動画アップコンバートソフト総合02 【AIアプコン】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/12(水) 16:36:12.73

画像拡大ソフトスレから分家した動画アプコン総合スレです
AI、機械学習でのアップコンバート、アップスケーリング、RTX VSR、AMD FSR、動画再生ソフトなどの話題もどうぞ

Topaz Video AI(旧Topaz Video Enhance AI)
　https://www.topazlabs.com/topaz-video-ai

現在主流の変換ソフト
円安で高価になってしまったソフトですがライセンスを購入しなくてもウォーターマークが入るフル機能版で試用が可能
機械学習での動画AIアップコンバート、ノイズ除去、フレーム補間、グレイン追加と多機能
現在はクーポンが発行されなくなりセール時の値引きしかありません

バージョン3.0以降最適化が進み、現在はベータ版利用者が多くなっています
ベータテスターへの参加はこちらから　申請を投げて該当スレからベータインストーラーをDL
https://community.topazlabs.com/g/Video-Beta-Testers

HitPaw
アフィ目当てのステマが多く注意が必要　現時点では低性能でスレでの評価は低い

前スレ
動画アップコンバートソフト総合 01 【TVAI・VEAI】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1675649032/

関連スレ
【超解像】画像拡大ソフト総合スレ11【waifu2x】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1675640134/

【動画プレイヤー】JavPlayer【超解像】 Part.6
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1673537216/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/02(土) 22:29:29.63

それフィルムのスキャン技術なんだけど、君のとこにはフィルムがごろごろ転がってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/02(土) 22:44:34.39

フィルムスキャンでしか使えないの？
へぇぇ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/02(土) 23:32:07.60

しかも職人が手作業で修復したフイルム

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 08:47:52.53

>>351
GPU,CPU共に遊んじゃってるのみるとVAIだとZEN3はメモリ回りががネックになってCPU性能が出し切れてないんですかね
zen3ネイティブのDDR3600のつかってました?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 09:00:40.12

【まず犬と猫】　マイクロチップ　【次はm9(^Д^)】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dog/1692259784/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 12:14:12.88

タスクマネージャーのGPU使用率はフォーラムによると正確じゃ無いみたい
数ヶ月に一度はスレが立つくらい人気の話題だけど
CUDA見ればフルで稼働してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 14:23:43.40

>>365
351です
メモリは3200ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 23:27:43.73

IrisでDetailって強くしたほうがいいのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 01:45:50.37

ソースによるけどIrisならディテール類は強めですね
video compare(GitHub)やvideo comparison player(k本的に)で出力を比較しながら調整すると楽ですよ
video compareはソース動画2個選んで右クリック送るで比較再生できます
送るは自分で登録した気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 01:58:47.34

1画面で複数多重再生とかならgrid playerですね
これもk本的ににあります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 03:19:36.11

video comparison playerが分かりやすくて良いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 03:28:38.49

ダイナミックビットレートMEDIUMでもファイルでかいからLOWクォリティでやってみる
でかいファイルで書いてhandbrakeでバッチ処理で楽してきたからCLIでFFmpeg叩けるなら今度試してみるかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 12:21:48.46

まだデカい　CRF24くらいでいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 12:24:57.65

出力中にCPU100%で重くなりすぎるのでフォーラムでお勧めされていた
Process Lassoなるプロセス管理ソフト入れてみた
デフォのままでもCPU負荷が上限80％辺りで軽減された気がする
ただ、ソフト終了させても80%のままのような。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 12:27:14.96

>>375
プレビューとめても後処理でffmpegかなんか走っててtempの変換してるときない？
3つくらい前のバージョンが本当に酷かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 12:37:48.05

完了しても裏で動いてるのはそれで正常らしいよ　イモさんが言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 13:11:46.98

日本だとタモさんが言ってた　みたいなもんだしイモさんも信憑性が増すな
スタトレおじさんがやってた　とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 14:04:40.60

実はスタトレおじさん3人は生息している模様
ブルーレイが無いらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 15:48:02.36

ブルーレイ無いのは悲劇ですね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 16:11:18.78

初代の宇宙大作戦はフィルムからのデジタルリマスターブルーレイでてるけど、他のシリーズは出てないとかなのかねえ
HDのBD出ても4K化するしｍ4K出たら8K化するんでしょｗ　おじさん一生楽しめますね
アルゴリズム変わる度に176話回してるのかな
時間ある時フォーラムウォッチしてみようかな　一生プレビューガーと言ってるイメージ

>>279
新スタートレックTNG（ザネクストジェネレーション）のBlu-ray全176話コンプリートBOXってのが出てきた　ピカード艦長のか
4K化してるのかなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 16:43:38.84

DS9が無いって聞いた気がする

新たな目標
文字強化マダァ？ /⭐︎チンチン

宇宙船のエンタープライズの文字が強化すると
強化前より悪くなるらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 20:15:37.51

