signal LINE telegram wire 暗号メッセンジャー3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/18(日) 21:14:41.13

暗号化メッセンジャー総合スレです。
Signal、Telegram、Wire、Wickrなどについて語りましょう。

■過去スレ
【Signal】暗号化メッセンジャー 2通目【Telegram】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1617072264/

■暗号化姉妹スレ
Tor (トーア) - The Onion Router 28
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1603250878/
【暗号】Encrypted File System【家宅捜索】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192831198/
【VeraCrypt】暗号化仮想ドライブ作成ソフト Part23
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1516761294/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/07(金) 22:42:43.31

>>422
PCでは使わんから平気(ﾟДﾟ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/08(土) 01:25:43.19

>>424
誤検出だよ情弱

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/08(土) 07:54:36.11

ソースコードも読めない無能
自分でbuildして検証もできない無能
無能が情弱を貶す地獄絵図

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/08(土) 08:59:25.23

大規模接種会場、ＬＩＮＥやネット予約も…東京・大阪
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210508-OYT1T50083/
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/08(土) 09:06:37.76

LINEで友達でもないのに勝手に郵便局の配達が通知してきやがったから通報してわったぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/08(土) 09:10:40.58

同僚に「Signalに移行した」って言ったらSignalの事を調べてくれた(*´ω｀*)

「なんか、犯罪者御用達の危ない奴らしぃね」

＿|￣|○

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/08(土) 09:22:55.36

包丁って犯罪者がよく使ってるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/08(土) 09:37:06.69

ephemeral messageが圧倒的に使い勝手が悪いし電話番号問題もあるから
素性を隠したい脱法活動ではsignalは使い辛いだろ
取材なんてしないで空想だけで書いてるいい加減なネット記事とそれを鵜呑みにする間抜け
　
バカが垢とり放題ってはしゃいでたwireだろ普通

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/08(土) 09:52:33.72

5ch見てると、どれが良いのか分からなくなる(；･`д･´)
使い勝手ではTelegramかな？とは思うが、日本語化の怪しい手順を受け入れて貰えるか不安

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/08(土) 09:55:05.72

匿名性とか安全性よりもみんな使ってるからが大事なんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/08(土) 10:27:26.92

>>429
降谷零の公安警察御用達と言えばいいよ

>>433
後は汎用性
LINEはワクチンの予約までできるぐらい、行政(自衛隊)お墨付きアプリ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/08(土) 12:52:11.43

LINEの社員が内閣府に入り込んでるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/08(土) 13:02:33.39

>>435
一企業に甘くなるのすら問題あるのに、一国に甘いってのはウルトラスーパー大問題
なのに無かった事になってる雰囲気な日本が怖い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/08(土) 14:42:13.70

公式HP（https://threema.ch/en/faq/data_backup）をみると、ThreemaのIDやトーク履歴は「Threema Safe」をonにすれば、AndroidとiPhone間でも引き継ぎできるっぽい。
あとはiPhoneのThreemaが日本語になれば家族にも勧めやすくなるなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/08(土) 14:50:27.14

>>437
間違えた。Threema Safeでバックアップできるのはcontactsやグループで、トーク履歴は各自でexportが必要みたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/08(土) 15:59:59.87

kizuna止まってる？
もう他全部危ないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/08(土) 20:47:57.14

>>438
頭弱過ぎ
おまけにハゲだし
　
同じスレ内くらい目を通せよハゲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/08(土) 21:37:24.81

NGID　　含まない　　ID:

これでID隠しのゴミクズは消える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/08(土) 21:52:45.55

「おまけにハゲだし」が決めゼリフなんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/08(土) 22:04:09.73

　
　　　　|┃≡
　　　　|┃≡ 　　
　ｶﾞﾗｯ.|┃彡⌒ ミ　　　
.＿_____|┃ ´･ω･）　ハゲスレと聞いて飛んできました。
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/08(土) 22:11:23.59

言い分としては >>440 が正しいよな
まともな躾や教育受けてきた日本人の常識で考えて
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/08(土) 22:11:44.71

人としての矜持の問題だから
通じない相手には通じないだろうから無視して

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/08(土) 22:16:22.75

ソフトウェア板屈指のITリテラシー低過ぎのスレなんですから勘弁して下さいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/09(日) 03:58:15.81

telegram ログ検索日本語だと全然使い物にならねえじゃん
だめだこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/09(日) 06:43:53.40

