signal LINE telegram wire 暗号メッセンジャー3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/18(日) 21:14:41.13

暗号化メッセンジャー総合スレです。
Signal、Telegram、Wire、Wickrなどについて語りましょう。

■過去スレ
【Signal】暗号化メッセンジャー 2通目【Telegram】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1617072264/

■暗号化姉妹スレ
Tor (トーア) - The Onion Router 28
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1603250878/
【暗号】Encrypted File System【家宅捜索】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192831198/
【VeraCrypt】暗号化仮想ドライブ作成ソフト Part23
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1516761294/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 23:43:39.05

>>45
怖いか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 00:12:24.07

>>47
ザッカーバーグが全部悪いからなぁ・・・
米国でもInstagramとwhatsapp買収は問題視されて
FTCと46州が反トラスト法で事業売却の提訴した

フェイスブックの反トラスト訴訟で“独占の弊害”を証明するには、「プライヴァシー」が論点になる
https://wired.jp/2020/12/14/facebook-ftc-antitrust-case-smoking-gun/

>実際にフェイスブックはワッツアップを買収する際の条件として、
>ユーザーのプライヴァシーを維持するという約束をしなければならなかった。
>その後、フェイスブックがその約束を反故にしたことで、
>ワッツアップの創業者が辞職している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 02:05:34.91

Signalはただのユーザーの情報は集めなくても
一度でも寄付した奴の名前とメールアドレスはがっつり集めてるから
寄付はしない方がいいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 02:46:36.26

何それ怖い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 03:01:58.50

>>50
なんでだよｗ
寄付も匿名じゃないと嫌だとか陰キャすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 03:17:57.19

「匿名で寄付」も選べるのに結局名前やメールアドレスが必須だったら
そりゃ文句も出るわ
匿名とは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 03:27:40.48

>>52
匿名でないと嫌に決まってんだろ
国境なき医師団とかWikipediaみたいにエンドレスおかわり催促されたら嫌だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 03:45:17.56

聖人かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 03:53:24.47

Wikipediaがダメージ食らっとる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 06:07:27.68

Wikipediaには同情の余地ないし残当

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 06:30:19.25

確かにSignalへの寄付で匿名にチェック入れても名前とメアド聞かれるな
これは不安になるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 07:07:16.55

寄付は偽名＆偽メアドじゃ駄目？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 07:17:41.86

現金書留最強なのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 13:54:13.58

Whatsapp騒動で一気にユーザー増えたからWikipedia化する可能性はあるよな
維持費は跳ね上がったはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 13:57:50.48

>>61
Wikipediaっていつも寄付に必死になってるから予算カツカツと思いきや実はかなり資金は潤沢なんじゃなかったっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 14:41:10.63

そこで仮想通貨ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 19:52:48.57

仮想通貨はほんとバカなことしたわ
信用なくすようなことしてさ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 20:02:38.82

仮想通貨って参入したら信用なくすもんなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 20:21:16.82

>>65
仮想通貨扱うと当局の介入の理由になりやすい
それも単に支払手段としてビットコイン選べますってのじゃなくて
モクシー肝入りの仮想通貨の送金手段だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 20:24:36.76

>>65
Signalが選んだMobilecoinがそもそも仮想通貨界隈では詐欺を疑われるレベルで
中央集権的であんま相手にされてなかった
公式ツイッターもやる気なくてほぼ更新してなかった
それが突然短期間で謎の大幅値上がりをしたと思ったらSignalの発表だから
インサイダー取引が疑われてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 21:07:55.96

もう一つアメリカ人が心情的に納得できないところが
Signalはアメリカの税法で501c3団体と言われる非課税の非営利団体ってとこ
日本でいう宗教法人は非課税みたいなもんで
非営利だから非課税なのに暗号通貨に参入してそれ非営利なのかよ？っていう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 21:11:20.76

1取引辺り60￠とかだっけ？
手数料

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 21:48:09.71

signalがいきなり終了したわけだが、どれ使ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 22:08:23.37

そりゃTelegramよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 22:12:03.40

wireよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 22:45:22.33

さっきなんJでLINEの情報漏えいスレ立ってたけど
SignalやTelegramすら全然知名度ねーな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 22:54:47.71

なんJやVIPはたまにスレ立つけど
ネトウヨだのもう誰も気にしてないだの連呼する奴が現われて
スレ落ちちゃうんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 22:59:32.29

つまり本気でプライバシーを気にしてる日本人なんて極少ということなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 23:13:43.91

実際気にしてる人いないし
公務員だけど、普通に職場でもLINE使って連絡してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 23:18:20.74

そりゃ正直Signalレベルの秘匿性はいらんよ
Whatsappでも充分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 23:28:31.11

うちの会社は海外の取引先がWhatsappだから元からWhatsappだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 23:30:54.07

ベトナムとの取引が多い弊社「Zaloで」
社員一同「何それ……」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 23:50:23.72

>>79
本当に何だよｗ
と思ってググったらベトナムの国産アプリなんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 00:21:54.95

>>73
アドレス教えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 01:22:59.62

>>81
もうないだろ
なんjはスレの回転が早くて常に誰かがレスしてないとすぐにdat落ちするような板だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 02:03:13.47

