アーケードエミュレーターMAMEスレ 0.160

2021/05/12(水) 16:16:15.39

アーケードエミュレーターMAMEを語るスレです。
雑談も質問も統合でお願いします。ROM関連の話題は禁止です。

荒らし書き込みはスルーしましょう。構ったあなたも同じ扱いを受けることになります。
専ブラのNG・透明あぼ～んで対処してください。

■前スレ
アーケードエミュレーターMAMEスレ 0.159
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1618584799/

■オフィシャルサイト
MAMEdev.org
https://www.mamedev.org/

■情報サイト（日本）
MAME E2J
https://www.e2j.net/
ねこ自慢ブログ
https://wayder.blog.fc2.com/

■情報サイト（海外）
EmuCR
https://www.emucr.com/search/label/MAME
MAMEWorld
https://www.mameworld.info/
MameChannel.it
https://www.mamechannel.it/
MAME Testers
https://mametesters.org/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/05/29(土) 17:43:18.57

ファミコンで最大の発明はやはり十字キーのパッドだろう
これでゲーム機の操作性が大幅に向上したもんなあ
あとドラクエのRPGブームのおかげで低スペックでも助かってた面もある

2021/05/29(土) 17:44:23.82

グラディウスの長いレーザーをファミコンで再現。実機でもオプション4つで60fpsで動いてる。当時、アーケード版の美しいレーザーは憧れだった #nesdev
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1388324373220642816/pu/vid/1280x720/qExZEobPHxlEkOm-.mp4

この技術をさっきのグラディウスに取り入れることは出来ないの?

2021/05/29(土) 17:44:29.57

>>601
なるほど
スクロールのきめ細やかさが決め手だったのか

2021/05/29(土) 17:45:04.35

>>601
当時俺はパソコン少年だったのでプログラミングする上で単色でもキャラが滑らかに動くのは重要
他機種はスクロールがガクガク、キャラもガクガク
PC88のアクションゲームなんて処理速度稼ぐのにグラの表現力をかなり落としてるし
MSXのグラディウスとPC88のグラディウスを比較すれば
どっちで遊ぶ気になるか

2021/05/29(土) 17:48:48.49

当時は解像度の高さというだけでファミコンやMSXを下にみてた
俺みたいなゲーム少年多かったんじゃね？
この時代になって上に挙げた比較動画を見ると日本では一番はファミコン、次点でMSXと評価しちゃうわ

2021/05/29(土) 17:49:09.92

>>603
十字キーは4方向しかうまく動かせないんじゃないかと思ってたら
ゼビウスが出てしっかり8方向に動いたときは感動した

2021/05/29(土) 17:53:31.01

ゴムボタンからプラボタンになって連射性が増したのも大きいな、ファミコンコントローラー

2021/05/29(土) 18:02:18.06

十字キーといったらプレイステーションの十字キーがすごい使いづらかった

2021/05/29(土) 18:09:57.22

パソゲーは雑誌とかで見るとむっちゃ恰好いいんだけどね
あとパソコンショップ用にデモにもかなり力が入ってる
実際にやって見るとクソゲーばっかり

2021/05/29(土) 18:22:34.04

>>560
なんでそのあとに
任天堂ぶ。。VSシステムなんての出したんだ？ｗ
劣化vsグラディウスとかあるし

2021/05/29(土) 18:43:46.72

>>611
そうなんだよ
静止画に強いから俺なんか田舎だったからパソコン置いてる電気屋なんかも無くて
雑誌が情報の全て
雑誌の写真のやられたよ
写真だとMSXやファミコンはPC88やX1などのパソゲーより見劣りするからね

2021/05/29(土) 18:54:58.15

十字キーってゲームウォッチでファミコンより先にあったような

2021/05/29(土) 18:57:47.03

おおっ、いつにもましてスレ進行が速いと思ったら
当時パソコン少年のおじさんの吐露だなｗ
まあ、当時パソコンをアクションゲームを作るマシンとして見たら
ＭＳＸ一択だったんだろうな。
自分はグラフィックの綺麗なエッチなゲームもしたかったので
ＰＣ８８とかＰＣ９８とか、そっち方面しか選びようが無かったんだがｗｗｗ

2021/05/29(土) 18:57:48.14

まてまて
PCゲームはPCゲームで良かったろ
アケゲー関係ないオリジナルならかなり満足出来るゲームも多かったぞ
あくまでアケゲー移植がイマイチだっただけで他は概ね良かった

2021/05/29(土) 18:58:22.96

横井軍平の功績だっけ
ワンダースワンはバンダイに利益をもたらしたのか？
あれバンダイだっけ?

