signal LINE telegram wire 暗号メッセンジャー3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/18(日) 21:14:41.13

暗号化メッセンジャー総合スレです。
Signal、Telegram、Wire、Wickrなどについて語りましょう。

■過去スレ
【Signal】暗号化メッセンジャー 2通目【Telegram】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1617072264/

■暗号化姉妹スレ
Tor (トーア) - The Onion Router 28
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1603250878/
【暗号】Encrypted File System【家宅捜索】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192831198/
【VeraCrypt】暗号化仮想ドライブ作成ソフト Part23
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1516761294/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 14:22:11.20

脱LINEとはちょっと方向性違うけどVIPにテレグラムスレ立ってるね

闇バイト強盗の９５％超が使っているアプリ「テレグラム」
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1619240578/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 14:26:25.70

VIP発の仮想通貨なんてあったのかよｗ
それでVIPではそこそこの知名度なのか
知らんかったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 15:24:55.90

>>199
ほんとにユーザがコピペした分だけ通信してるってことが証明されるという話だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 15:25:41.01

>>200
ねーよ
せめて少しは使ってから言えよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 15:29:26.06

>>205
運営に連絡して問題点をコピペで報告もできないんならただの糞アプリだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 15:32:17.78

Telegramは機能性も高くてUIだの細かい機能だのすげえ使いやすい
ただ技術的にプライバシーが保証されてるかどうかは不明瞭な点が多い
そもそもTelegramは技術で安全を保証するというよりは運営が色んな所（国とか）から逃げ回って安全を確保してる傾向

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 15:36:00.31

>>206
チャット内容はアプリやサービスの問題点じゃないからな
そいつの交友関係に問題があるんじゃないのｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 15:36:00.97

そんで結局「LINEがオープンソースでE2Eにしたら安全なのか？」問題は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 15:36:50.86

>>208
んーそういう話ではないよね
君だけ論点ズレてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 15:38:50.91

>>210
具体的に言えない奴の常套句じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 15:40:10.65

>>211
具体的には>>201が書いてるよね
Signalはユーザーがトーク内容をコピペできないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 15:43:53.18

>>212
平文化されたトークや画像をLINE鯖へ飛ばせるなら疑われるのは当然だろ
プロプライエタリアプリなんだから
OSSだったらそこらへんの設計が確認できるけど
アプリ外（たとえば電子メールなどで）にコピペしてLINEへ問い合わせするのとは話が違うぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 15:45:11.94

>>213
答えになってないよね
Signalはユーザーがトーク内容をコピペできないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 15:46:29.60

>>214
？
コピペできるかどうかを俺は問題にしてないんだが
できるに決まってるだろ
勘違いしてるのはお前の方じゃん
俺の言ってることが理解できてたらそんなレスはしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 15:47:03.37

>>214
実はできないんです
PC版はできるけどスマホで自分用メモの内容がコピーできなかったｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 15:48:25.75

マジか
できないのか……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 15:51:12.67

>>216
できるよ
範囲指定のコピーはできないみたいだが（俺がやり方知らんだけかも）
チャット単位ならコピーできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 15:52:57.66

チャット単位って……それは糞アプリでは……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 16:05:41.03

>>214
文字を長押しして、画面の上の方を見てみろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 16:36:53.14

>>202
サクッとTelegramで集まる段取りをつけてるVIPPERのアグレッシブさにビビった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 16:40:59.76

すごいよねｗ
脱LINEの方向に向けば大きそうだけどあんまその気はなさげなのが残念

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 16:51:37.82

そういうのができるのがIDのあるメッセンジャーの強みやなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 16:57:52.75

telegram入れてるけど、近くの人とか近くのグループとか検索できる
ほとんど外国人の自撮りっぽい画像ばかりだけど、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 16:59:50.36

>>224
え！？
あれって近くの人（連絡先にいる知り合い）だと思ってたんだけど違うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 17:25:07.07

>>224
セクスィ～な写真でドキドキします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 20:26:22.94

>>225
GPSへのアクセス許可画面出るでしょ？
現在地からの距離も出てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 21:49:24.47

>>194
オープンソースって知ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 22:06:00.44

>>228
流れ見ような
「LINEがオープンソースにしても中韓が扱うなら意味ない」からの>>194だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 22:07:43.62

結局「LINEがオープンソースでE2Eにしたら安全なのか？」問題に
誰も答えてないんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 22:24:04.52

>>230
安全だと言われても、使いたくないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 23:00:07.09

ぶっちゃけ支那や朝鮮以外の他国メッセンジャーも
言ってることが全部本当かはともかく、暗号化やセキュアを
売りにしていて多少でも実績あるのと、スパイ法や反日感情で
生きてる国の物よりはマシってだけの話じゃない?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 23:07:34.85

シナチョンはプロパガンダと捏造の国だぞ。何一つ信用できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 23:14:57.98

LINEがオープンソースでE2Eにしても信用できないんなら
結局信用ポイントは「オープンソースでE2E」という点じゃなくて
「運営が中韓ではないこと」でしかないってことだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 23:24:20.43

