signal LINE telegram wire 暗号メッセンジャー3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/18(日) 21:14:41.13

暗号化メッセンジャー総合スレです。
Signal、Telegram、Wire、Wickrなどについて語りましょう。

■過去スレ
【Signal】暗号化メッセンジャー 2通目【Telegram】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1617072264/

■暗号化姉妹スレ
Tor (トーア) - The Onion Router 28
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1603250878/
【暗号】Encrypted File System【家宅捜索】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192831198/
【VeraCrypt】暗号化仮想ドライブ作成ソフト Part23
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1516761294/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/18(日) 23:53:37.03

>>19
それ稀にあるSMSバグ
SMSアプリをSignalに設定してるんなら解除した方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 00:00:03.88

SMSアプリをSignalにする意味ってないと思う
どうせ暗号化されないから＋メッセージと同じだし
むしろ友達一覧にSignalユーザーとごっちゃになって並んでるから
誰がSignalで誰がSMSか分かりにくい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 02:38:52.74

>>21
だから順序が逆なんだってｗ

前にもどこかのスレで書いたが、Signalとは
「SMSと（ISPが提供する）電話でコミュニケーションを取ってる人達に対して、プライバシーを重視したメッセージングと通話の環境を提供するもの」
なんだよ
だからSMSとSignalの両方のアプリを併用しなくて済むようにSignalにはSMSの機能が備わってるし、
（ISPが提供する）電話から簡便に切替えられるようにアドレス帳には連絡相手Signal使ってるアイコンが出てそこから通話できるようになってる

正直言うと、こういうのはコンセプトとしては古くなりつつある
だから今現在のセキュアメッセンジャーの観点からSignalの仕様に初めて接すると勘違いしやすい

Sessionのように、電話番号やメルアドなど個人情報に紐付くデータ無しにアカウントが作れて、
アカウントもハッシュ化されてて誰か見知らぬ人間からリーチされず、
通信経路が秘匿化されてて自分のIPを相手先に晒さない（サービス提供側からすら分からない）
コンセプトとしてはこっちの方が断然優れている
ただしSessionはまだまだ途上であり機能不足だけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 10:10:10.00

>>21
メッセージアプリ使い分けすると同じ弊害が出る
「この人どのアプリだっけ」ってなる
だからやっぱり一つのアプリにまとまった方が便利なんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 10:19:24.27

Unknownってこれ？
https://i.imgur.com/bty0ZPI.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 12:07:20.09

>>24
これです！
あーでもバグで良かった
連絡先いちらんにもUnknownって出るから軽くホラーだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 13:18:51.56

ホラーは草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 17:09:25.10

これ日本語環境特有のバグっぽいんだよね
んでたまたまこのバグに当たった日本人が英語でバグ報告する人の確率は低いので
おそらく公式にはほとんど報告されてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 18:17:51.85

アプリが日本語化されててもサポートが英語なのは厳しいかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 18:41:01.31

SignalstickersにステッカーURLを登録するだけでも難易度高いからな
URL入れてタグ入れるだけかと思いきやそれやってもソースコード出てくるだけで
「じゃあGithubにアカウント作って直接サイトのソース書き換えてくれよな！」
って出て目が点になったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 19:11:48.59

難易度高すぎワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 20:22:59.28

友達グループのLINEからの乗り換えにTelegramを使うんですが
海外のアプリだから名前登録したら
名前　苗字
の順番で表示ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 20:40:23.89

そうだよ
太郎　山田
ってなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 20:49:08.37

>>32
ありがとうございます
家族ならいいですが仕事関係とかだと分かりづらいかもですね
慣れの問題かもしれませんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 20:59:21.28

苗字は任意で入力しなくてもいいから
名前に「山田太郎」と入れて
苗字を空白にすることで一応の解決はする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 21:06:10.83

>>34
なるほど！
それやってみます
ありがとうございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 21:34:58.23

こっちはスレタイにLINEを入れて荒らしが立てたスレです
本スレにご移動を

本スレ
【Signal】暗号化メッセンジャー 3通目【Telegram】
s://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1618753287/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 21:43:19.06

