signal LINE telegram wire 暗号メッセンジャー3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/18(日) 21:14:41.13

暗号化メッセンジャー総合スレです。
Signal、Telegram、Wire、Wickrなどについて語りましょう。

■過去スレ
【Signal】暗号化メッセンジャー 2通目【Telegram】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1617072264/

■暗号化姉妹スレ
Tor (トーア) - The Onion Router 28
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1603250878/
【暗号】Encrypted File System【家宅捜索】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192831198/
【VeraCrypt】暗号化仮想ドライブ作成ソフト Part23
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1516761294/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:02:06.47

>>90
お前は朝鮮人ニダ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:09:13.52

結局何がいいんだSignalかwireか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:09:47.34

>>88
プラバシー守る前提で買収しておいて
カネのためにちゃぶ台ひっくり返したザッカーバーグが全部悪いんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:12:49.37

>>92
情報漏洩が発覚してからもう１ヶ月くらい経つのに
未だに何がいいとか言ってる人はもう結局変えないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:17:39.21

生活板に立ったLINEやめようスレにあるテンプレで紹介されてるのはこちら
↓

主な代替アプリ
Whatsapp　　ユーザー数20億人の世界最大アプリ。日本語あり
Telegram セキュリティが高いらしい。日本語化チャンネルで日本語化可能
Discord ゲーマー御用達。逆にゲームしない人には勧めにくい
楽天Viber 楽天も中国への情報流出懸念で日米両政府から監視され中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:19:45.73

SignalもWireも入ってないなｗ
まあ生活板の層だと当然か
IDないと困るってのでよく出てたPTAやらのドンピシャ層だろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:20:17.28

>>94
俺はこれから始めたいんだよ
LINEとかそういったサービスはなにも使ってないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:21:15.98

>>97
そういう人が何を入れればいいか聞く相手はここのスレ住人ではなく
連絡を取りたい家族友人知人です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:22:43.25

>>98
そんなこと言い出したらLINEしかないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:25:08.02

>>99
LINE以外でって言えばいいじゃん
若者ならインスタDMとかDiscordとかオッサンならSkypeとか
楽天イーグルスファンならViberとか仮想通貨やってたらTelegramとか
意外と入れてたりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:33:23.06

>>100
全部入れてるわ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:41:46.58

今までLINEもやってなかった奴がいきなりSignalとかWireとか
一般人が聞いたこともないようなアプリ勧めるのは警戒度MAXだからやめとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 14:18:47.23

買収話が出てたDiscordだけど買収の協議は打ち切りで
急速に利用者が伸びたから今後も独立系企業としてやっていくって
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN2C8023

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 14:44:31.51

Discordも利用者伸ばしてるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 14:47:17.81

>>103
Disconnectは今の段階ではどこまでもゲーマー用だな
もう作りがそうなってる
あとセキュア系メッセンジャーという意識が薄いからそういうのが好きな人間は使わず
ゲーム好きのLINEユーザがLINEの次に入れるSNSっていうポジション

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 15:01:18.83

あまりお硬くない系のIT企業やデザイン系の会社でもDiscordは使われてる
・元がゲーム用なだけに動作がめっちゃ軽い
・ボイスチャットが何気に他のツールより高品質
・Slackの有料版の機能が無料で全て使える
等の理由で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 15:03:43.38

>>103
Discordも楽天と同じでテンセントの出資受けてるのが不安材料
まぁその辺からMS買収話が出たのかなとも思ったり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 15:11:32.81

逆にDiscordに漏れて困る情報載せてる人いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 15:17:25.89

>>108
は？
まだISDNすらないテレホーダイでネットに繋げる時代に
UltimaOnlineでジャップ狩りが起きた時に
英語が分かる日本人はスパイできるけど日本語が分かる欧米人はほぼいなかったから
情報戦で日本が勝って大多数欧米人プレイヤーに超少数日本人プレイヤーが
奇跡の逆転勝利を収めてアメリカのネトゲサイトでもKAMIKAZE言われたやろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 15:20:41.13

何だその熱い展開ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 15:28:34.18

テンセントってEpic Gamesだから
ゲーマーにとってはDiscordへの出資は別に不自然でもないんよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 15:46:50.16

