アーケードエミュレーターMAMEスレ 0.170

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/22(金) 17:03:45.63

アーケードエミュレーターMAMEを語るスレです。
雑談も質問も統合でお願いします。ROM関連の話題は禁止です。

荒らし書き込みはスルーしましょう。構ったあなたも同じ扱いを受けることになります。
専ブラのNG・透明あぼ～んで対処してください。

■オフィシャルサイト
MAMEdev.org
https://www.mamedev.org/

■情報サイト（日本）
MAME E2J
https://e2j.net/
ねこ自慢ブログ
https://wayder.blog.fc2.com/

■情報サイト（海外）
EmuCR
https://www.emucr.com/search/label/MAME
MAMEWorld
https://www.mameworld.info/
MameChannel.it
https://www.mamechannel.it/
MAME Testers
https://mametesters.org/

■前スレ
アーケードエミュレーターMAMEスレ 0.169
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1648450238/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/02(月) 21:13:13.97

思い出したがその頃は（86年位？）魔界村と怒も人気だった記憶がある
俺はその頃はファミコンの飛龍の拳に夢中だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/02(月) 21:15:02.68

MSXと言えば魔城伝説
1も2も楽しめたけど、3はコレジャナイ感が凄かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/02(月) 21:15:17.79

>>302
それがさあ、論争になってないのよ
ドルアーガの塔=クソゲーってのは完全に周知の事実だもの
残念ながら論ずる余地がそもそもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/02(月) 21:17:29.16

>>303
1984年と言えば、チョコレートと生クリームを合体させることに世界で初めて成功させた、
“スペシャル・エマルジョン・プロセス製法”が出てきた時は衝撃的だった。
当時、ノーベルスイーツ賞があれば受賞間違いなしと言われていた。
ただし、商品はめちゃくちゃ高かった。

https://youtu.be/nZLOP5_0fzU
こんなにも薄っぺらいチョコがたった5枚でなんと300円。
テレビCMで自社の商品を「値段が高い」なんて言ったのは前代未聞の出来事。

それが今では10円程度の駄菓子チョコでもスペシャル・エマルジョン・プロセス製法が普通に使われてるしな。
いい時代になったものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/02(月) 21:18:09.64

毎回ID変えてご苦労なこった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/02(月) 21:18:37.81

仮にだよ？今、同人ゲーでドルアーガみたいなのを作って子供にやらせてみたらいい
恐らく子供も俺達もつまらないと思う。ドルアーガは俺たちにとっては当時の最新だったが
今の子供には俺たちがPONGとかインベーダー以前の奴をやらされるようなもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/02(月) 21:24:01.77

ドルアーガの塔はゲーマー集団にお互い競わせて射幸心を刺激させる部分まで考え抜いた商業的には神ゲー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/02(月) 21:44:29.67

>>229
Ⅲは迷走通り越して失敗と言っていいんじゃねーかな
内容悪くはないと思うんだけど理不尽な箇所多過ぎ
4は音ゲーブームに隠れてCG不慣れも重なって埋もれてしまった感

まぁコナミは音ゲーの覇権持ってたし本気じゃなかったんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/02(月) 21:53:05.92

昔流行ってたゲームで今の人がやって面白いのって何かあるかね
インベーダーもスーパーマリオも当時は大人も子供も夢中になってやってたらしいが
テトリスとかのパズルゲームぐらいしか思い浮かばんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/02(月) 21:54:36.35

ドルアーガに異様な憎しみを持ってるのが1人いるだけで概ね好評よね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/02(月) 23:12:32.11

ドルアーガと言えばゲームブックにもハマったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/02(月) 23:16:19.46

>>314
当時はネットがないから本を買うしか選択肢なかったもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/02(月) 23:27:32.61

お前らくだらん話でどや合戦すな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 00:12:59.70

ドルアーガにリアルタイムでハマッてた世代って50超えてるよな
風営法施行前の24時間やってるゲーセンを体験したかったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 00:23:48.69

ロッテと言えば
雪見大福が出たばかりの頃価格が200円だったぞ
ぼったくりが好きなメーカーだったんじゃね?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 00:27:07.22

電波新聞社のAll ABOUT namco本のドルアーガの塔の
味あるぼやけとスキャンラインのキャラクターやアイテムの写真を眺めながら
当時も胸がときめいてたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 02:06:22.03

やるたびにダンジョンの構成が変わるのは「風来のシレン」が最初っぽい扱いだけど、ドルアーガの塔やボンバ－マンの方が先だった気がする・・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 02:11:15.96