>>358
ちょうどZEN2からZEN4まででそろったけどおんなじ3070でも7700Xだとかなり伸びてますね
4070ti使用時で構わないので処理時のCPU使用率どうなってたでしょうか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 21:29:22.88

>>383
数字は覚えてないけど、CPU使用率100%より大分低くて、かと言って4070tiが目一杯使われてるわけでもなく
私には上手く理解できないけど、CPUもGPUもまだ余力があるっていう状況が普段の作業では結構あります
ベンチは一瞬なのでかなり多く使ってるかもしれないけど、モニターの履歴に100%は出ないですね

Cinebenchや、ハードエンコード切ってるパワーディレクターの作業の時にはCPUが全コア目一杯使われる感じになるんですけどね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 21:52:37.28

効率バリバリになって強烈な負荷かかるようになったらなったで80%制限かけないとブラウザもロクに動かないとか、
不安定なマシンだと落ちるとか温度高すぎでPCの寿命が短くなったりファンうるさすぎたりしそう
なので今くらいの負荷でいいんじゃないかなって
どうせ100%使い切っても1割2割の速度増しとかじゃ割にあわない

要するにCPUもGPUもどんどんワッパ良くなってどんどん買い替え

>>382
中東っぽい文字になるアレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 22:03:55.53

3.4.1リリーススレッドに貼ってある目玉が変な方向向いてる画像はIrisかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 22:21:57.84

3.4.2だったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 23:26:54.48

>>384
ありがとうございます
ZEN4で購入検討してたので凄く参考になりました
3DゲームしないのでハイエンドGPUは買うこともないし
自分も7700で問題なさそうですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/05(火) 00:36:51.24

>>370
video comparison player入れてみた
比較しやすくていいですね、情報ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/05(火) 01:08:24.51

Process Lassoはオートだとffmpegの優先度を通常以下に下げ
TVAIの優先度は通常、その他不要と思われるの数個を停止
最中に動画やブラウザ立ち上げると通常以上に上げ

手動より楽チン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/05(火) 02:30:08.86

>>389
WMVとか開けないファイル多くない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/05(火) 04:47:15.82

>>391
再生は自分がインストールしてるCODECによる
ただ、AV1とかも重ね再生が不安定だし基本はH.264とH.265のmp4だけだと思った方良さそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/05(火) 06:30:20.16

あー、もしかして別のプレーヤー使ってる時はプレーヤーの内部コーデックで再生してたのかもしれん

WMVはWindowsのコーデックだから入ってる気すんだよなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/05(火) 20:14:55.23

Topaz Video AI v3.4.2
System Information
OS: Windows v11.22
CPU: AMD Ryzen 5 5600X 6-Core Processor 31.903 GB
GPU: NVIDIA GeForce GTX 1080 Ti 10.859 GB
Processing Settings
device: 0 vram: 1 instances: 1
Input Resolution: 1920x1080
Benchmark Results
Artemis 1X: 03.95 fps 2X: 02.86 fps 4X: 01.19 fps

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/05(火) 20:17:28.35

途中で書き込んでしまった
1080Tiから4070Tiに入れ替えたらCPUがフルロード張り付きでGPU側のキャパ余ってるわ

Topaz Video AI v3.4.2
System Information
OS: Windows v11.22
CPU: AMD Ryzen 5 5600X 6-Core Processor　31.903 GB
GPU: NVIDIA GeForce RTX 4070 Ti 11.729 GB
Processing Settings
device: 0 vram: 1 instances: 1
Input Resolution: 1920x1080
Benchmark Results
Artemis 1X: 21.91 fps 2X: 08.00 fps 4X: 01.89 fps

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/05(火) 21:00:10.29

30万の高級プレーヤーですら10年近く前のスマホ用ローエンドGPU(処理性能GTX3060の1/300以下)しか積んでない現状
まともな品質で映像見ようと思ったら自分でシコシコエンコするなりGPUアプコン環境構築するしかないんだよな多分10年後でも…
最初は楽しいけど段々面倒になってくる俺がいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/05(火) 22:41:07.91

>>395
x4までいくと俺の7700xと大分違うな
しかもプロテウスの方がCPU使うっぽいのでもっとボトルネックになるかも
5600xと7700xじゃあ結構性能違うとは思うけど、メモリのクロックももしかしたら影響大きいのかもしれないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/06(水) 00:16:07.06

>>397
流石に遅すぎるから確認したらメモリクロックの設定が飛んでて2133MHzで動いてたわ
XMPを有効にして4000MHz設定でベンチ取ったらマシになった
残りはやっぱりCPU差が効いてるみたいね