や、本スレの称号より平和な方がいいですし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 21:49:40.83

それな
本スレの名前にこだわる人たちがギスギスする原因なのは
もはやハッキリしたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 22:26:00.45

別スレでいいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 22:41:54.86

このスレはLINEを話題に出すことが許される唯一無二のスレだよ
スレタイに入ってるし国民的暗号化メッセンジャーなんだからLINEは外せないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (ｽﾌｯ) · 2021/04/19(月) 22:47:39.76

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.btdstudio.linkcast.android

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 22:51:57.26

SignalでSMSがUnknownになる人
一度SMSアプリを＋メッセージとか他のにして
Signalに権限全部許可して
Signalの設定のSMSのところでWiFi互換モード有効にして
もう一度SMSアプリをSignalにして試してみ

そこまでしてSMSにSignalを使う意味があるかは知らんけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 23:01:57.14

>>40
賑わいに嫉妬乙ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 23:16:32.12

signal信者が嫉妬するのもわかるよ
だってsignalってLINEに日本国内で負けるのは当然だけど世界規模でもLINEにユーザー数で勝てないドマイナーアプリだもんね
でも嫉妬に狂って平和なスレを荒らすのはやめてね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 23:28:56.63

信者とか日本人は言わない
こんな言葉を使うのは間違いなくチョンさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 23:32:29.02

ビジネスベースのLINEと募金でやってるsignalが対等だったら
それこそどうなのかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 23:42:32.15

>>46
寄付もあるけど、SignalはWhatsapp売却益でやってるものだからね
色んな運が絡まって成立してる
まあWhatsappを売却したブライアン・アクトンはそれまでのWhatsappユーザを裏切ったと
けっこうな罪悪感を感じてるみたいだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/19(月) 23:43:39.05

>>45
怖いか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 00:12:24.07

>>47
ザッカーバーグが全部悪いからなぁ・・・
米国でもInstagramとwhatsapp買収は問題視されて
FTCと46州が反トラスト法で事業売却の提訴した

フェイスブックの反トラスト訴訟で“独占の弊害”を証明するには、「プライヴァシー」が論点になる
https://wired.jp/2020/12/14/facebook-ftc-antitrust-case-smoking-gun/

>実際にフェイスブックはワッツアップを買収する際の条件として、
>ユーザーのプライヴァシーを維持するという約束をしなければならなかった。
>その後、フェイスブックがその約束を反故にしたことで、
>ワッツアップの創業者が辞職している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 02:05:34.91

Signalはただのユーザーの情報は集めなくても
一度でも寄付した奴の名前とメールアドレスはがっつり集めてるから
寄付はしない方がいいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 02:46:36.26

何それ怖い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 03:01:58.50

>>50
なんでだよｗ
寄付も匿名じゃないと嫌だとか陰キャすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 03:17:57.19

「匿名で寄付」も選べるのに結局名前やメールアドレスが必須だったら
そりゃ文句も出るわ
匿名とは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 03:27:40.48

>>52
匿名でないと嫌に決まってんだろ
国境なき医師団とかWikipediaみたいにエンドレスおかわり催促されたら嫌だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 03:45:17.56

聖人かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 03:53:24.47

Wikipediaがダメージ食らっとる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 06:07:27.68

Wikipediaには同情の余地ないし残当

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 06:30:19.25

確かにSignalへの寄付で匿名にチェック入れても名前とメアド聞かれるな
これは不安になるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 07:07:16.55

寄付は偽名＆偽メアドじゃ駄目？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 07:17:41.86

現金書留最強なのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 13:54:13.58

Whatsapp騒動で一気にユーザー増えたからWikipedia化する可能性はあるよな
維持費は跳ね上がったはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 13:57:50.48

>>61
Wikipediaっていつも寄付に必死になってるから予算カツカツと思いきや実はかなり資金は潤沢なんじゃなかったっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 14:41:10.63

そこで仮想通貨ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 19:52:48.57

仮想通貨はほんとバカなことしたわ
信用なくすようなことしてさ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 20:02:38.82