ローグも知らんにわかか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 02:18:45.64

>>295
遠藤の家庭用代表作はそれとこれだな
https://w.atwiki.jp/gcmatome/pages/2854.html
システムの根っこと世界観しか作れなくて明らかに家庭用ゲーム作るのは向いてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 03:21:58.82

てぃるな★のーぐ思い出した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 03:29:18.04

>>310
それは思った。インカム稼いでなんぼのアーケードとしては狙いがバッチリとハマってる。
遠藤氏のブログを読めば分かるけど、当時上手ければ100円で延々とプレイできたゲームに対する対策の側面があったらしいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 08:02:05.41

エルデンも高難度ゲームを名作扱いするのがドルアーガっぽいと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 08:17:58.50

オンラインだと他プレイヤーのメッセージがヒントになるからまだいいけど
エルデンは高難度じゃなく不親切ゲーだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 09:47:38.17

ドルアーガの場合は一部の熱狂的なファンと全くダメだというユーザー
これが相まってぶつかってるだけだと思う。
要はそれだけ賛否両論別れるゲームということなんじゃないかな
明らかに素人がやって熱中するようなゲームでもないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 10:13:19.56

>>320
トルネコも知らんのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 10:13:49.90

でもファミコン版はブームの渦中だということもあったが大いに売れたし
やっぱこの世代には外せないメジャーなタイトルなんですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 10:17:55.22

ファミコン時期は爆発的なものがあったから結構強引なタイトルでも盛り上がってたからな
後のローグ系で成功したといえばわかりやすく作られたトルネコなのかな
キャラクターゲーム性も分かりやすく可愛らしく
遠藤さんの無骨な感じというよりもチュンソフトの中村さんの作りの方がマイナー層に受けたという感じかな。

のちにドルアーガは PS 2でチュンソフトと組んで不思議のダンジョンシリーズ出してたけどちょっとこけてたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 10:19:20.46

アイテムのアイコンが画面下に増えていって
自機が強くなって姿も変わるのは子供心に刺さったよ

>>320
ドルアーガはAC版もファミコン版もダンジョン構成は固定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 10:21:10.49

ドルアーガの塔といえばキッズメダル機のすごろくアドベンチャードルアーガの塔はMAMEに対応来ないかな？
近年はメダル機もちょこちょこと対応してるようだからいずれはと期待してる。BGMのアレンジもかなり良かったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 10:27:47.14

>>331
今の今までダンジョンは自動生成だと思ってたけどマップ自体は固定で
スタート地点、扉、鍵、敵の配置が違うだけなんだね知らなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 10:32:01.88

内部にマップデータを持ってるわけじゃなくってマップ生成アルゴリズムだけがあり、
そこに1～60(59？）の種を与えたらあのマップになるんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 10:42:04.53

>>334
そうらしいっすね
自動生成なんだけどそのステージ数（1～59）を根として使用するアルゴリズムによって生成するので
結果的にはステージ毎の固定になるという

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 10:46:08.13

ドルアーガはもういいからモモのライバル、麻宮アテナちゃんの話しようぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 10:50:42.16

スレチにも関わらず、語り始めると止まらなくなる
ドルおじの悪い癖

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 10:58:54.36

>>334-335
へぇx100

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 11:13:06.26

>>320
平安京エイリアン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 11:13:28.17

>>336
無印アテナ派なんだすまん
ドルアーガと似たようなゲームなのにいまいちマイナーなのはジャンプの挙動のせいか岩を壊すのがストレスなのか…
逆に言うとドルアーガが如何にゲームとして完成度高いかってなるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 11:31:11.62

何故ローグを無視するんだw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 12:56:48.47

再来年にはドルアーガ40周年か
40年近く前の基板が、今でもゲーセンで稼働してたりするのは凄すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 14:13:54.44

ビスコのガンリュー２全く歯が立たない
１面のボスまで行けないとはヘタレすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 15:18:02.47

ドルアーガが全フロア構成がランダムと思い込んでて
全60面フロアマップが公開されて初めて知った人は割と多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 15:21:07.66

ドルアーガの塔
の迷路って毎回ランダムに上下に移動するんじゃなかった?