Topaz Video AI v3.4.2
System Information
OS: Windows v11.22
CPU: AMD Ryzen 5 5600X 6-Core Processor 31.903 GB
GPU: NVIDIA GeForce RTX 4070 Ti 11.729 GB
Processing Settings
device: 0 vram: 1 instances: 1
Input Resolution: 1920x1080
Benchmark Results
Artemis 1X: 24.56 fps 2X: 10.39 fps 4X: 02.45 fps
Iris 1X: 17.19 fps 2X: 08.58 fps 4X: 02.42 fps
Proteus 1X: 18.51 fps 2X: 09.38 fps 4X: 02.45 fps
Gaia 1X: 08.53 fps 2X: 05.87 fps 4X: 02.46 fps
4X Slowmo Apollo: 29.26 fps APFast: 44.96 fps Chronos: 19.07 fps CHFast: 24.45 fps

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/06(水) 02:29:21.24

7800x3d DDR5-6000に特攻しましょう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/06(水) 12:21:28.95

3DのキャッシュはVAIや他のクリエイティブ用途でも溢れちゃって効果ないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/06(水) 13:59:05.48

フォーラムでIris v2の話が時々出るけどどこにあるの？
ベータ版の話？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/06(水) 18:35:09.71

多分そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/06(水) 19:59:57.42

3.4.3きたけど特筆するものなし
IrisV2もNysもないってよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/06(水) 21:54:56.63

EsrgenやswinIRでもとてもTopaz Video AIみたいな画質にはならんから凄いな
値段がクソ高いだけのことはあるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/06(水) 22:20:22.25

元々高いけど今は円安のせいで馬鹿みたいに高いんだよな
昔の2倍くらいするんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/06(水) 22:33:50.44

買った二週間後くらいにバーゲンセール期間に入ってちょっと泣いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/06(水) 22:46:46.76

>>396
そう考えると2017年製なのに
HEVC main10の4K動画をフレーム補完しつつサクサク再生してしまうテレビって
本当に職人芸だなと思う。

もちろんハードウェア支援あってこそだとは思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/07(木) 01:54:44.23

>>407
ライセンスやロイヤリティがあって公開されてから
ハードウェア支援など実装されるの2年掛かるイメージ
H264が2000年代に公開され
H265HEVCは2013年だっけか？
そして
H266VVCは既に2020年公開されて
将来の地デジ4Kに採用されるらしいが
全く流行る気がしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/07(木) 01:54:53.92

>>407
ライセンスやロイヤリティがあって公開されてから
ハードウェア支援など実装されるの2年掛かるイメージ
H264が2000年代に公開され
H265HEVCは2013年だっけか？
そして
H266VVCは既に2020年公開されて
将来の地デジ4Kに採用されるらしいが
全く流行る気がしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/07(木) 12:18:20.08

最近はセールで下がっても249ドルって感じですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/07(木) 14:45:23.35

はい
年末にご期待下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/07(木) 18:51:10.18

昔は色んなソフトが競争してたのに今はTopazしかないからめっちゃ強気な値段付けてくるな
業界人からもTopazないともう仕事にならないとか言う人が出てくる始末じゃ今後も値上がり一方か…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/07(木) 19:04:47.47

まあ良いんじゃないか？
その値段に納得できる人だけ買えば良いのだし
俺も実際使って、高くて損したなんて感覚が微塵も無いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/07(木) 19:16:38.74

そもそもVideo Enhance AIの頃から299ドルやろ
割引率が渋くなっただけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/07(木) 22:03:53.08

>>414
VEAIの頃は割引クーポンの発行あったんだよな
TVAIになってから割引渋いわセールの頻度少ないわで・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/07(木) 22:04:48.13

>>413
高いからってhitpawという回り道して損した子、何人かいたよね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/07(木) 23:13:13.16

>>416
正直俺もそっち考えた事あって実は危なかったりｗ

ロゴが入っても有料と同じ様に存分に試させてくれたの大きかったわ
これなら3万いくら払ってでも是非使いたいって納得して買えたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/08(金) 01:27:54.37

パラメータ調整して出来上がり確認するの楽しすぎて困る
オート一発じゃ味わえないものがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/08(金) 09:27:19.03

みんなProteus二重掛け(×1倍 → ×2倍)当たり前な感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/08(金) 09:27:42.74

↑途中ミス
当たり前な感じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/08(金) 09:41:57.89

それでいい結果になるかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/08(金) 10:12:39.43

ヒットポーからのプロテウスとかどうなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/08(金) 11:43:47.01

ｽﾃﾏﾎﾟｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/08(金) 12:07:17.42

>>422
逆のほうがまだマシかもしれん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/08(金) 12:19:40.87

2nd passでProteus 4倍かけると仕上がりが良いんだがCPU負荷高すぎて辛い
Threadripperが欲しくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/08(金) 12:27:11.51

