signal LINE telegram wire 暗号メッセンジャー3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/18(日) 21:14:41.13

暗号化メッセンジャー総合スレです。
Signal、Telegram、Wire、Wickrなどについて語りましょう。

■過去スレ
【Signal】暗号化メッセンジャー 2通目【Telegram】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1617072264/

■暗号化姉妹スレ
Tor (トーア) - The Onion Router 28
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1603250878/
【暗号】Encrypted File System【家宅捜索】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192831198/
【VeraCrypt】暗号化仮想ドライブ作成ソフト Part23
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1516761294/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 17:22:11.03

>>133
サーバ経由は関係無い
鍵の話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 17:31:57.97

SignalのiPhone⇒iPhoneの機種変更は過去チャットが簡単に引き継げた
ThreemaのiPhone⇒iPhoneの機種変更は手間をかけてまで引き継ぎたい内容もなかったので切り捨てた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 17:40:33.94

もしかして電話番号もメアドも紐付けしないSessionはその端末使い切りなんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 17:46:30.29

>>137
履歴の移行はできないと思う
アカウントの移行はできる
ただ履歴の移行は「電話番号もメアドも紐付けしない」というのとは全く関係が無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 18:13:49.36

>>95
これどこ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 18:18:40.87

生活板

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 18:30:59.57

ここかな

【情報漏えい】LINEやめた、やめようと思ってる人
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1618977213/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 18:39:10.50

結局「完全にやめました！」って人はいないね
まあこれが現実か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 20:17:03.07

こいつを活用して楽天の販路を拡大していくような業務提携を目指していくとか
三木谷自ら語ってたのに
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.tencent.mm
騒がれて株価が下落し始めた途端に
純投資に過ぎなくて業務提携はしないしテンセント側には業務上の機密も顧客情報も開示されないって
誰も信じないし二枚舌で益々信頼なくすだけなのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 23:26:56.41

日米両政府が監視してるから逆に安全説もあるけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/21(水) 23:43:59.48

何が安全なんだよ
具体的に言ってみろよハゲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 00:00:18.63

安全やろ
逆に日米両政府の監視をかいくぐって何かできるんなら
楽天に天才がいるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 00:26:23.22

くだらね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 05:36:20.92

楽天、ソフトバンク使ってるやつ
バカなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 12:44:26.87

だって楽天は米国クリーンネットワークのクリーン側に入ってたやん
最初から中国企業の出資受けたら除外とか条件付けとけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 13:13:15.95

まあ日本は中国に忖度して参加見送ったんですけどね
でも今回日米で監視ってことはやっぱ参加することにしたんかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 16:34:42.54

>>141
Signal信者への反論がソフトウェア板でも＋でもあまり見ない切り口で面白い
板によって特色出るんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 16:56:15.69

ここの「電話番号出るから嫌」「暗号通貨やるから嫌」より
よっぽどしっかりした反論で草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 18:13:56.05

Signalの消えるメッセージ使って義母と言い争いする
自分のメッセージだけ消える
旦那に見せて「義母が一方的に罵詈雑言をトークしてくるの！」って
被害者ヅラムーブクッソワラタｗｗｗ

その発想はなかったわ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 19:13:31.97

さすが生活板としか言いようがない
いろんな視点って大事だね……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 19:48:23.56

>>153
消えるメッセージをONにしたままの状態でやり取りしてたら
相手が送信したメッセージも設定時間が経過したら消えないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 21:51:24.53

redditのアメリカ人さんすらほとんどSignalに移行してくれないって
泣き入っちゃってるじゃん。。。
https://imgur.com/hRd3Bbe

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 21:59:39.69

正直者やな
そう簡単にメッセンジャーを移行できるわけないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 22:03:15.86

日本は移行させたぞとどやる奴があとをたたないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 22:20:17.69

redditの悲しきアメリカ人の話
「俺はSignalを使うのを諦めた。何カ月も周りの人を説得して使ってくれたのは2人だけだ。
　プライバシー！って陰謀論者みたいに叫ぶのがバカバカしく感じるようになったんだ。Signalのことは大好きだ、でももう終わったんだ。」
https://picc.io/p/hu2GH1-.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 22:47:56.32

