【Signal】暗号化メッセンジャー 3通目【Telegram】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/18(日) 22:41:27.30

暗号化メッセンジャー総合スレです。
Signal、Telegram、Wireなどについて語りましょう。

■過去スレ
【Signal】暗号化メッセンジャー 2通目【Telegram】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1617072264/
暗号化メッセンジャー Signal Telegram Wire Wickr
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1535974172/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 23:12:45.28

しかし、signalは電子マネー導入で終了したわけだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 23:12:52.67

>>40
元々LINEで何百件も友だち登録されてるが、そいつらに電話番号知られてもなんの損失も不安感も感じないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 23:19:15.99

>>42
ごめんね
このスレは君のようなタイプ向けのものじゃないんで
今後もLINE使ってていいよ
なんでこのスレにやってきたのか謎だけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 23:43:19.01

>>43
LINEに移行したいんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 00:18:30.51

謎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 00:38:21.67

>>44
すればええやん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 00:42:54.71

LINEから移行したいんだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 01:04:48.78

すればええやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 07:54:17.01

なんで分割してんのかと思ったら工作入ったのか
注目されてるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 12:47:13.70

電話番号必須がなにもかも台無しにしてるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 12:54:14.58

>>37
googleのアプリレビューにも
「ネットで知り合ったりした人にリアル電話番号を聞くのはハードルが高すぎるし」
ってあったけどネットで知り合った人は別の使えばいいのになんで全部一緒にしようとするんだろう
銀行の登録も通販も懸賞も同じメールアドレス使っちゃうタイプなのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:08:35.39

単一アプリしか使えない残念脳なんだろう
そもそもプライベートメッセンジャーなんだからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:25:59.00

>>52
プライベートメッセンジャー
目から鱗が落ちた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 19:18:02.22

プライベートメッセンジャーを勘違いしてLINEと違うと騒ぐバカばっか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 20:30:11.71

>>51
で、別のってどれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 20:44:37.79

element
Jami

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 21:50:48.40

相手にアプリを入れさせるほうがハードルが高いよ。入れてくれなくてさようならの人は多かった(遠い目)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 22:04:28.95

sessionは結局マイニングありだったの？
前このスレでpc版はマイニング入り確定と書いてあったのみたが

スマホ版はないのかな？
まあ、pc版に埋め込んでくる時点でアウトだが

sessionがクリーンで通話つけば最強だったのかねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 22:12:59.86

>>58
Sessionで使用する、Torみたいな中継ノードを担当する人間にマイニングされた独自の仮想通貨を渡してインセンティブとするのだけども、
そこらへんから発生してる問題なんだよな
Loki Networkのドキュメントをザーッと流し読みした限りではSessionクライアントは関係無いように思えるけど
ドキュメントの分量が多いのと当方ブロックチェーン（特にLoki Networkは独自機構が多い）に知悉してるわけでもないのでよう分からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 23:05:53.85

>>51
パスワードも全部使い回すタイプだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 23:33:33.17

インストーラーだけが検知されてそれを展開した後は検知されないなら
やっぱ開発が言うように誤爆なんじゃねーの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 00:34:45.09

>>58
ためしにSessionのWindows版使ってみたけどcpuもgpuもほとんど使われていない
5つプロセスが作られて全部で800MBほどメモリを使用している

通話は今はまだ駄目だが
将来音声のブロードキャストに適するUDPプロトコルをサポートしたLokinetが実装されれば
ビデオやボイスチャットの実装が可能と書いてあった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 00:45:53.60

>>61-62
800mbって普通なの？
多くね？

まあ、マイニングはantivirusの誤爆っぽいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 01:09:38.67

>>63
使い始めたばかりのAndroid版が平均25MB最大227MBに対して
Windows版は800MBなのでかなり大食いだと思う
ただ使用量の変動はほとんどなかった
通信やストレージ用のキャッシュとして確保されているのかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 01:24:54.21

800MBワロタ
バックグラウンド起動しときたいだけのアプリでこんな無駄なことはねーわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 14:47:45.25

signalの消えるメッセージってどの時点でカウントされるの？
送信後
相手が受信後
既読時

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 15:05:38.39

>>66
https://i.imgur.com/UPQXh7d.png

既読後からカウント

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 15:12:36.92

>>67
ありがとうございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 15:24:49.77

初めて消えるメッセージを送ったけど、本当にそれ以降のメッセージが消えるのな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 15:25:13.21

消える時間を5秒にセットしたら殺伐とするだろうねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 19:44:45.53

消えるメッセージの設定変更する度にメッセージが残って、それを削除するのも以外と面倒臭いっていう
しかも削除できるのは自分の端末側だけっていう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 20:23:07.04

>>71
自分の端末だけなの？！それがホントなら、まったく無意味だよね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 21:32:08.11

>>71
wireなら跡形もなく時限メッセージが消える
ああいうのが本当の時限メッセージ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 21:44:47.71

LINEへの行政指導だって
これで安心して使える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 21:47:48.34