Proteusはパラメーター0でも暗い部分に皺が出来る場合があるから
下処理には使ってないわ
明るく濃く下処理したものだと出にくいらしいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/08(金) 12:30:09.76

セカンドの倍率がイマイチわからん
x1じゃないと自分の場合シャキッとしないのよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/08(金) 12:31:44.54

フォトAIがメジャーアップデートされてセール来た
色の補正がいい感じ
Gigapixelで動画作ってた人いたけどコレでやったら色々エグそう
https://www.topazlabs.com/topaz-photo-ai/ref/860/?campaign=sale

TVAIは安くなってないです...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/08(金) 17:22:55.86

ヒットポーの内部システムって
トパーズを使ってるらしいけど
本当なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/08(金) 17:27:49.83

>>429
バグを集約して作ったのが🥊pow

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/08(金) 17:28:38.64

↑自演

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/08(金) 18:14:42.60

分かり易すぎる
バカなのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/08(金) 18:29:00.92

うそでしょ・・・ｗ
多分アメリカンジョーク的なのじゃないかな　投稿にだいぶ時間あいてるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/08(金) 19:02:01.03

こんな強力なアプコンソフトが出てくるとは思わず昔のお宝動画を捨ててしまった自分が憎いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/08(金) 19:06:40.43

>>434
低ビットレート、SD動画のブロックノイズをなんとかしてくれてスゲエ、みたいな話題あんまないから我々は少数派かもしれぬ
多段でかけたり4Kにしたりせんよ　2倍Iris60fps化で十分なんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/08(金) 19:20:23.81

>>435
凄いのは凄いんだけど、思ったより時間と費用に見合った効果は無いってのがね
無限に時間と金使える人には神ツールだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/08(金) 19:25:46.73

>>436
PC性能ありき、って感じですもんね
そろそろクラウドで従量制課金アプコン業とかでてくるんじゃないでしょか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/08(金) 22:32:58.79

昔のSD映像を無理してFHDにしても
4K有機テレビのアプコンの方が自然だったりするし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/09(土) 02:29:48.06

私はTVAIを続けるよ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/09(土) 09:56:57.27

reminiとかに比べると元画像の品質が低い場合は顔の超解像に弱点がある
アジア系=不細工なオバサン顔という偏った学習結果がどうもmodelにあるらしくて
日本人の若い子の写真なのに拡大すると印象変わって30代くらいのオバサン顔になることがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/09(土) 14:15:44.18

ProResはファイルはデカく処理は軽いんだ

イモさんが言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/09(土) 21:49:13.96

ヒットポーはすべて解決する？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/09(土) 21:54:34.54

部分的にそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/10(日) 03:56:13.40

ｽﾃﾏﾎﾟｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/10(日) 06:23:02.95

HitPaw(中国製)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/10(日) 08:47:46.03

時間短縮したいから背景は潰して高画質化したい部分だけ切り取りでぶち込むことにした
最初から切り取りやらマスク機能があればいいんだが
5台同時のパワープレイしてるけど安く設定するとすぐパンクして受注出来ん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/10(日) 16:25:51.40

画質はそこそこだが速さは断然HitPawだぞ
クソ遅い上に高額なTVAIより全然評価高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/10(日) 16:32:12.26

画質が重要なのに何言ってんだこいつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/10(日) 16:36:00.83

そこそこならわざわざアプコンせんでもいいんじゃねってなるからなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/10(日) 16:53:39.19

>>447
きみらの主張を反映してちゃんとテンプレに入れたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/10(日) 17:02:24.22

画質よりも速さが必要なアプコンの用途って何や
違法アップロードで再生数稼ぎとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/10(日) 17:03:39.33

>>447
画質を求めて購入する類のソフトなのにバカなのかな

もしくは壮大な釣りか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/10(日) 18:07:30.96

横だけど
ヒットポーとトパーズって
ペプシとコーラの戦いみたいな感じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/10(日) 18:18:23.94

何このバカな質問
自作自演かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/11(月) 01:36:34.22

2度掛けすると差が出ないね
ていうかセカンドがメインやね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/11(月) 15:18:08.99

昔の小さいサイズの動画をFHDにしてみたけど自然な感じで綺麗に仕上がるね
ちょっとビックリしたので買ってしまった、いろいろ捗りそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/11(月) 15:19:13.57

本当、あとはUIの改善だけなんだよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/11(月) 17:48:45.99

増えた機能に追いついて無いよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/11(月) 21:04:31.66

3060 12Gを4070に換えたら大体1.9倍速くなった
只、値段2倍だから当たり前の上昇率
ワッパは文句ナシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/11(月) 21:08:38.06

>>459
イイネ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/11(月) 21:09:21.44

つかそんなに変わるんかえ　全然当たり前じゃないけど