あくまで個人的意見だけど、
EtoEEや、サーバにアクセスログのみ、中央集約型でない
ってのはオマケみたいなもので、
apk自体をバックドア化されたりする方がヤバイと思ってる。
そしてそういう事を真っ先にやりそうなのは...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 23:53:31.19

>>234
LINEがオープンソースでE2Eとかあり得ないからそんなムダな想定は不要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 00:42:23.43

>>207
ロシア政府を突っぱねたとき、技術面ではダメ出ししてたスノーデンが称賛してたもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 04:04:28.72

>>234
まるでとしあきだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 09:23:12.04

>>237
スノーデンってロシアに結構世話になってなかった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 10:09:31.97

>>236
不要ではないだろ
「オープンソースでE2Eだから安全」と言いながら
そこに「LINEが」と付くだけで安全ではなくなるなら
他のアプリも運営が良からぬことを考えたら安全ではなくなるってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 11:01:43.25

・公的機関に日本でデータ管理していると虚偽の営業
・利用者にデータ管理をどの国で行っているか伏せていた
・オープンチャットでサクラを使って民度の低い利用者を導くと言う上から目線
・お前のスマホのデータは全部おれらの物というクソ規約

こういう連中はまたやるだろうから信頼ゼロ
今度はバレないように上手くやればいいって考えるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 12:58:52.30

その「バレないように」を防ぐのがオープンソースではなかったのか？という話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 13:15:21.71

心配すんなLINEが全てのコードをオープンになんか絶対にしないからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 13:48:10.91

すーぐそうやって論点ずらす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 14:04:51.69

論点どころか同じ土俵に上がってもいないものをタラレバで語ったところで無駄だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 14:17:26.32

無駄じゃないよ
Signal運営がバレずに何かやろうと思えばオープンソースでもできちゃうのかって話だよ
これが「できない」なら「LINEがオープンソースにしたら安全」ってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 14:56:15.63

>>246
なんつーかOSSというものに対する概念が足りてないんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 14:58:05.55

ソースコードの検証ができることと運営やパッケージングをイコールで語れるわけないだろ
だから無駄だって言ってんの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 15:06:53.74

じゃあオープンソースでも絶対安全じゃないんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 15:13:32.74

オープンに出来ないところよりは安全だろうけどな
信用ってのは築き上げないとどうにもならんから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 15:30:28.04

じゃあSignal怖いかな
IP丸出しスレにSignal役員に加わった一人がやべーって話出てるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 15:33:20.83

全部がオープンソースでちゃんとソース読める人がいて更新の度に読んでるなら安全だよね
俺は誰かみてるだろだから安全！で脳死してるけども

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 15:42:04.19

>>252
運営やパッケージングはイコールじゃないから安全じゃないんだって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 15:48:32.16

>>253
そろそろ屁理屈はやめような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 15:52:48.41

屁理屈ではないな
主語がLINEになるだけで技術的な安全性すら答えが変わる方が無茶苦茶なだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 15:59:25.36

>>254
お前がそう書いたんじゃないのか（困惑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 16:10:40.51

signalクラスになると、不具合を突くのが趣味の人とかいそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 16:59:39.34

>>253
ソースが全部あるなら自分でやればよくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 17:36:37.85

じゃあLINEがオープンソースにしたら安全なの？でループ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 17:38:30.78

そりゃ全部オープンソースでちゃんと読める人なら安全かどうかわかるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 17:47:15.04

中国と韓国がかかわってるかぎりLINEは危険

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 18:45:26.84

ソース読めない大多数の人にはSignalも安全じゃないんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 18:48:34.76

>>261
そうだね
結局安全かどうかの判断基準は中韓が関わってないかの問題で
オープンソースとかは口先だけのオマケなのが分かったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 18:54:19.75

>>261
結局のところ、中国・韓国が「直で」関わってなけりゃ
何でもいいかなぁと思ってる人が多いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 19:12:58.55

ソースをよめない人が大多数だけど、ソースを開示している善意、ソースを解析して問題点を指摘してくれる善意、セキュリティ対策をしてくれる善意に期待できる。
一方、中共や朝鮮半島には善意を全く期待できない。
それがsignalやtelegramとLINEの信用度に現れていると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 19:34:13.58

>>243
その通り
あり得ない前提で話進めるバカの相手は不要
「オレが明日急にモテモテになってハーレム作る想定」とかいう妄想の相手なんかする必要がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 19:41:49.96

E2Eで暗号化されてて運営者がやり取りの内容を閲覧することができない
必要以上に利用者の情報を収集・保存蓄積しない
利用者の情報を本来の目的以外に利用しない
有償無償に関わらず利用者の情報を第三者に提供しない
　
ってのが大前提で、
それを証明する為にソースを公開しますって話なのに
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 19:44:55.15