そう言えばDiscordって広告も出ないけどどこで収益化してるんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 15:49:23.21

>>112
有料プランが主な収益源らしいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 15:57:41.79

有料のメッセージアプリ、チャットアプリを買う人は少ない
しかし皆が使ってるアプリで目立つために課金する人はそこそこいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:03:13.34

Threema「……」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:14:42.47

Sessionってこれ？
https://groupsession.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:18:16.81

>>116
見てないけどドメインがjpな時点で多分違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:19:26.57

これちゃうんか？
https://getsession.org/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:20:59.28

だから一般名詞と被る名前はやめとけと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:27:02.38

しかし>>116みたいなのを作る国内企業はあるのに
何でメッセージアプリは作らないんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:29:16.32

有象無象の一般人を相手に商売するより
企業相手の商売の方が楽だからでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:35:01.96

ThreemaってもしかしてiPhone⇔Androidで機種変更したら
アプリは新たに購入しなきゃダメなの？
MY THREEMA IDが引き継げるなら購入し直しでも構わないけど
またお互いにQRコード読み直しとかしなきゃならないなら
面倒臭過ぎてやってられないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:41:59.42

>>122
新たに購入＋またお互いにQRコード読み直しです……
iPhoneからiPhone、AndroidからAndroidなら再購入だけでID引き継ぎできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:45:16.10

文春砲www
　
社員が女子高生になりすまし…LINEオープンチャットで本社が“サクラ投稿”を指示 | 文春オンライン
https://bunshun.jp/articles/-/44933
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:45:41.19

LINEよりもシグナルのほうがシンプルで良いだろ。LINEみたいに余計な機能もついてないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:46:25.47

>>123
えぇ……
えらく思い切った仕様だな
ついていける人いるのかそれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:49:14.17

メッセージアプリに機種変更の制限つけられるのは嫌だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:51:58.60

>>123
＞ iPhoneからiPhone、AndroidからAndroidなら再購入だけでID引き継ぎできる
　
そのケースでは再購入は要らないでしょ
　
過去チャットをバックアップした圧縮ファイルを展開して復元させるのにPCが必要とか
ふざけたことが公式ヘルプに記載されてて萎えるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:55:14.59

>>124
どこの業界もヤラセが多くてうざいわ
5chでもLINEのバカが粘着するよね
ステルスマーケティングとかさ
何で既存のサービスみたいに中身で勝負しないの？
ネットのユーザーバカばかりじゃないからな
死んだワニ騒動もそうだけど素人のヤラセがわざとらしくて冷めるんだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:58:50.64

5chでも荒らしのLINEバカが立てたスレにレス付ける奴が居るし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 17:00:37.55

>>128
たしかSignalも機種変更のケースによってはそうだった気がする＜PCが必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 17:07:15.06

何気にWhatsappもiPhone⇔Androidのデータ引き継ぎはできない
まあ電話番号は紐付けされてるから連絡先とかは大丈夫なんだけど
今までのチャット履歴は全部消える
欧米の方々はiPhone勢とAndroid勢は明確に分かれてるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 17:10:56.13

むしろ厳しい暗号化ならば履歴が残る方がおかしい
メールみたいにサーバー経由しないものは当然出るわけがない
当たり前だろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 17:19:35.75

>>133
> むしろ厳しい暗号化ならば履歴が残る方がおかしい
> メールみたいにサーバー経由しないものは当然出るわけがない
　
これは相手にしちゃいけない頭弱過ぎの気の毒な人なのかな？w
　
E2EEとかP2Pとか理解できてないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 17:22:11.03

>>133
サーバ経由は関係無い
鍵の話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 17:31:57.97

SignalのiPhone⇒iPhoneの機種変更は過去チャットが簡単に引き継げた
ThreemaのiPhone⇒iPhoneの機種変更は手間をかけてまで引き継ぎたい内容もなかったので切り捨てた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 17:40:33.94

もしかして電話番号もメアドも紐付けしないSessionはその端末使い切りなんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 17:46:30.29

>>137
履歴の移行はできないと思う
アカウントの移行はできる
ただ履歴の移行は「電話番号もメアドも紐付けしない」というのとは全く関係が無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 18:13:49.36