60面はあの形状だから動いても解らないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 15:25:30.18

ランダムに変わるのは鍵と扉の位置。
もしかしたら敵の位置もランダムかも知れない。
あとは一部のフロアに最初から出ているニセの宝箱とサッキュバスくらいか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 15:51:06.34

サッカバスかサキュバスはあるけど
サッキュバスは無いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 17:09:16.29

>>325
エルデンリングは単なる高難易度ではないレベルさえしっかり上げれば誰にでもクリア出来る上に歯ごたえのある絶妙なゲームバランスとなっている神デザインなのだ。戦闘だけではない、無限に広がるかと思うオープンフィールドに濃密重厚なマップ、ダークファンタジーとしても映画を見間違えるいや映画さえ超える圧倒的な世界観がある、今までGTA5やスカイリムがあったがそれらさえ過去にするまさにエルデンリング前とエルデンリング後で歴史が変わったレベル、馬車が自動車に変わったオープンワールドの産業革命と確信する神ゲーである。宗教上遊べぬステマだけのゼルダを持ち上げている任天堂信者以外はこの革命的なゲーム、いや一大エンターテイメントであるエルデンリングの前に感動で心を打ち震わせているのであった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 17:11:58.98

ちび太のおでんリングまで読んだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 18:02:36.18

お前ら本格的に病んでるな
もちろん微塵も褒めてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 18:05:19.36

レベルあげれば誰でもクリアできるなんてツマラン
ゴリ推しがきくってことの裏返しじゃん
てかゲハ脳はお呼びじゃないから帰りな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 18:25:49.37

mameでサウンドが不完全でも普通に遊べるゲームと遊べないゲームの違いってその不完全さが雑音かどうかやなとさっき遊んでて思った
効果音とかが派手に割れててザザザとかビーだとそれ以外ほぼ完璧でも不快で遊び続けられん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 18:53:26.13

ヒットマン・セイバーさん更新乙です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 19:49:34.74

おお、2DXでいよいよムービー実装が来るのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 20:30:20.05

>>351
努力が報われやすいゲームともいえる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 20:31:27.12

その場復活は邪道！って時代もあったんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 20:51:56.74

>>342
インベーダーの方がもっと……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 21:41:03.94

>>348
NG

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 22:11:58.79

ベイダーさん乙やで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 22:32:55.94

小学生の時、1回だけやってあとは見てるだけだったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/03(火) 22:56:04.00

急にどうした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 01:41:04.19

>>352
バブルボブルは大丈夫だったけどシンフォニーとメモリーズはサウンド不完全
実際は音ちっさいだけで異常無い気がする（オリジナルをよく知らん
極端に音小さいタイトルも不完全扱いって事なんかねえ？

余談だがシンフォニーとメモリーズは点滅無敵チートしかねーけど
ボブルみたいに普通の無敵ないのかなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 05:23:51.63

エルデンリングを遊べない豚がイライラしてるなw
ぶーちゃんはエルデンリングに粉砕されたガイジ向けゲームカービィでも遊んでろよ
>>351
一つの救済措置で導入されてる大半のプレーヤーはエルデの世界にのめり込んでレベルよりプレイスキルでゴリ押ししようとするフロムの計算通りのバトルバランスだな
>>355
その通り、ダクソ譲りの神バランスで何故負けたのかは明確に分かりやすいし自分にそれが難しいと感じたら後回しにも出来る完全なゲーム設計だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 05:55:25.97

>>351
LV上げてもクリアできないゲームの方がヤバい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 06:07:29.28

>>362
俺が気になってるのは閃激ストライカープレイしてるとジッ、ジジッてなんか定期的に鳴る雑音かな
なんかの効果音のなれの果てだと思うんたけどほぼ普通に動くだけにおしい
いっそのことこの音消えてしまえばええのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 09:06:10.96

いい年の大人が豚とか言ってて恥ずかしくないのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 09:14:15.91

ドルアーガ時代はループゲーがデフォでクリアなんて文化無かったろ
永久プレー防止でクリアって概念いれたんだろうからドルアーガにクリアできないから糞はお門違い
わざわざザップなんて要素いれたのもループしないゲームなんてって批判あること想定してだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 09:43:29.61

ドルアーガはスコアのシステムがあんま好きじゃない
残り時間で入るスコアの比重が高すぎるしコンティニューしたほうがワンコインより高いし
宝箱で1万点くらい入ればエナジードレインとる理由にもなったりして面白味がもう少し出たと思う
ZAPはスコアも0点になればよかった　スーパーゼビウスでもそういうのあったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 09:49:21.80

自分が豚だから
同族として言ってるんだよ

俺たちが自分達のことを
人間というのと同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 10:02:09.83

>>355,363,364
レベルをあげてもプレイヤースキルもないとクリアできないのが望ましい
努力はスキルに反映させろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 10:02:21.52

>>363
何で自分が作ったわけでもないのにそんなに得意気になれるのかｗ
恥ずかしいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 10:23:44.20

>>371
たしかにｗｗ
でも自分で作ってもいないドルアーガみたいなクソゲーをマンセーしてるよりは遥かにマシかもしれん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 10:36:13.67