仮想通貨って参入したら信用なくすもんなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 20:21:16.82

>>65
仮想通貨扱うと当局の介入の理由になりやすい
それも単に支払手段としてビットコイン選べますってのじゃなくて
モクシー肝入りの仮想通貨の送金手段だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 20:24:36.76

>>65
Signalが選んだMobilecoinがそもそも仮想通貨界隈では詐欺を疑われるレベルで
中央集権的であんま相手にされてなかった
公式ツイッターもやる気なくてほぼ更新してなかった
それが突然短期間で謎の大幅値上がりをしたと思ったらSignalの発表だから
インサイダー取引が疑われてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 21:07:55.96

もう一つアメリカ人が心情的に納得できないところが
Signalはアメリカの税法で501c3団体と言われる非課税の非営利団体ってとこ
日本でいう宗教法人は非課税みたいなもんで
非営利だから非課税なのに暗号通貨に参入してそれ非営利なのかよ？っていう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 21:11:20.76

1取引辺り60￠とかだっけ？
手数料

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 21:48:09.71

signalがいきなり終了したわけだが、どれ使ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 22:08:23.37

そりゃTelegramよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 22:12:03.40

wireよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 22:45:22.33

さっきなんJでLINEの情報漏えいスレ立ってたけど
SignalやTelegramすら全然知名度ねーな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 22:54:47.71

なんJやVIPはたまにスレ立つけど
ネトウヨだのもう誰も気にしてないだの連呼する奴が現われて
スレ落ちちゃうんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 22:59:32.29

つまり本気でプライバシーを気にしてる日本人なんて極少ということなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 23:13:43.91

実際気にしてる人いないし
公務員だけど、普通に職場でもLINE使って連絡してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 23:18:20.74

そりゃ正直Signalレベルの秘匿性はいらんよ
Whatsappでも充分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 23:28:31.11

うちの会社は海外の取引先がWhatsappだから元からWhatsappだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 23:30:54.07

ベトナムとの取引が多い弊社「Zaloで」
社員一同「何それ……」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/20(火) 23:50:23.72

>>79
本当に何だよｗ
と思ってググったらベトナムの国産アプリなんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 00:21:54.95

>>73
アドレス教えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 01:22:59.62

>>81
もうないだろ
なんjはスレの回転が早くて常に誰かがレスしてないとすぐにdat落ちするような板だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 02:03:13.47

>>82
過去ログみたいだけなンだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 02:09:35.20

どう考えても過去ログ探すより自分でなんjにスレ立てて見物した方が早い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 02:19:58.15

それほどではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 02:55:44.02

LINEの時よりも日米両政府が楽天を監視するってニュースで
「楽天ヤバくね？」系スレが立ちまくってる辺り
やっぱ政府が動くのって大事なんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 07:37:23.05

Teams（Skype for business）ならともかく社用でWhatsApp使ってるとか頭大丈夫？
　
体感的には、付き合いのある欧米人はFacebook MessengerかInstagram DMが大半で
WhatsAppなんてTelegramと同等の少数派でSignalの方が若干多い感じ

EU圏内の友人の話では、Wireは無名の存在で twinmeやSkredの方が全然利用者が多いかもって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 10:31:42.49

>>87
WhatsappはFacebookによる肩書き（プロフィール）とメタデータの活用にケチ付いてるわけで
漏洩なんて話は無いんだが　Signalのプロトコルを使ってるからな
中身が色々と第三者からアクセス可能だったLINE（笑）問題とはまったく違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 11:26:50.31

>>87
付き合い偏りすぎてて草
Whatsappが少数派でSignalが若干多いとかないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 12:35:39.91

>>87
signal信者は息を吐くように嘘をつく
whatsapp使用者はsignalの50倍もいるんだけど頭大丈夫?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:02:06.47

>>90
お前は朝鮮人ニダ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:09:13.52

結局何がいいんだSignalかwireか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:09:47.34