>>95
これどこ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 18:18:40.87

生活板

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 18:30:59.57

ここかな

【情報漏えい】LINEやめた、やめようと思ってる人
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1618977213/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 18:39:10.50

結局「完全にやめました！」って人はいないね
まあこれが現実か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 20:17:03.07

こいつを活用して楽天の販路を拡大していくような業務提携を目指していくとか
三木谷自ら語ってたのに
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.tencent.mm
騒がれて株価が下落し始めた途端に
純投資に過ぎなくて業務提携はしないしテンセント側には業務上の機密も顧客情報も開示されないって
誰も信じないし二枚舌で益々信頼なくすだけなのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 23:26:56.41

日米両政府が監視してるから逆に安全説もあるけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 23:43:59.48

何が安全なんだよ
具体的に言ってみろよハゲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 00:00:18.63

安全やろ
逆に日米両政府の監視をかいくぐって何かできるんなら
楽天に天才がいるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 00:26:23.22

くだらね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 05:36:20.92

楽天、ソフトバンク使ってるやつ
バカなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 12:44:26.87

だって楽天は米国クリーンネットワークのクリーン側に入ってたやん
最初から中国企業の出資受けたら除外とか条件付けとけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 13:13:15.95

まあ日本は中国に忖度して参加見送ったんですけどね
でも今回日米で監視ってことはやっぱ参加することにしたんかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 16:34:42.54

>>141
Signal信者への反論がソフトウェア板でも＋でもあまり見ない切り口で面白い
板によって特色出るんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 16:56:15.69

ここの「電話番号出るから嫌」「暗号通貨やるから嫌」より
よっぽどしっかりした反論で草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 18:13:56.05

Signalの消えるメッセージ使って義母と言い争いする
自分のメッセージだけ消える
旦那に見せて「義母が一方的に罵詈雑言をトークしてくるの！」って
被害者ヅラムーブクッソワラタｗｗｗ

その発想はなかったわ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 19:13:31.97

さすが生活板としか言いようがない
いろんな視点って大事だね……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 19:48:23.56

>>153
消えるメッセージをONにしたままの状態でやり取りしてたら
相手が送信したメッセージも設定時間が経過したら消えないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 21:51:24.53

redditのアメリカ人さんすらほとんどSignalに移行してくれないって
泣き入っちゃってるじゃん。。。
https://imgur.com/hRd3Bbe

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 21:59:39.69

正直者やな
そう簡単にメッセンジャーを移行できるわけないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 22:03:15.86

日本は移行させたぞとどやる奴があとをたたないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 22:20:17.69

redditの悲しきアメリカ人の話
「俺はSignalを使うのを諦めた。何カ月も周りの人を説得して使ってくれたのは2人だけだ。
　プライバシー！って陰謀論者みたいに叫ぶのがバカバカしく感じるようになったんだ。Signalのことは大好きだ、でももう終わったんだ。」
https://picc.io/p/hu2GH1-.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 22:47:56.32

>>158
ツイッターとかドヤった後に自然にSignal使ってる感がないからなあ
Telegramはまだ以前から仮想通貨勢が使ってるから話題の偏りはあるにしろ
「それなりの数の人が日常的に普通に使ってる」感はあるんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 22:49:38.38

LINEが暗号化対応する方が早い
EtoE暗号導入早く！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 22:51:31.32

色々試してる中にTelegramがあるんだけど、知らない人から「こんにちは、友達になってください」とか送られて来た
片言の日本語っぽい文章で、LINEに誘われた

まぁ、無視ですけど…気軽で(・∀・)ｲｲﾈ!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 22:56:12.88

>>162
何で日本人って分かったんだろう
idが日本っぽい単語とか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 23:07:34.81

>>163
日本語バリバリだねー
IDって、単純じゃ無い方が良いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 23:25:24.47

>>164
Telegramは知らない外国人からのナンパ多いからそれ楽しめるならいいんじゃない？
いきなり動画とかティンコ画像送ってくる人とか
ペット画像送ってきて勝手にペット自慢を語りまくって去っていく人とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 23:30:51.65

