Tor (トーア) - The Onion Router 29

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/31(火) 14:36:45.58

Tor について語りましょう

■ Tor 公式サイト
https://www.torproject.org/

■ Tor Blog
https://blog.torproject.org/

■ Tor Network Status
https://torstatus.blutmagie.de/

■ 初めての方へ
ネットワーク経路を複雑化・追跡困難にする Tor ってどんなもの？
http://netbuffalo.doorblog.jp/archives/4233116.html

■ 前スレ
Tor (トーア) - The Onion Router 27
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1579055255/

Tor (トーア) - The Onion Router 28
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1603250878/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/09(水) 01:14:14.20

長文で馬鹿なこと書いてるけどそれってゼロログうたうvpnと大して変わりないって気づけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/09(水) 01:48:02.81

知能低いのは一行目で分かったから残り読まんかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/09(水) 03:51:15.77

中高生かな？
どこかで得た知識を並べて書いてるだけ、そんなようにも読める。

句読点入れてないから読み難い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/09(水) 11:51:50.17

具体的に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/09(水) 11:57:34.20

VPNのゼロログとアナログの遮断方法では大きく異なりますよ
具体的にどこがデジタルのみの匿名と変わらないかの指摘は5ch民には出来なかったという事でよろしいですか？
いなければ5chはチェックボックスをオンにして他の掲示板で有能がいるか探してみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/09(水) 12:19:33.78

相手を完全に信頼して回線借りるのまさにVPNだろｗ
借りるのがサーバーだけかクライアントも含めるかの違いはあれでお前が考えてる後者の後が遥かに危険度上がる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/09(水) 12:39:39.17

そもそも論として警察なりがtorの回線逆から辿れる技術持ってるならリーモト端末にアクセスしてるお前の生ipも割れてるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/09(水) 13:19:45.05

匿名確保なんて単になにを信じるかじゃん
技術的にトレース可能な情報なんて知れてるんだから
余計なこと考えるほど穴を広げる典型やよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/09(水) 14:32:00.50

これだけ神経質なのに質問してるのはクリアネット上という矛盾よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/09(水) 14:53:41.97

信頼できるアナログだとかVPNだとかほぼ効果無い
VPN+TORとTORならTORだけの方が匿名性高いし
VPN経由すると一ヶ所にデータが集中するから匿名性が下がる
TORはそれを回避するためにランダムに繋ぎ代えて匿名性保ってるからな

脳味噌にウンコ詰まってるようなアナログがどうたら回線理論も匿名性には効果無い
一般人に回線どうこう頼んでも普通の家庭回線はプロバイダにログ残ってるから無意味だし
突っぱねれば捜査妨害や幇助で普通に捕まる
業者に頼んでも当局の要請を拒否すれば事業者としての許可も無くなるから金積もうが突っぱねてやる奴は居ない
金積んでリスク負ってくれる奴なんかヤクザくらいだろ

ノーログVPNとかは国ごとに法律も違うから外国の要請突っぱねることが出来るってだけで
自国の当局からの要請あればほぼ意味の無いログ提出してるから事業者としてやっていけてるんだわ

まぁ、TOR追跡出来るほどの技術力あるならノーログVPN程度どうにでも出来る
VPN+TOR効果はお気持ち程度でしかない
TORが弾かれるサイトとかにVPN使う程度に留めとくのが正解なんだわ

ハッキングだの警戒するならOSI参照モデルだったか？の低レイアー層にしてTOR回線挟めば済む
tortillaやproxychainsとかで仮想PCとかラズパイとか物理的にTOR回線強制してれば解決出来たはずだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/09(水) 17:45:01.15

>>801
仮想マシン、仮想NICは必須だよね
自分は仮想PCが絶対特定のWifiしか使えんように設定しておいて、Torルータ(OnionPi)をWifi接続して使ってる(絶対にTor経由でしかネットに繋がらんようにして使ってる)

こんな簡単な方法だけど匿名性はぶっちぎりで高いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/11(金) 14:52:53.23

Torのみの方が匿名性高いってマジなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/11(金) 15:14:15.43

誰も信用しなくていい仕組みがtorだからな
そこに何か挟もうとすれば基本的にそいつが信用できるかどうかって障害点が増えていく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/11(金) 15:42:10.56

ISPが信用できないからVPNかませるんじゃないの
障害点を増やすんじゃなくて置き換えると言った方が近いでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/11(金) 15:54:34.46

置き換えてるようで実際にはtorとispの間に挟まるだけだから障害点増えてんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/11(金) 16:10:41.70

ISPからしたら何してるか分からないんだから、
接続の構造として増えていたとしても、匿名性という点でISPは考慮しなくて良いようになってるでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/11(金) 18:05:44.21