>>437
公式Twitterによると追加するってよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/09(日) 11:13:40.89

https://i.imgur.com/qzZpwGD.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/09(日) 18:32:42.58

なんだSESSIONってマルウェア入りなのか
最低だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/09(日) 19:13:58.69

>>450
最低はLINEで確定だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/09(日) 22:47:13.58

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/11(火) 23:22:57.37

大規模接種会場の予約にLINEが正式採用された
LINEはインフラと政府が認めた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/12(水) 00:46:53.96

>>453
今の政府を信じてるのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/12(水) 00:52:18.61

>>453
そんなもん打たんからいい
ちょうど今日からテレグラム始めた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/12(水) 00:53:17.79

>政府は、東京、大阪に設ける
>新型コロナウイルスワクチンの大規模接種会場の接種予約を１７日にも開始する方向で調整に入った。
>無料通信アプリ「ＬＩＮＥ」やインターネットを通じて、予約を受け付ける案が浮上している。

総務省はガイドラインだしてて
個人情報の扱いを禁止、LINEの外でやれってお達しだしてるから
申し込みのガワは別サーバーじゃね？だからインターネットを通じてって記載があるのかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/12(水) 12:50:26.51

まわりがlineだからlineを使わざるを得ない
俺だけtelegramにしたところで何の意味もない
結局line使うしかないのが現状

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/12(水) 15:05:11.37

>>457
友達とプライバシー、天秤にかけちゃうよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/12(水) 19:16:41.25

LINEを使わない人はつまり？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/12(水) 20:01:19.54

俺の周りはもうLINE使ってないぞ
LINE使ってるやつは敬遠される
セキュリティガバガバを平気で使ってるからバカ扱いされる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/12(水) 20:08:18.16

>>460
人をバカにするとか…そんなのは嫌だな(´・ω・｀)
ちょろっとLINEの危険性と、別のメッセンジャーもある事を話す程度
あとは自己判断で…

ってやってたら、知り合い誰もLINE止めないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (ｽﾌｯ) · 2021/05/12(水) 20:08:59.32

薄っぺらいな
お前自身も
交友関係も

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/12(水) 22:12:07.97

>>461
馬鹿にする必要はないが、LINE併用でも良いから
誰も他の手段を入れてくれないなら人徳無いのかもな。
ご愁傷さま。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/12(水) 23:14:43.90

自宅でWi-Fi使用でのsignal通話に対しても、ジャパンポリスは現時点では傍受不可能ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/12(水) 23:26:11.97

ジャパンポリスは私、中国人アルって言っとけばOK

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/13(木) 00:27:09.28

>>465
そう言ったら昔県警本部にガサかけられた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/13(木) 00:37:28.02

＞防衛省、大規模ワクチン接種予約方法公表へ
＞防衛省は１２日、東京と大阪に２４日開設予定の新型コロナウイルスワクチン大規模接種センターに関する対策本部（本部長・中山泰秀防衛副大臣）を午後３時半から開催すると発表した。
＞終了後に中山氏が記者団の取材に応じ、予約の方法や開始日など詳細を公表する見通しだ。
＞政府は予約方法に関し、インターネットと通信アプリのＬＩＮＥ（ライン）に絞り、電話での予約は受け付けない方向で調整している。

やっぱりLINEがイイネ！
ま～たネトウヨ負けちゃったねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/13(木) 04:08:27.05

>>467
だってここではじいちゃったらマイナポータルとかまで許可しちゃった総務省赤っ恥だもの
メンツのためなら他を犠牲にしてでも突き進むのが敗戦国魂よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/13(木) 06:39:45.83

>>450
Sessionはじめようと思ってたのに！ソースくれ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/13(木) 06:40:51.15

>>4
にあったな。すみません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/13(木) 20:34:15.13

通話も含めてジャパンサツ対策にはsignal最強でOK?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/13(木) 21:46:40.74

>>471
OKなわけないじゃん
警察にまともなIT知識のある人員がいる国ならともかく日本警察にE2EEとか関係ねーから！
日本の警察がメッセンジャーを調べるのはまずスマホ本体を押収してからだから
電話番号必須のSignalはむしろ最弱

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/13(木) 22:30:40.24

telegramやsignalが特殊詐欺みたいな犯罪で利用されたって報道は多いけど
アカウント登録時に電話番号が必要なこいつらって本来そういう用途には向いてないよな
　
違法薬物取引なんかだとwireとwickrの独壇場だけど
　
さらに安全なskred辺りは頭悪い日本人には使いこなせないから、殆ど使われてないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/13(木) 23:10:50.80