>>74
LINEのスレへどぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 23:10:43.63

LINEの代わりが明らかに求められてるのに
じゃあ作ろうって企業が現れないのが
日本のヤバさを象徴してる気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 23:57:40.41

Yahooニュースにも出てたニュースだけど
こんなニュース流されたら
テレグラムの印象が悪くなるよ
Yahooはラインと提携してるからネガキャンかよw

【社会】闇バイト強盗の９５％超がアプリ「テレグラム」悪用　警察当局も警戒 [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619102855/

https://news.yahoo.co.jp/articles/fb626b0170f4ef8fb7fa4172335cb39de2632cc4

https://news.yahoo.co.jp/articles/9f9646a211f21efd51973031ff20b43e1da096e3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 00:01:56.35

闇バイトの犯人がテレグラム使ったからテレグム規制せよとの論調は

凶悪犯が大半が車使ってるから車廃止せよと言うのと同じ乱暴な論調になる

テレグラムは暗号化メッセンジャーアプリの中ではメジャーだから仕方ないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 00:50:47.08

LINEは警察の要請あればログをガバガバに開示してたからなぁ
今はsealingとか言ってるけど、それでも要請あればバンバン開示するんだろうし
政府筋にLINEがねじ込めたのはそういうのも大きそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 01:01:03.74

>>76
どんなに使いづらくて高くてサービス酷くても
最初に流行ったものにしがみつくのが日本人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 05:44:44.68

>>78
【社会】闇バイト強盗の９５％超がアプリ「テレグラム」悪用　警察当局も警戒 [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619102855/

これか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 07:15:17.83

これで闇バイトが使い方知らなくて秘匿chatでない
会話してたら吹くw というか、グループチャットは
秘匿じゃないし、このニュースも...www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 08:00:33.50

>>81
闇バイト犯罪者の9割が毎日米を食べていた
だから米は悪ってのと同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 09:08:53.37

http://i.imgur.com/tKoSB6Y.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 13:43:04.28

スレみてもSignalかtelegramぐらいしか上がらんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 14:14:04.79

>>85
wireいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 14:18:06.93

>>86
wireとSignalで迷ってる
なにが良いとかある？特色とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 14:32:35.29

>>87
wire軽い、オシャレ、フリーメアドでアカウント無限に持てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 15:08:36.21

>>87
WIREは自分と相手の対話形式じゃなくてタイムライン形式なんで
それがLINEやWhatsappに慣れた人にはイマイチと思うだろう
その他はわりといい
LINE Brushみたいな手書き簡易ペイントがビルトインされてるのは面白いし海外製メッセンジャーには珍しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 15:54:49.88

Skype創業者が作ってるから音声通話も安心
オレが試したところ少し遅れるようだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 16:58:49.21

>>88
オシャレとフリメで作り放題ってメリットか？
もとSkypeが作ってるなら通話は安心だな
>>89
タイムラインのみなのか？それは不便な気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 17:55:48.06

>>81
Telegramのグループチャットの暗号化ってE2EEじゃねえのに警察は手出しできないの？
内容は無理でも誰とやり取りしたかぐらいはバッチリ残ってるだろ
あれかな、あそこの運営のメンタルはスノーデンがお墨付きくれてやるぐらいつよつよだから開示請求しても無駄とか思ってんのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 18:13:18.25

>>92
テレグラムはグループメッセージをエンドツーエンドで暗号化できません
Telegramは、1つのチャネルで最大200,000人との大規模なグループチャットを提供します。ただし、Telegramでは、「シークレットチャット」機能を使用してエンドツーエンドで暗号化できるのは1対1の会話のみです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 19:01:20.48

会話が成立してなくて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 19:41:18.02

何が言いたいのかわからん・・・誰か翻訳たのむ
E2EE以外は暗号化にあらず的な信条の持ち主で、癇に障ってしまった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 23:45:21.17

ガ〇ジの代わりに答えてやるかな
答えっていうか個人的な意見だけど

>>92
Qなんで警察は手出しできないの？
Aサーバーは海外にある、会社はドバイにある

Q内容は無理でも誰とやり取りしたかぐらいはバッチリ残ってるだろ
Aデータを軽々渡すと築き上げてきたビジネスモデルを否定することになる。でも倫理的には悪人のデータなら渡すべきだよね
Telegram創業者「プライバシーはテロリズムより大事(ｷﾘｯ」「(ISがtelegram使って130人以上殺害しても)罪悪感を感じるべきでない」

結論：創業者に良心の呵責がないおかげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 00:00:02.29

telegramはn番部屋事件で長らく使われてただろ
外部にばれないツールということだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 00:43:19.93

>>96
鯖の所在が海外ならLINEも開示請求にヘコヘコする必要ないってことになるが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 00:49:08.71

警視庁の特殊部隊が急襲して海外サーバー制圧とかできないんかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 00:53:49.51

まあ、創業者のメンタルがスノーデンお墨付きのくだり以上でも以下でもないから翻訳になっとらんわな
結局、ガイジ君は何が引っ掛かったんや？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 01:28:05.09