信頼できないISPって何？契約してるから通常は個人情報漏らしたり盗聴は出来ないだろ
フリーWIFIみたいな信頼できないネットワークなら分かるけど
どちらにしても同じネットワークにハッカーでも居ないと特定のプロトコル読み取っただけじゃ何も出来ないし
VPNとTORはレイアが違うだけでISPにはどちらも暗号化されてて分からないから同じだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/11(金) 18:25:11.53

VPNを通さないとISPからはTorに繋いだことがわかるのと、
Torで最初に繋ぐエントリーノードにも生IPばれるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/11(金) 18:46:18.42

ブリッジ接続あるやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/11(金) 19:04:01.65

ブリッジノードに生IPがわかるやん
VPNを信用して生IP渡すか、ブリッジノードを信用して生IP渡すか、
どちらを信用するかの問題で大した違いがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/11(金) 19:30:51.77

違いはないことを理解出来たみたいだけど
VPNは使い方や脆弱性考えればリスク増やしてるだけだからTORだけの方が安全って結論にしかならんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/11(金) 20:38:57.69

なるほろね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/11(金) 21:02:23.52

何が違いがないことが理解できただよ
元からVPNとブリッジノードの比較なんかしとらんわ
VPNとISPを比較してたんだろうが
そしてVPNとブリッジノードなら、
俺はどんな奴が運用してるかわからんブリッジノードより令状も撥ねるVPNを信用するわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/11(金) 21:02:39.30

野良WiFi + VPNGate + Tor

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/11(金) 22:27:41.01

Tor に繋いだことがバレると困るって
ああ中国人か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/11(金) 22:42:05.22

>>832
何とかセットとかで書かれてるみたいだけどVPNgateは漏れるから使い物にならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/11(金) 23:08:20.52

でもかまさないよりはましでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/11(金) 23:14:16.01

Tor の出口であることを隠すために使う以外のメリットがあるとは思えん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/11(金) 23:55:41.24

>>835
昔少し触ったけどproxyにTOR設定してもVPN鯖のリストの取得は生で取りに行ってたから仕様変わってないなら即特定だと思うよ
クライアント変えて何とかするか低レイアで実装しないと無理だし
そんなことするなら別のVPN使う方が手っ取り早い
マシになるどころか逆効果だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/12(土) 13:38:46.64

ド素人のワイにはみんなが何を言ってるのか全くついてけんけど脳死でVPN繋いでからTor繋いで普通に.onionサイトみてたわ
でも閲覧だけだしまあ大丈夫やろな鼻ほじ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/12(土) 14:04:45.45

>>838
自分の中の妄想ネットワークを語ってるだけだから理解できないのが普通
十分すぎる対策ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/12(土) 17:08:21.99

内蔵ブリッジは3種類の中でどれがオススメでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/12(土) 18:53:08.23

用途次第だろうけど基本的にはobfs4でいいよ
snowがgoogleでmeekがMS経由だったかな
見た目クラウド鯖に接続してるように見せかけるためだから日本じゃどれもほぼ同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/12(土) 20:52:51.32

既出だったら申し訳ないが、TorではもうX垢新規作成は難しい？　認証ができない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/13(日) 10:41:18.05

>>837
でもその生IPが野良Wifi

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/13(日) 11:36:33.65

筑波ってWhonix無いとキツい気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/13(日) 14:20:31.47

>>843
それならTOR意味無いんだからVPNGateだけでいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/13(日) 14:50:14.87

使わないことが匿名性を上げる教の信者は今日も元気だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/15(火) 12:29:03.45

>>842
X垢作成自体はできるけどTorbrowserからのログインができなくなったわ。どうにかする方法ないんかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/16(水) 21:46:27.54

書けなくなったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/18(金) 23:51:00.31

今のpcのセキュリティってデフォで高いからとくめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/18(金) 23:52:46.04

匿名性いるか？
おにおんでしか閲覧できないのならまだしも
てかそんなサイトやべえのばかりだがまさか買ったりしてんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/27(日) 13:22:28.62

torサイトの生存確認を実施
https://w.atwiki.jp/japanunderground/pages/10.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/29(火) 22:54:51.21

情報が古すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/05/01(木) 13:56:45.81

入手難易度ランキング
SSS
核
S
生物兵器・戦闘機等
A
奴隷・ヒットマン(ターゲット排除成功まで)
B
銃火器
C
薬物
D
偽造IDやパス等
E
じぽ
異論ある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/05/01(木) 22:21:58.46

???

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/05/02(金) 00:48:02.71

ウランくらいならブラックマーケットに売ってるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/05/03(土) 00:55:55.79

てか児ボルみたいんだけどどうやって見るの？TORは入れたけどそっからがわかんない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/05/03(土) 01:03:02.81

おまわりさんこのひとです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/05/03(土) 08:28:46.52

おさわりまんこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/05/03(土) 14:14:11.11

まぁコロナ始まってから大手が立て続けに閉鎖されたからねー
あとは二大産出国が戦争おっ始めて流量が減ったってのもあるか