>>473
いやTelegramはSignalよりは向いてるよ
IDでやり取りできるから
Signalは相手の電話番号知らないと連絡できないから芋づる式に捕まるの
Telegramlは下っ端が捕まってもIDしか教えてなきゃID変えれば終わり
どうせTelegramは日本の警察には舐めくさった返事しかしないから
シークレットチャットじゃなきゃE2EEじゃないとかはあんま関係ないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/13(木) 23:43:33.68

アカウント作るのに捨てメアドでいけるwire最強って事で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/13(木) 23:51:36.29

聞いた話だけど

20年前、ガラケーで物取引してる人はメール使わなかった
メールはサーバーにやり取りが残るから後で調べられて終わりだった
普通はメールでやり取りするような内容もあえて電話掛けて金額と場所確認してた

だが今は通信傍受も特定の犯罪では裁判所が許可をするので通話も危ない。メールは論外

だとしたら暗号化された通話で話すのが一番良い
Signalの暗号化通話で話して物をやりとりするのが一番安全

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/13(木) 23:59:34.68

そもそも、LINEが韓国に漏れるとかいう話だったのに
警察に漏れる話になってるんだよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/14(金) 00:13:41.42

Telegramってロシア政府に否を言う位ロックだから
日本の警察なんてハナクソ扱いだろうなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/14(金) 00:15:04.91

>>477
LINEなんてログ言われたらホイホイ出してたじゃん
それで捕まったり、相撲の八百長もバレたりした

まぁそこで国が協力的だからと重宝して
ねじ込めたんだろうけども、利用者からしたらガバマンな事に変わりはないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/14(金) 00:35:28.02

>>475
wireはログ全部保存してあるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/14(金) 00:36:07.89

>>473
相手が別件でパクられ、その相手や自分にsignalの通話履歴なけりゃ、怪しまれてもそれだけですぐガサはないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/14(金) 00:44:36.65

>>476
現在の傍受は法改正でキャリア側の立会い不要、所轄レベルで専用のPCみたいのでできる。聞きたいのは、signalでの通話（メッセンジャー機能のチャットではない）はダイレクトの通信傍受は、技術的に今はできないんだよね？って事。
アメリカのNSAなんかよりも、ずっと下なサツの場合は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/14(金) 00:48:11.61

>>476
有難う。いたちごっこになるにしても、
俺も現在はそう思ってた。

自宅のWi-Fi圏内でsignal通話するのと、圏外の4Gエリアからsignal通話するのは、どちらが安全とかあるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/14(金) 02:58:49.98

無料で使えるものに安全なものはない
お前らの利用データは全部何らかの形で金に変えられてる
lineだろうがsignalだろうが全部同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/14(金) 03:58:09.70

E2Eで暗号化された『音声通話なら』安全ってのが間違い
『E2Eで暗号化されてるなら』テキストチャットも音声通話も同等
　
signalの音声通話だけがE2Eで暗号化されてるのも間違い
音声通話がE2Eで暗号化されてるアプリなんて他にもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/14(金) 06:33:34.38

>>484
有料でも安全でないと思えるのが多いけどね
OSのWindowsとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/14(金) 08:01:53.22

threema！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/14(金) 11:43:39.08

>>480
ログ全部って何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/14(金) 12:01:44.10

>>488
テンプレぐらい読んで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/14(金) 12:25:20.18

ああやっぱ通信ログが何を指してるか分かってない系か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/14(金) 12:51:49.80

殺伐としたスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/14(金) 14:47:22.11

このスレの人達はプライバシーポリシーとかホワイトペーパーとか全然読まないよね
技術文書やソースコードまで読むべきなんて言わんが
一般人が読むニュース記事だけじゃさすがに情報が足らんやろ
少なくともホワイトペーパー出してない企業は信用しないのがええな

Wire Privacy Whitepaper

https://wire-docs.wire.com/download/Wire+Privacy+Whitepaper.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/14(金) 19:59:24.29

アピールがジャップらしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/14(金) 21:05:15.51

固有名詞を出さずに公衆から相手の飛ばしへ通話がいいかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/14(金) 22:01:55.33

>>492
＞技術文書やソースコードまで読むべきなんて言わんが
　
ソースコード読めないお前が使っていい言葉じゃないだろ
惨めな奴だな
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/14(金) 22:13:50.64

このスレは誰一人としてソースコード読んでないからなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/14(金) 23:20:59.50