>>82
過去ログみたいだけなンだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 02:09:35.20

どう考えても過去ログ探すより自分でなんjにスレ立てて見物した方が早い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 02:19:58.15

それほどではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 02:55:44.02

LINEの時よりも日米両政府が楽天を監視するってニュースで
「楽天ヤバくね？」系スレが立ちまくってる辺り
やっぱ政府が動くのって大事なんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 07:37:23.05

Teams（Skype for business）ならともかく社用でWhatsApp使ってるとか頭大丈夫？
　
体感的には、付き合いのある欧米人はFacebook MessengerかInstagram DMが大半で
WhatsAppなんてTelegramと同等の少数派でSignalの方が若干多い感じ

EU圏内の友人の話では、Wireは無名の存在で twinmeやSkredの方が全然利用者が多いかもって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 10:31:42.49

>>87
WhatsappはFacebookによる肩書き（プロフィール）とメタデータの活用にケチ付いてるわけで
漏洩なんて話は無いんだが　Signalのプロトコルを使ってるからな
中身が色々と第三者からアクセス可能だったLINE（笑）問題とはまったく違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 11:26:50.31

>>87
付き合い偏りすぎてて草
Whatsappが少数派でSignalが若干多いとかないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 12:35:39.91

>>87
signal信者は息を吐くように嘘をつく
whatsapp使用者はsignalの50倍もいるんだけど頭大丈夫?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:02:06.47

>>90
お前は朝鮮人ニダ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:09:13.52

結局何がいいんだSignalかwireか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:09:47.34

>>88
プラバシー守る前提で買収しておいて
カネのためにちゃぶ台ひっくり返したザッカーバーグが全部悪いんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:12:49.37

>>92
情報漏洩が発覚してからもう１ヶ月くらい経つのに
未だに何がいいとか言ってる人はもう結局変えないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:17:39.21

生活板に立ったLINEやめようスレにあるテンプレで紹介されてるのはこちら
↓

主な代替アプリ
Whatsapp　　ユーザー数20億人の世界最大アプリ。日本語あり
Telegram セキュリティが高いらしい。日本語化チャンネルで日本語化可能
Discord ゲーマー御用達。逆にゲームしない人には勧めにくい
楽天Viber 楽天も中国への情報流出懸念で日米両政府から監視され中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:19:45.73

SignalもWireも入ってないなｗ
まあ生活板の層だと当然か
IDないと困るってのでよく出てたPTAやらのドンピシャ層だろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:20:17.28

>>94
俺はこれから始めたいんだよ
LINEとかそういったサービスはなにも使ってないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:21:15.98

>>97
そういう人が何を入れればいいか聞く相手はここのスレ住人ではなく
連絡を取りたい家族友人知人です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:22:43.25

>>98
そんなこと言い出したらLINEしかないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:25:08.02

>>99
LINE以外でって言えばいいじゃん
若者ならインスタDMとかDiscordとかオッサンならSkypeとか
楽天イーグルスファンならViberとか仮想通貨やってたらTelegramとか
意外と入れてたりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:33:23.06

>>100
全部入れてるわ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:41:46.58

今までLINEもやってなかった奴がいきなりSignalとかWireとか
一般人が聞いたこともないようなアプリ勧めるのは警戒度MAXだからやめとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 14:18:47.23

買収話が出てたDiscordだけど買収の協議は打ち切りで
急速に利用者が伸びたから今後も独立系企業としてやっていくって
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN2C8023

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 14:44:31.51

Discordも利用者伸ばしてるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 14:47:17.81

>>103
Disconnectは今の段階ではどこまでもゲーマー用だな
もう作りがそうなってる
あとセキュア系メッセンジャーという意識が薄いからそういうのが好きな人間は使わず
ゲーム好きのLINEユーザがLINEの次に入れるSNSっていうポジション

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 15:01:18.83

あまりお硬くない系のIT企業やデザイン系の会社でもDiscordは使われてる
・元がゲーム用なだけに動作がめっちゃ軽い
・ボイスチャットが何気に他のツールより高品質
・Slackの有料版の機能が無料で全て使える
等の理由で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 15:03:43.38

>>103
Discordも楽天と同じでテンセントの出資受けてるのが不安材料
まぁその辺からMS買収話が出たのかなとも思ったり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 15:11:32.81

逆にDiscordに漏れて困る情報載せてる人いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 15:17:25.89

>>108
は？
まだISDNすらないテレホーダイでネットに繋げる時代に
UltimaOnlineでジャップ狩りが起きた時に
英語が分かる日本人はスパイできるけど日本語が分かる欧米人はほぼいなかったから
情報戦で日本が勝って大多数欧米人プレイヤーに超少数日本人プレイヤーが
奇跡の逆転勝利を収めてアメリカのネトゲサイトでもKAMIKAZE言われたやろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 15:20:41.13

何だその熱い展開ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 15:28:34.18

テンセントってEpic Gamesだから
ゲーマーにとってはDiscordへの出資は別に不自然でもないんよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 15:46:50.16

