07

>>171
後者はずんだもんならアウトになったな
リョナ系は気持ち悪いからアウトになって良いよ

2024/01/31(水) 11:58:45.93

なんというかピンク系でもダーク系でも同人的にやってるだけならそういう世界観の投稿者もいるかで済むんだけど、YouTubeで政治的なキャラで伸びちゃうと一般人にそのキャラ=政治系みたいなイメージが付きそうで嫌なんだよね
要するに影響力、拡散力の問題

もちろんセクハラとか虐待的な動画も無いに越したことはないけど、それは俺の個人的な感情であって止める権利なんてないだろうし

2024/01/31(水) 12:10:40.55

今は政治的どころか一般人への誹謗中傷に使ってるから論外

それはそうと暇はパルワールドをパクリと批判するなら自分の使ってるキャラクターをどうにかしろよ…
なんであの人自分から弱み残してんのか分からないけど、東方色変え界隈みたいに自分の創作キャラか何かだと思っちゃってるんだろうな