オープンソースでも検証がなされないとね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/15(土) 00:44:16.71

signalは瀬取りに向いてるって本当ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/15(土) 11:38:27.16

でも電話番号必須w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/15(土) 12:55:35.19

電話番号持てないの？
不法滞在者かよ
どこの国の人間だ貴様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/15(土) 14:58:38.91

そいつハゲって煽られてガチギレしてたから
間違いなくリアルにハゲだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/15(土) 19:53:05.74

ﾅﾆﾅﾆ
　　　彡⌒ ミ　ﾅﾆﾅﾆ
　　　(´･ω･`) 彡⌒ミ
,彡⌒ 彡⌒ ミ (・ω・｀)　また髪の話？
(´・ω(´･ω･`) ⌒ ミﾉ⌒ミ
　ｕ＿|￣￣||´･ω･`)ω・｀) ﾏﾀｰ?
　／旦|――||/／／|とﾉ
　|￣￣￣￣￣|￣| . |-ｕ
　|＿＿＿＿＿|三|／

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/15(土) 20:07:25.92

某司法書士会のポスターか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/16(日) 00:36:47.39

飛ばしでsignalだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/16(日) 21:10:39.41

捨てアドでwire
何もなしでwickr
P2Pも望むならskred

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/17(月) 20:02:52.64

skred登録しようとしてもグルグルから先に進まないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/17(月) 23:01:56.21

向こうのスレはスタンプで盛り上がってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/18(火) 03:51:48.12

>>505
twinmeは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/18(火) 09:32:36.54

twinmeもskredもオープンソースなんだけど
twinmeに機能追加してリリースしたのがskred
なので、P2Pも含めた基本的な仕様は共通
　
P2Pなんてデータを一時的に預かってくれるサーバーが介在しなくて
双方がオンラインじゃないとやりとりできないから
人によってはストレス感じるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/18(火) 11:58:55.86

>>509
早速の回答ありがとうございます
試しに両方少しだけ触ったけど機能の違いがわからんかったわ
twinmeもskredポリシー見るとメタデータ？は収集してて場合によっては裁判所に屈します見たいなことかいてあるけどこんなもんなのか？個人を特定される開示がされないとは思うけども
threemaには書いてない？
法的に必要なデータがそれにあたるのかしら
英語とかドイツ語わからんから翻訳見ながらだけど
教えてくんですまない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/18(火) 21:08:43.89

警察のお世話になるようなことしてなきゃ気にする必要なくない？
IPアドレスや日時くらいは開示される可能性はあるだろうけど
そこまで辿り着く／そこから先の詳細情報を収集するとか
自分と結び付く情報をどこまで割り出せるかわからんし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/18(火) 21:32:31.17

>>510
スロバキアのコチュナー事件の裁判が終わればはっきりするんじゃね
警察が何故か容疑者が政治家にThreemaで連絡した情報を握ってる
Threemaはその事件に関して一切言及していないが
スロバキア警察は確かな情報だと裁判に自信満々

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/18(火) 21:35:36.67

やっぱ有料アプリでもダメなんだな
Signalｻｲｷｮ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/18(火) 22:31:41.88

>>511
警察のお世話になるかどうかなんてわからなくね？知り合いがお世話になって疑われるかもだろ？
>>512
そういう情報はどっから入るのさ続報気になる
そう考えると完全に安全なものなんてないのかもしれないななんて思っちゃう
どっかの人みたいにスマホごともっていかれたのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/18(火) 22:43:54.60

コチュナーの調べたら結構最近のことなのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/18(火) 22:59:16.30

調べてみた感じ無罪判決受けてね？
内容がわからんけども
連レスすまない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/18(火) 23:50:21.87

LINEはすでに一般名詞化してるから
「LINEする」とか「LINEしてくれ」みたいに
「signalしてくれ」とは言えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/19(水) 00:23:38.02

個人情報もメッセージや通話の内容も、必要な時に警察に渡るのは良いんじゃね？
不必要に見られるのは気持ち悪くて嫌

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/19(水) 00:37:17.83

まあ、普通の日本人なら警察に見られても困らないしな
むしろ、監視してもらえれば安心感ある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/19(水) 01:23:46.25

>>517
お婆ちゃんがプレステの事をファミコンと言うように、Signalする事もラインでいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/19(水) 01:49:58.58

>>519
いかれてるのか
ならLINEでいいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/19(水) 02:24:54.54

>>521
中韓に見られるのは話が別

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/05/19(水) 02:43:56.57

>>518-519