>>88
プラバシー守る前提で買収しておいて
カネのためにちゃぶ台ひっくり返したザッカーバーグが全部悪いんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:12:49.37

>>92
情報漏洩が発覚してからもう１ヶ月くらい経つのに
未だに何がいいとか言ってる人はもう結局変えないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:17:39.21

生活板に立ったLINEやめようスレにあるテンプレで紹介されてるのはこちら
↓

主な代替アプリ
Whatsapp　　ユーザー数20億人の世界最大アプリ。日本語あり
Telegram セキュリティが高いらしい。日本語化チャンネルで日本語化可能
Discord ゲーマー御用達。逆にゲームしない人には勧めにくい
楽天Viber 楽天も中国への情報流出懸念で日米両政府から監視され中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:19:45.73

SignalもWireも入ってないなｗ
まあ生活板の層だと当然か
IDないと困るってのでよく出てたPTAやらのドンピシャ層だろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:20:17.28

>>94
俺はこれから始めたいんだよ
LINEとかそういったサービスはなにも使ってないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:21:15.98

>>97
そういう人が何を入れればいいか聞く相手はここのスレ住人ではなく
連絡を取りたい家族友人知人です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:22:43.25

>>98
そんなこと言い出したらLINEしかないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:25:08.02

>>99
LINE以外でって言えばいいじゃん
若者ならインスタDMとかDiscordとかオッサンならSkypeとか
楽天イーグルスファンならViberとか仮想通貨やってたらTelegramとか
意外と入れてたりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:33:23.06

>>100
全部入れてるわ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 13:41:46.58

今までLINEもやってなかった奴がいきなりSignalとかWireとか
一般人が聞いたこともないようなアプリ勧めるのは警戒度MAXだからやめとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 14:18:47.23

買収話が出てたDiscordだけど買収の協議は打ち切りで
急速に利用者が伸びたから今後も独立系企業としてやっていくって
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN2C8023

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 14:44:31.51

Discordも利用者伸ばしてるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 14:47:17.81

>>103
Disconnectは今の段階ではどこまでもゲーマー用だな
もう作りがそうなってる
あとセキュア系メッセンジャーという意識が薄いからそういうのが好きな人間は使わず
ゲーム好きのLINEユーザがLINEの次に入れるSNSっていうポジション

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 15:01:18.83

あまりお硬くない系のIT企業やデザイン系の会社でもDiscordは使われてる
・元がゲーム用なだけに動作がめっちゃ軽い
・ボイスチャットが何気に他のツールより高品質
・Slackの有料版の機能が無料で全て使える
等の理由で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 15:03:43.38

>>103
Discordも楽天と同じでテンセントの出資受けてるのが不安材料
まぁその辺からMS買収話が出たのかなとも思ったり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 15:11:32.81

逆にDiscordに漏れて困る情報載せてる人いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 15:17:25.89

>>108
は？
まだISDNすらないテレホーダイでネットに繋げる時代に
UltimaOnlineでジャップ狩りが起きた時に
英語が分かる日本人はスパイできるけど日本語が分かる欧米人はほぼいなかったから
情報戦で日本が勝って大多数欧米人プレイヤーに超少数日本人プレイヤーが
奇跡の逆転勝利を収めてアメリカのネトゲサイトでもKAMIKAZE言われたやろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 15:20:41.13

何だその熱い展開ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 15:28:34.18

テンセントってEpic Gamesだから
ゲーマーにとってはDiscordへの出資は別に不自然でもないんよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 15:46:50.16

そう言えばDiscordって広告も出ないけどどこで収益化してるんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 15:49:23.21

>>112
有料プランが主な収益源らしいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 15:57:41.79

有料のメッセージアプリ、チャットアプリを買う人は少ない
しかし皆が使ってるアプリで目立つために課金する人はそこそこいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:03:13.34

Threema「……」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:14:42.47

Sessionってこれ？
https://groupsession.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:18:16.81

>>116
見てないけどドメインがjpな時点で多分違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:19:26.57

これちゃうんか？
https://getsession.org/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 16:20:59.28

だから一般名詞と被る名前はやめとけと