2021/05/29(土) 19:05:33.39

>>615
>>616
ADVはSLGは圧倒的にパソゲーだったけどね
今思うとADVやRPG、SLGなどのパソゲーも遊べてアクションもそこそここなせるMSXやMSX2は一番だったと思う
当時はかなり馬鹿にしたけどｗ
エニックスのMSX2用ザースはグラフィックかなり綺麗だったもんな
アーケードゲームを忠実に移植できるハードは家庭用ゲーム機でも無かったから
やっぱ当時の中高生にとってMSXは魅力的なハードだったと思う

2021/05/29(土) 19:10:19.51

x1にも一応スプライトはあったんだがな

2021/05/29(土) 19:11:42.28

それはスプライトではなくPCG
テキスト文字を好きに変えれる機能だよ

2021/05/29(土) 19:13:09.09

PCGとスプライトは似てるけど全然違う

そんな俺は元X1ユーザー

2021/05/29(土) 19:13:11.19

X1はスーパーインポーズ機能が強力だった
確かそれを悪用して当時ファミマガで捏造ハイスコアを連発してた奴がいた記憶

2021/05/29(土) 19:14:57.88

プログラミングは興味ないけど
ファミコンのグラがショボいのが嫌でパソゲー動かしたいけど
パソは高いから安く済むMSXで妥協てパターンの奴多いだろ

実際動かしたらスクロールがガタガタで詐欺られたパターン

2021/05/29(土) 19:16:06.57

MSX2はパソコンとTVゲームの中間的な立ち位置のハードだったから、両方つまみ食いしたい層には向いていたね。
価格もそこまで高くなかったし。

2021/05/29(土) 19:16:30.57

>>621
MZ-1500とX1が搭載してたね
当時のパソコン事情を考えると出来るだけコストを抑えて
それでいて高速にキャラを動かせる機能としてPCGは割とベストな選択だったと思う
キャラクター単位でしか動かせないけど
そこは技術力でカバー出来ないだろうか

今の技術力でMZ-1500にドルアーガの塔を移植してみた
https://youtu.be/IwPkTXy_MMw

2021/05/29(土) 19:18:03.76

パソ書籍でもパソゲーはグラは静止画だけ良いだけで
スクロールはゴミだからゴミゲーしかない、
気をつけろとか書いてなかったもんな。
騙された被害者多いだろうな。
しょうがないから泣きながら信長の野望とかイースとか
エロゲーで我慢してた奴多いだろう

2021/05/29(土) 19:18:32.76

>>621
当時X1かMZ-1500が凄く欲しかった・・・

2021/05/29(土) 19:24:11.52

>>627
でも俺も当時PC88ユーザーとかゲームたくさん出てて羨ましかったぜ

2021/05/29(土) 19:31:15.25

>>620
pcgだったかｗ
mzだと別売りだったな。
hal研がだしてた記憶があるけどこれも記憶違いかも。

2021/05/29(土) 19:31:20.74

被害者といえば自分もX1欲しくなったキッカケはゼビウスだったな
わくわくしながら買ってみて微妙な出来に苦笑したわ
テープ版だったからステージクリアのたびに数分読み込んでたｗ

後にザナドゥをテープ版でやったら読み込みの長さが苦痛すぎて
ディスクドライブを買おうと心に決めた(一緒にFM音源ユニットも購入)
あの頃はディスクドライブが10万したんだっけ…

2021/05/29(土) 19:33:25.92

まあでも、当時は自分の持っているPCの特徴を理解してるユーザーが多かったから、1ドットスムーズスクロールとか書かれていない限りは、ガタガタスクロールだろうと了解して買って(借りて)いた人が多かったけどね。

2021/05/29(土) 19:35:45.07

>>629
MZ80K/C、MZ1200、MZ700用にHAL研究所からPCG売られたよ
PC8001用も売ってたはず
MZ1500とX1は標準で内蔵
因みにMZ1500はPSGを2個搭載

2021/05/29(土) 19:39:40.31

>>630
X1ゼビウスな！
あれでX1相当売れたらしいね
調子に乗った電波新聞社はヘンテコなジョイスティックまで売り始めるしｗ
あれめっちゃ欲しかったよ
ただ今YouTubeでX1ゼビウスを見ると微妙なデキだよなｗ
それでもFM-7版やPC88版に比べたら、あーた・・・