LINEのセキュリティがどれだけ強固になろうが管理してるのが韓国人と中国人だったらガバガバと同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 23:32:03.38

Whatsappからの大移動は世界がプライバシーに目覚めたからではなくて、
単に悪徳Facebookのイメージから逃げたいという動機を持っただけだからな
だから逃避先はTelegramが大半でSignalは少数に留まった
メッセンジャーそのものの質から言えばTelegramの方が機能的だが
Telegramはセキュアさやプライバシー性はWhatsappとどっこいどっこいだ
（通信内容そのものの比較で言えば常にE2EであるWhatsappの方が上）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 23:52:52.92

>>167
ニュー速＋にLINEスレ立ちまくってた時とえらい違うな
あの頃は「Whatsappも情報漏えいしたから危険！アメリカ人はSignalに大移動してる～！」
みたいな感じだったぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 23:57:41.44

>>168
だよねw
嘘がバレ始めてきて軌道修正しようとしてるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 08:53:45.07

Telegramのチャンネルやグループ探す検索機能バカすぎない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 09:08:19.48

http://i.imgur.com/tKoSB6Y.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 09:56:00.39

バカだよ
日本語化チャンネルを検索するのに「日本語」だと出てこなくて
「日本語化」で出てくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 10:58:19.86

>>166
これだな。他のどんな機能や理由よりも明解。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 11:40:52.56

LINE本社指示で(最近まで100%韓国NAVER傘下)
韓国の中年オッサン❤が、
日本のJKになりすまし韓流コスメ押しサクラ営業

【速報】ＬＩＮＥ、会社指示で男性社員が女子高生に成りすましサクラ営業していた！日本を見下し「民度が低い」文春がリーク ★２ [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619131325/

LINE関係者が明かす。
「春は進学する世代がスマホを手にする時期で、〈高校生限定〉に人が集まりやすい。そこで現役女子高生を装った社員がトークルーム（掲示板）を開設し、“サクラ投稿”をしています。他のトークルームでは、社員やスタッフがキラキラ女子や不登校生などを演じています」
　一例をあげれば、美容に関するトークルームで「ニキビに効くコスメはありますか」という質問に対して、中年男性がネットで調べた答えを投稿したこともあったという。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 12:18:40.39

「ニキビに効くコスメはありますか」という質問に対して、中年男性がネットで調べた答えを投稿したこともあったという。

おっさんがこんな仕事させられると想像したらジワジワくるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 13:40:27.32

おっさんだってニキビできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 14:27:58.37

個人情報漏えいがニュースになってた時に
文春砲はLINEから情報もらってるんじゃ……なんて言われてたけど
これは文春からの「LINEとズブズブじゃない」アピールなんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 14:34:13.74

なんかまた他の板に立ってるね

【脱LINE】IP丸出しでセキュアメッセンジャーを語ろう
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/siberia/1619154028/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 14:38:16.03

IP丸出しで、は笑うわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 14:39:28.02

IP丸出しでセキュアメッセンジャー

何だこのパワーワード

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 14:47:17.18

メッセンジャー自体IP丸出しだろうに何言ってんの　明示されてるか否かだけだぞ
相手からもサービス側からもIP見えないメッセンジャーってSessionとかBriar（Tor使用）くらいじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 14:48:46.22

>>178
いいなこれwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 14:52:21.07

>>181
だから>>178はスレを覗いた全員にIP丸出しってことだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 15:04:40.43

>>181
Signalとかは違うのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 15:14:15.50

>>178
スレタイもクスッとくるけどセキュアメッセンジャーの定義ｗ

8 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[] 投稿日：2021/04/23(金) 15:09:57.92 発信元:112.68.240.165
>>7
知らんけどLINEよりはセキュアだろうからセキュアメッセンジャーでいいんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 15:25:47.80

適当ｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 23:54:31.76

>>178
ゆるふわ系セキュアメッセンジャースレだなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 02:02:32.98

>Session・・・検索しても出てこない

これはあるあるすぎるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 02:07:04.48

SessionとWireは名前変えた方がいいよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 11:26:56.69

手っ取り早いのは、LINEがオープンソース化して、EtoEのAES暗号導入すること