>>266
ソフトウェア板で生活板以下の回答だな

95 おさかなくわえた名無しさん sage 2021/04/25(日) 19:23:17.90 ID:HFUuNn9+
>>93
韓国が絡んでるという感情論を抜きにすると
そのソースが運営にも覗けないガチガチのセキュアアプリのものなら安全と言える
ただオープンソースで安全と言うためにはもちろん有志のチェックが必要で
それは多ければ多いほど安全が担保されるのでLINEのようなガラパゴスアプリではそこが不安点ではある
こういうのに強そうなアメリカ等の有志の力が借りられないのは痛いね
あとLINEはメッセンジャー以外にも多機能だからメッセンジャーだけ安全でも
LINEPayやらLINE漫画で情報抜かれるんじゃ意味ない
あとLINEみたいな数百人単位のチャットもあるアプリでオール暗号化って非現実的じゃね？
秘密鍵どんだけ膨大になるのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 19:50:22.46

【悲報】ソフトウェア板は感情論だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 19:54:21.15

>>268
マジレスすると思考実験したいなら最初からそう宣言してかつID変えずにやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 19:56:23.17

次は同一人物認定か
落ちたもんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 19:57:54.19

>>270
思考実験じゃなくてオープンソースが安全かどうかの話だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 20:12:26.70

http://i.imgur.com/tKoSB6Y.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 20:37:06.66

　
【情報漏えい】LINEやめた、やめようと思ってる人
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1618977213/
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 20:47:29.88

>>271
同一人物だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 20:54:42.67

まだOSSの話してるｗ
OSSと安全性についての話はメッセンジャー関係無いからまず勉強してこいよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 20:58:23.61

お前は病院行って精密検査受けてこい
割とマジで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 22:00:21.69

テキストチャットばっかりで通話はしたことないんだけど
音質の良さとか遅延少なさとか通話品質が良さげなのってどれ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 22:02:06.52

>>278
それは割りとマジでゲーム特化のDiscord
遅延は死に繋がるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 22:07:06.42

有名ゲーム実況者複数がボイチャしながら生配信もできる通話品質と遅延のなさだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 22:18:52.58

でも、まぁ、このスレでディスコ推しとか
メッセンジャーとしてLINE推すのと同等に間抜けで愚か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 22:40:16.54

生活板かIP丸出しに行くといいんじゃないかなっ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 22:42:48.41

>>281
ではなにがいいのですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 22:42:52.81

生活板見たけど、LINEやめたい、やめました。
じゃなくて、LINEやっぱりやめられません。スレになってね?w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 23:00:57.86

>>283
ライン以外だったら何でもいいんじゃね？知らんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/25(日) 23:03:53.21

>>283
Skypeの開発に携わった経験豊富なスタッフによって開発されたWireが最適解って狂信者が言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/26(月) 00:15:40.84

iPhone同士ならデフォのMessengerとFaceTimeはApple曰くE2EEやで
オープンソースちゃうからあれやけど
FaceTimeの品質は誰も文句あれへんやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/26(月) 00:26:13.33

そういえば、ドコモ同士で出来る
ドコモのビデオコールってe2eeなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/26(月) 13:43:14.06

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE21BGM0R20C21A4000000/

2021/04/26(月) 21:41:49.00

>>288
https://i.imgur.com/9ekTaNr.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/26(月) 23:37:36.99

本田翼ファンならLINE

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/26(月) 23:52:05.51

>>291
目が怖い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/27(火) 13:05:17.30

>>286
そもそもSkypeの通話品質が高いってわけでもないからWireにも期待できないってのは置いとくとして
　
高機能・高付加価値な有償サービスで利益を出して、コンシューマー向けには無償で限定機能を提供するってビジネスモデルでやってきたけど
経営状況が芳しくなくて投資ファンドの手に堕ちた今後は、Wireもどう転ぶかわからないでしょ
高収益化が求められるから、無償サービスのプライバシーがどこまで維持されるのか、何の保証もないんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/27(火) 22:56:30.32

同じビジネスモデルのwickrやthreemaとはどこで差が付いたんだ？
乞食や犯罪者に見つかっておもちゃにされたから？

2021/04/27(火) 22:58:39.79

何だこのIDは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/27(火) 23:29:09.49

>>294
ビジネスモデルって何？
threemaは有料版だしwickrも商用版で稼いでるわけだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/27(火) 23:41:11.61

Wire, Threema, Wickrの何れもお前の言う『商用版で稼ぐ』って構造ってことだろ
Threemaだけは無料版のサービスにおいてもクライアントアプリは有料頒布だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/27(火) 23:47:04.86

で、どこも儲かってはいないけど、
投資ファンドに救ってもらわなきゃならない程の窮状に最初に陥ったのがWireってだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/28(水) 00:15:18.97

粗探しを始めたら怪しいとこ疚しいとこがないものなんて皆無だな
総合的に判断して許容できるものを選ぶしかない
　
相手ありきのコミュニケーション・ツールなんだから
2桁3桁いる相手が使ってくれるって前提条件を満たす必要もある

【中吉】 · 2021/04/28(水) 00:22:36.14

>>300
おみくじ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/28(水) 00:59:48.83

総合的に判断すると、レターシーリング適用したLINEになる