2021/05/29(土) 19:48:04.16

>>548
鈴鹿エイトアワーズの8台対戦実況付きなら体験した事ある
昔王子にあったZYXってゲーセン
ギャラクシアン3の6人用なんかもあって広いゲーセンだった

2021/05/29(土) 19:50:55.54

池袋のセガのゲーセンでVRのデラックス筐体でも店員が実況していた気がする
レースゲームで実況するゲーセンは多かったのかも

2021/05/29(土) 19:51:21.94

ギャラクシアン3の6人用はすげえな
R360もそうだけどふたり用しか実物見た事がない

2021/05/29(土) 20:01:32.24

>>603
十字キーはゲームウオッチのドンキーコングが最初

2021/05/29(土) 20:04:53.40

ゲームウオッチのドンキーコングJRでは採用されていなかったような

2021/05/29(土) 20:07:44.01

>>633
あのショボいジョイスティックはX1ゼビウスに付いてきたわｗ

2021/05/29(土) 20:09:44.77

X1ってコネクタに５ｖが出力されていないから
ジョイスティックに乾電池を入れて動かすんだっけ？

2021/05/29(土) 20:12:24.12

>>640
ジョイスティック端子があってそこに繋ぐだけで動いた気がするけど…
その辺はっきり覚えて無いわ

2021/05/29(土) 20:12:51.96

>>633
ジョイスティック同梱版、予約して買ったよ
あの時点では忠実な移植＆最高のグラフィックだったし、アンドアジェネシスが「浮遊」しているのもインパクトあった
操作性に難ありだったので後日シグマ電子のジョイスティックを買ったな

2021/05/29(土) 20:24:43.30

友人宅でタイニーゼビウスをやらせてもらった事もある
あれはあれでPC6001でよく作ったなって感じだったな
まさか当時の自分とさほど年齢の変わらない中学生が作ったなんて
思いもしなかった

あと6001mkIIのスペハリも遊んだ事あるけど
グラフィックをほぼ捨ててプレイフィールのみを再現した潔い作りには
ただただスゲーと舌を巻いた

2021/05/29(土) 21:10:54.69

> ADVはSLGは圧倒的にパソゲーだったけどね
でもそれもすぐ家庭用に全部持って行かれちゃったな
この時期の業界は流れが速くてPCソフトハウスも徐々に家庭用メインにシフトしていく
家庭用ハードも新機種の登場やCD-ROMの導入で活発だったし

2021/05/29(土) 21:28:03.95

X1ゼビウスあたりは思い出補正がないと見られたものじゃないけど
アーケードのゼビウスのメタリックな感じは今見てもいいな
ゲームそのものはさすがにきついけど

2021/05/29(土) 21:33:48.43

MZ-2500「」

2021/05/29(土) 21:43:01.10

>>640
確かにジョイスティック端子には電源は出てないけど、
当時のレバー１本とボタン２個程度のジョイスティックなら電源はいらないから電池もACアダプタもいらないはずだよ。
端子が9PでGNDと各スイッチが直に配線されてるだけの単純なパラレル配線で、今のゲーム機のコントローラみたいにシリアル信号を生成する回路もないから。
連射装置でも載せてるなら別だけど。

2021/05/29(土) 21:43:06.29

>>646
あんたの書き込み見るまでスーパーMZの存在を忘れてたよｗ

2021/05/29(土) 21:53:11.86

>>645
普通に遊べるレベルだと思うけどな・・・
まあ、ちょっとキャラが小さいか
ttps://www.youtube.com/watch?v=A9UuFs1Zj5k

2021/05/29(土) 21:57:16.37

>>649
それは今の技術で一般人が移植したヤツ
電波版はこれ
https://www.youtube.com/watch?v=KQ_rvliYNHk

2021/05/29(土) 22:17:55.47

>>649
すげぇ
電波版と雲泥の差

2021/05/29(土) 22:26:59.20

懐かしくなって久し振りにX1引っ張り出してみたわ
といってもディスク関連全滅してて何もできんのだがw

2021/05/29(土) 22:49:02.96

当時のジョイスティック端子はアタリ互換で別に電源はいらない
アキバでゲーセン用のマイクロスイッチ付きの業務用ジョイスティックとプッシュボタンを買ってきて
X1用にジョイスティックを作った事がある