>>98
LINEの本社がどこにあるかも知らなさそう
>>100
ガイジ君、テレグラムの話になるといきなり説明口調になってて理解不能で怖いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 06:58:14.01

>>81
闇バイト集団がシグナルを悪用することはないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 06:59:45.12

wireもフリメ使えて闇バイトに悪用できそうだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 07:23:51.18

>>102
古くから暗号化メッセンジャーとして日本ではテレグラムが有名
他は知られていないだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 07:36:29.13

情弱とか無知とかなんじゃなくて
明白な意図を持って隠そうとしてるよね？君
おまけにハゲだし
　
wickrもwireもsignalも普通に利用されてるのに
違法薬物取引とか
　
　
＞他は知られていないだけ
　
あー、もしかして
反社会的勢力に利用されている、或いは脱法行為に利用されていることが
世間一般には知られていないって意味で言ってるのかな？
それなら君の言う通りだ
謝ります。
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 08:03:38.98

なに言ってんだこいつ
「相対的に」だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 08:39:45.38

振り込め詐欺等の首謀者⇔受け子間のやり取り用にとか
アカウント登録時に電話番号が必要だったり
やり取りする相手に電話番号知られたりって
致命的な欠陥だもんな
　
捨てアドでアカウント取り放題って発想が既にoutlawの思考だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 09:35:06.59

>>101
理解不能って、telegrmがロシア脱出した時のこと知らんの？
オメーが物知らんだけやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 13:41:05.27

>>108
知ってるし何か勘違いしてるみたいだけど
理解できないのはID:GI0t/RwX0のことだよ
wireいいよとか普通に話してたのに>>93で豹変してるのが意味不明なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 13:44:24.69

それコピペだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 14:21:10.47

社員が女子高生になりすまし…LINEオープンチャットで本社が“サクラ投稿”を指示

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 15:33:04.23

telegram推してた人達ってなんなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 16:02:27.05

>>112
こんな奴らだからな
遵法意識なんて全くない現役の犯罪者及びその予備軍
　
Telegram / Whatapp / Viber / Wire
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1618719885/
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 17:45:02.90

韓国人が成りすましてるだけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 19:11:32.68

何がいいのか分からない。
日本製できたらいいけど。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 19:35:43.16

>>115
Signal一択だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 21:22:02.27

俺はtelegramとwickrのアカウントを持ってる
telegramにログインする時はVPNのアプリを立ち上げてからログインしてる
「端末の設定」をタップするとその時に接続してるIPアドレスが出るでしょ？
だから何か嫌なんだよね
記録されてる可能性ゼロじゃないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 21:33:37.71

VPNって有料版でないと結局ら無意味？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 21:54:07.56

protonVPNなら無料の機能だけでも十分だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 22:05:48.28

>>119
サンクス！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 23:21:03.50

>>117
なんでそこまでしてTelegram使ってんのかまるで意味不明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 23:21:36.31

サービス側にIPを知られたくないなら純粋にP2Pのメッセンジャー使えよ
Jamiとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 23:49:04.95

よく考えたら暗号化する必要なかったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/26(月) 02:22:58.49

Signal登録する時にsignal使う端末の電話番号でない番号登録する弊害ってある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/26(月) 03:00:28.90

>>124
特にない
アプリ入れる時や入れ直す時は
登録する電話番号の端末に届いたコードを入力するんで
その電話番号の端末でSMS受信してコード見れる状態なら問題ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/26(月) 03:05:17.29

>>125
それが唯一の弊害か面倒だな
ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/26(月) 03:14:02.06

弊害？
見ながら打ち込めるから利点だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/26(月) 04:26:26.97

>>127
捨てる番号で登録したらそのあと引き継げないやん？
仮の番号に複数登録とかも出来ないだろうし…出来ないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/26(月) 07:30:36.82

出来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/26(月) 07:37:58.44

https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2104/26/news045.html
ワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/26(月) 07:50:02.98

https://news.yahoo.co.jp/articles/d2f9aa8d8608a12abe6aa1b71f868e9d3b061ecd

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/26(月) 07:50:08.95

>>130
Telegramは半グレに使われるから危険
やっぱSignalじゃないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/26(月) 08:11:42.45

>>129
だよねありがとう
素直にSignalいれるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/26(月) 09:15:13.28

signalもwickrも犯罪に利用されてるって状況は変わらんし
何故かwireだけは報道される頻度が少ないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/26(月) 09:17:24.84

むしろ犯罪者から信頼されてるからこそいいアプリだと思うけどな
それだけプライバシーが守られてるって事でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/26(月) 10:49:58.01

LINEなんかプライバシーのプもないもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/26(月) 12:47:10.29

そのうち職質でアプリを入れてたら逮捕とかあるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/26(月) 13:48:21.53

五毛ならではの見解だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/26(月) 14:01:37.00

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE21BGM0R20C21A4000000/
こういうことに近かったやりたいこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/26(月) 16:47:01.90

>>139
これでSignalアカウント作れば最強じゃね？