GW中ずっと粘着するのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 10:47:56.15

ドルアーガは純粋に難易度が高すぎるんでしょ
あと敷居が高いと言うか
やる側も寛容だった部分はあると思うけど作る側も相当寛容だった部分あったんじゃね
つまりは「ザ、昭和」いう事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 10:54:07.54

敷居が高いのはザ、平成

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 11:07:54.88

>>375
平成の時代は
任天堂のせいか知らないけど
かなり地ならしがされたと思うよ

バランスが取れてないとクソゲーみたいなそんな風潮もできて来てたし

だからこそデモンズソウルとかエルデンリングみたいなちょっとした難易度のがウケだしてると言うか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 11:37:27.51

申し訳ございません。
敷居が高いの意味が逆になったのは平成からということです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 12:18:55.00

まぁまぁ、スペースバトルでもプレイして「宇宙空間で落下傘攻撃はおかしいだろ！」ってツッコもうぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 12:21:00.10

時々現れる穏健派軌道修正ニキ好き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 16:08:04.78

ドルアーガの塔がクソゲーとか言う奴なんて健常者じゃないんだから
会話は不可能と思ってNGするほうが時間の節約

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 16:13:01.20

もうドルアーガの話はいいじゃない、ワンダーモモの話しようよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 16:14:37.91

無限ループの予感w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 16:21:29.47

アーケード縛りで名曲でも張ってみる？
長年いろいろプレイしてきた結果、思い出補正ではなく曲として口ずさんでることが多いのはこの2曲という結論に行き着いた
https://youtu.be/49MH6AeFA2k
https://youtu.be/4y8FSmeZaWo

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 16:26:33.01

>>370
プレイヤースキルなんてものはTAや縛りプレイで存分に発揮すればいい
通常はレベルさえ上げれば誰でもクリアできるバランスが望ましい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 16:27:08.57

ピっ…　ピロクイヒュ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ｯｯｯｯｯ！！

**sage** · 2022/05/04(水) 16:39:49.15

Rogue はもいろん、Nethack というのもあってだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 16:47:11.41

おまめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 18:10:52.16

なんか昭和とかバカにされるけどあの頃の方が面白かった気がするんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 18:56:19.13

パックラン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 19:16:30.81

こいつのことか
https://stat.ameba.jp/user_images/20190710/19/ankokaname/89/b2/j/o0393037514498067515.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 19:30:36.26

ドルアーガの2年後にアウトランだもんなー
昭和は技術の進歩がすごかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 19:41:46.10

>>388
飢えだわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 19:50:06.09

デモリッシュフィストでステージが選択できること発見した。
人数と体力(片方だとダメ)をチートした状態でゲーム開始したら、
キャラ選択の代わりにデバッグメニューが表示される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 19:55:15.32

>>383
こういう泣かせようとしてる系のメロディは苦手なんだわ
味が無いというか。あと2曲目のオタに媚びてる系の絵柄も苦手で勘弁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 20:58:57.92

当時は首領蜂とかレイフォースのサントラが自分には合わなくって
そのままゲームのサントラを買うのを辞めたな
カプコンのバースのサントラを買っとけばよかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 21:04:41.45

>>384
そんな考えの奴が多いから、
日本でpay to winの課金ゲーが流行るわけだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 21:13:10.91

>>395
レイフォースは基板の音源じゃなかったのが残念
怒首領蜂はほぼサンプリング曲でちょっとね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 21:22:22.14

>>384
俺も難しくて何度も挑戦しないといけないバランスは好きじゃないな
ストレスたまりまくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 21:53:54.21

この歳になったら
特に新しいルールとか覚えるのが身体も心も受け付けなくなる・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 22:54:37.02

>>384
その通り、エルデンリングがデモンズダクソと決定的に違うのがその窓口の広さだなVTuberの実況や配信を見て自分でも楽しめそうと今まで珍天堂が囲い殺しをしていた一般ユーザーも続々と購入しているからな、世界でも売上本数1億は硬いと言われ年末に出るポケモンもこの「本物」のゲームの前には粉砕されることは必至だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 23:10:53.47

>>384
誰でもクリアできるなんて詰まんないだろ
自身の腕を磨いて乗り越えていくのがゲームの面白さだ　ワンコインクリアは称号であるべき
映画やアニメじゃねーんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 23:11:15.88

王様の服みたいな流れだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/04(水) 23:18:46.66

ドラゴンクエストは頑張れば全員がクリア出来るから
ここまで国民に支持されているんだが