2021/05/29(土) 23:32:57.96

>>651
けど電波版も想像より良かった
曲のテンポは何とかならなかったのかとは思うがw

2021/05/30(日) 00:49:25.26

X1って初代はGRAMが別売だったんだっけ？
性能的にはPCG+グラフィック持ってるなら88とかFM7とかよりもアクションゲーム向けだったよね

アーケードのゼビウスはZ80が3つも載ってて1個が空中の敵管理で2個目が地上物、3個目は全体管理とI/Oだったとか聞いて豪華だなと思った
ゼビウス開発の遠藤氏が入社した後の研修で先輩社員からマルチタスクの概念を聞いて勉強になったとか言ってたけど8ビットCPU時代にZ80や6809を3つ積んでた基板作ってたのはマルチタスクの概念を実現したかったんだろうか

2021/05/30(日) 01:02:30.64

>>654
採譜ミスってるのは恥ずかしい
電波の移植はX68000版以外は全部同じミスしてるんだよ

2021/05/30(日) 01:24:04.70

音源がPSGで音数が足りなくてこう言うメロディラインになったんじゃ無いの？
X68はFM音源もPCMも良い物だからアーケードの音を再現出来たと思っていたんだが

2021/05/30(日) 03:09:08.59

mame初心者で申し訳ないんだけど
X68kがmameで出来るって本当？
本当ならどうやるん？ぐぐっても解らなかった。

2021/05/30(日) 03:49:00.84

ググって分からないレベルでは
周囲の人達に手間と時間を使わせて迷惑かけるだけだから止めた方がいいよ
ちなみにX68Kすごく面白いよ。ファランクスのPCM8版とか最高にたのしい

2021/05/30(日) 03:49:36.37

>>657
ゼビウスのメインBGMは1音で鳴らしてる
電波のは採譜ミスというか本来なら3回転調してループするのが1度も転調してないから
なんらかの制約があって仕方なくループしてないことも考えられるかも

>>658
MAME上でx68kや別OS等を動かすのはちと面倒なんでエミュも初心者ならx68k単体エミュをオススメする
https://emu-portal.com/x68000.html
エミュ初心者じゃないならTABメニューから色々弄って憶えろとしかｗ

2021/05/30(日) 04:42:01.61

>>658
X68どころか
PS1ぐらいまでなら普通に動く
グラディウス外伝もMAMEで出来る

2021/05/30(日) 05:50:45.02

ソフトの入手手段のが問題

2021/05/30(日) 08:20:35.00

>>636
ギャラクシアン3の2人用…？
何か勘違いしてる？

2021/05/30(日) 08:34:25.32

>>659
あんた、すげぇ性格悪いな

2021/05/30(日) 09:12:15.48

x68000はアーケード移植ゲー専用ゲーム機として
使ってた奴多いだろ
パソで市販ゲー動かすだけの奴

2021/05/30(日) 09:13:22.06

源平の出来は良かった

2021/05/30(日) 09:22:06.90

>>663
初代ギャラクシアン海賊版のテーブル筐体かも

2021/05/30(日) 09:58:09.27

>>665
そういえば最近ゲーム機と同じノリのカタログ本出てたから買っちまったわ

2021/05/30(日) 10:13:25.17

最近HAZEたんの生配信楽しい

2021/05/30(日) 11:06:27.01

>>665
X68は値段が高すぎたんだよなー
あれがPC88並の値段だったら

2021/05/30(日) 11:12:27.20

>>660
紹介されてる68エミュ古すぎ
単体68エミュならxm6 typeg一択かと
ttp://retropc.net/pi/xm6/

2021/05/30(日) 11:27:15.96

>>651
https://youtu.be/EPC5zZ1pU4M

2021/05/30(日) 11:51:30.01

typeGは完成度が高い上に未だに更新が続いてるからね。確かにおすすめではある。
同じSharp系でもX1エミュとかはずいぶん前に更新が止まってるからなあ。

2021/05/30(日) 12:01:57.65

>>672
すごい出来がいいね
ザッパー破壊音の違和感だけ気になるけどどうにもならんのかな

2021/05/30(日) 12:05:33.06

https://youtu.be/Jl3D548papc

2021/05/30(日) 12:12:51.00

なんか急にx68kの話題で盛り上がってるから、そういえば昔にZOOMが無料配布してたなと
ジェノサイドとか見てみたら、MAMEのハッシュとは違うXDF形式だったけど、
ファイル指定すれば普通に起動できるようになってた。
最近X68k周りも修正が入ってるから個別エミュに劣らないくらいまで行くといいけど。