そう言えばDiscordって広告も出ないけどどこで収益化してるんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 15:49:23.21

>>112
有料プランが主な収益源らしいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 15:57:41.79

有料のメッセージアプリ、チャットアプリを買う人は少ない
しかし皆が使ってるアプリで目立つために課金する人はそこそこいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:03:13.34

Threema「……」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:14:42.47

Sessionってこれ？
https://groupsession.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:18:16.81

>>116
見てないけどドメインがjpな時点で多分違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:19:26.57

これちゃうんか？
https://getsession.org/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:20:59.28

だから一般名詞と被る名前はやめとけと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:27:02.38

しかし>>116みたいなのを作る国内企業はあるのに
何でメッセージアプリは作らないんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:29:16.32

有象無象の一般人を相手に商売するより
企業相手の商売の方が楽だからでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:35:01.96

ThreemaってもしかしてiPhone⇔Androidで機種変更したら
アプリは新たに購入しなきゃダメなの？
MY THREEMA IDが引き継げるなら購入し直しでも構わないけど
またお互いにQRコード読み直しとかしなきゃならないなら
面倒臭過ぎてやってられないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:41:59.42

>>122
新たに購入＋またお互いにQRコード読み直しです……
iPhoneからiPhone、AndroidからAndroidなら再購入だけでID引き継ぎできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:45:16.10

文春砲www
　
社員が女子高生になりすまし…LINEオープンチャットで本社が“サクラ投稿”を指示 | 文春オンライン
https://bunshun.jp/articles/-/44933
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:45:41.19

LINEよりもシグナルのほうがシンプルで良いだろ。LINEみたいに余計な機能もついてないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:46:25.47

>>123
えぇ……
えらく思い切った仕様だな
ついていける人いるのかそれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:49:14.17

メッセージアプリに機種変更の制限つけられるのは嫌だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:51:58.60

>>123
＞ iPhoneからiPhone、AndroidからAndroidなら再購入だけでID引き継ぎできる
　
そのケースでは再購入は要らないでしょ
　
過去チャットをバックアップした圧縮ファイルを展開して復元させるのにPCが必要とか
ふざけたことが公式ヘルプに記載されてて萎えるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:55:14.59

>>124
どこの業界もヤラセが多くてうざいわ
5chでもLINEのバカが粘着するよね
ステルスマーケティングとかさ
何で既存のサービスみたいに中身で勝負しないの？
ネットのユーザーバカばかりじゃないからな
死んだワニ騒動もそうだけど素人のヤラセがわざとらしくて冷めるんだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:58:50.64

5chでも荒らしのLINEバカが立てたスレにレス付ける奴が居るし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 17:00:37.55

>>128
たしかSignalも機種変更のケースによってはそうだった気がする＜PCが必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 17:07:15.06

何気にWhatsappもiPhone⇔Androidのデータ引き継ぎはできない
まあ電話番号は紐付けされてるから連絡先とかは大丈夫なんだけど
今までのチャット履歴は全部消える
欧米の方々はiPhone勢とAndroid勢は明確に分かれてるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 17:10:56.13

むしろ厳しい暗号化ならば履歴が残る方がおかしい
メールみたいにサーバー経由しないものは当然出るわけがない
当たり前だろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 17:19:35.75

>>133
> むしろ厳しい暗号化ならば履歴が残る方がおかしい
> メールみたいにサーバー経由しないものは当然出るわけがない
　
これは相手にしちゃいけない頭弱過ぎの気の毒な人なのかな？w
　
E2EEとかP2Pとか理解できてないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 17:22:11.03

>>133
サーバ経由は関係無い
鍵の話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 17:31:57.97

SignalのiPhone⇒iPhoneの機種変更は過去チャットが簡単に引き継げた
ThreemaのiPhone⇒iPhoneの機種変更は手間をかけてまで引き継ぎたい内容もなかったので切り捨てた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 17:40:33.94

もしかして電話番号もメアドも紐付けしないSessionはその端末使い切りなんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 17:46:30.29

>>137
履歴の移行はできないと思う
アカウントの移行はできる
ただ履歴の移行は「電話番号もメアドも紐付けしない」というのとは全く関係が無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 18:13:49.36

>>95
これどこ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 18:18:40.87

生活板

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 18:30:59.57

ここかな

【情報漏えい】LINEやめた、やめようと思ってる人
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1618977213/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 18:39:10.50

結局「完全にやめました！」って人はいないね
まあこれが現実か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 20:17:03.07

こいつを活用して楽天の販路を拡大していくような業務提携を目指していくとか
三木谷自ら語ってたのに
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.tencent.mm
騒がれて株価が下落し始めた途端に
純投資に過ぎなくて業務提携はしないしテンセント側には業務上の機密も顧客情報も開示されないって
誰も信じないし二枚舌で益々信頼なくすだけなのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 23:26:56.41

日米両政府が監視してるから逆に安全説もあるけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 23:43:59.48

何が安全なんだよ
具体的に言ってみろよハゲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 00:00:18.63

安全やろ
逆に日米両政府の監視をかいくぐって何かできるんなら
楽天に天才がいるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 00:26:23.22

くだらね