2021/05/30(日) 12:14:22.13

>>673
残念ながら作者さんの興味が実機に移ったようで更新止まってソース一式を元祖xm6開発者さんに提供してるよ

2021/05/30(日) 12:52:24.96

>>674
同じ作者さんによるX68K版グラIII
https://youtu.be/bY1eVjy8jk4

2021/05/30(日) 13:03:56.47

>>677
10日前にベータ版がリリースされたばかりだけど

2021/05/30(日) 13:07:24.79

>>679
それは失礼
xm6のページに移って更新終わったものと思ってました
作者さんのTwitter見てみます

2021/05/30(日) 13:32:33.67

スローになりすぎてゲームとしてはゴミだな

だからコナミはx68のグラⅢを見送った

2021/05/30(日) 13:51:25.61

x68tのコントローラーのコネクタってX-１と同じ9ピンのアタリ規格で
ボタンは２個までしか対応していないのにネオジオ作品やスト2ダッシュが移植されたという

論地が非売品の初代グラディウスだったのにもう少し仕様を考えるべきだったのかもしれない

2021/05/30(日) 13:57:08.21

グラディウスが移植されたときは
６８ｋのハードの方が高性能だったから68側でわざと処理落ちさせているんだぜ

沙羅では沙羅の基板のほうが4倍性能が上だからこの劣化移植もしょうがない

と、当時はそんな事を聞いた気がする

2021/05/30(日) 14:05:00.17

確かにMAMEにはX68って項目はあるが、X68だけ起動させても
意味は無いし、今のところ、無意味な項目だよなｗ

2021/05/30(日) 14:30:37.96

ん？

2021/05/30(日) 14:40:57.87

ゼビウスの話でてたから雷豆32+で遊んだらスタート後横2列くらいバキュラが並んできて死ぬんだけどｗナニコレｗ
こんなの初めて見たわｗ

2021/05/30(日) 14:42:04.05

なんか俺それ一回俺もあったなぁ

なんだったんだろう

2021/05/30(日) 14:42:36.95

横いっぱい
縦に2.3列重なってか

2021/05/30(日) 15:01:16.35

サブの4790k機に1660刺してエミュ専機にしたがMAMEも前世代CSも快適すぎて泣いた
特にMAMEはRyzenよりキビキビ動き最適化されてるように感じます

2021/05/30(日) 15:04:17.86

今グラボの価格が異常になっているね

2021/05/30(日) 15:05:19.52

mameでビデオカード変えてパフォーマンス変わる？

2021/05/30(日) 15:08:57.67

そりゃ3 D のゲームだったら変わるんじゃない？

2021/05/30(日) 16:27:19.11

>>684
いや、普通に遊べるが
何言ってるんだ…

2021/05/30(日) 16:41:09.88

>>684
ソフトリストも頻繁に更新されているしほとんどのタイトルが動くよ

2021/05/30(日) 16:49:58.29

ガンスモーク　やっと10面ボスまでいけた
8万エブリーだけど

2021/05/30(日) 16:59:40.63

ゼビウスでタイトルロゴが出てデモ画面に変わる何かのタイミングでコイン入れてスタートするとバグってあっという間に残機が増えるって動画を見た覚えがある
複数CPUでデータ転送の途中で割り込みが入ると変なデータを転送して初期化しないままスタートするみたいだね

2021/05/30(日) 17:20:45.51

>>692
変わらないよ

2021/05/30(日) 17:27:16.54

>>697
処理とか軽くなるんじゃないの？

2021/05/30(日) 17:45:30.97

>>692
3Dのゲームでも描画の部分でGPUの3D性能は使ってないから変わらない
レンダーにBGFX指定してれば多少恩恵があるけどGPU変えてもほぼ変わらない

2021/05/30(日) 18:12:52.17

この話も定期だな
それだけユーザー数が多いという事だろうけど

2021/05/30(日) 18:26:07.65

高性能CPU購入に全振りする

2021/05/30(日) 18:27:07.21

そうはいっても現状の高いCPU買ってもさほど動作は変わらんと思う
普通ので十分だぞ