>>158
ツイッターとかドヤった後に自然にSignal使ってる感がないからなあ
Telegramはまだ以前から仮想通貨勢が使ってるから話題の偏りはあるにしろ
「それなりの数の人が日常的に普通に使ってる」感はあるんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 22:49:38.38

LINEが暗号化対応する方が早い
EtoE暗号導入早く！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 22:51:31.32

色々試してる中にTelegramがあるんだけど、知らない人から「こんにちは、友達になってください」とか送られて来た
片言の日本語っぽい文章で、LINEに誘われた

まぁ、無視ですけど…気軽で(・∀・)ｲｲﾈ!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 22:56:12.88

>>162
何で日本人って分かったんだろう
idが日本っぽい単語とか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 23:07:34.81

>>163
日本語バリバリだねー
IDって、単純じゃ無い方が良いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 23:25:24.47

>>164
Telegramは知らない外国人からのナンパ多いからそれ楽しめるならいいんじゃない？
いきなり動画とかティンコ画像送ってくる人とか
ペット画像送ってきて勝手にペット自慢を語りまくって去っていく人とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 23:30:51.65

LINEのセキュリティがどれだけ強固になろうが管理してるのが韓国人と中国人だったらガバガバと同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 23:32:03.38

Whatsappからの大移動は世界がプライバシーに目覚めたからではなくて、
単に悪徳Facebookのイメージから逃げたいという動機を持っただけだからな
だから逃避先はTelegramが大半でSignalは少数に留まった
メッセンジャーそのものの質から言えばTelegramの方が機能的だが
Telegramはセキュアさやプライバシー性はWhatsappとどっこいどっこいだ
（通信内容そのものの比較で言えば常にE2EであるWhatsappの方が上）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 23:52:52.92

>>167
ニュー速＋にLINEスレ立ちまくってた時とえらい違うな
あの頃は「Whatsappも情報漏えいしたから危険！アメリカ人はSignalに大移動してる～！」
みたいな感じだったぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/22(木) 23:57:41.44

>>168
だよねw
嘘がバレ始めてきて軌道修正しようとしてるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 08:53:45.07

Telegramのチャンネルやグループ探す検索機能バカすぎない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 09:08:19.48

http://i.imgur.com/tKoSB6Y.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 09:56:00.39

バカだよ
日本語化チャンネルを検索するのに「日本語」だと出てこなくて
「日本語化」で出てくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 10:58:19.86

>>166
これだな。他のどんな機能や理由よりも明解。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 11:40:52.56

LINE本社指示で(最近まで100%韓国NAVER傘下)
韓国の中年オッサン❤が、
日本のJKになりすまし韓流コスメ押しサクラ営業

【速報】ＬＩＮＥ、会社指示で男性社員が女子高生に成りすましサクラ営業していた！日本を見下し「民度が低い」文春がリーク ★２ [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619131325/

LINE関係者が明かす。
「春は進学する世代がスマホを手にする時期で、〈高校生限定〉に人が集まりやすい。そこで現役女子高生を装った社員がトークルーム（掲示板）を開設し、“サクラ投稿”をしています。他のトークルームでは、社員やスタッフがキラキラ女子や不登校生などを演じています」
　一例をあげれば、美容に関するトークルームで「ニキビに効くコスメはありますか」という質問に対して、中年男性がネットで調べた答えを投稿したこともあったという。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 12:18:40.39

「ニキビに効くコスメはありますか」という質問に対して、中年男性がネットで調べた答えを投稿したこともあったという。

おっさんがこんな仕事させられると想像したらジワジワくるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 13:40:27.32

おっさんだってニキビできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 14:27:58.37

個人情報漏えいがニュースになってた時に
文春砲はLINEから情報もらってるんじゃ……なんて言われてたけど
これは文春からの「LINEとズブズブじゃない」アピールなんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 14:34:13.74

なんかまた他の板に立ってるね

【脱LINE】IP丸出しでセキュアメッセンジャーを語ろう
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/siberia/1619154028/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 14:38:16.03

IP丸出しで、は笑うわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 14:39:28.02

IP丸出しでセキュアメッセンジャー

何だこのパワーワード

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 14:47:17.18

メッセンジャー自体IP丸出しだろうに何言ってんの　明示されてるか否かだけだぞ
相手からもサービス側からもIP見えないメッセンジャーってSessionとかBriar（Tor使用）くらいじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 14:48:46.22

>>178
いいなこれwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 14:52:21.07

>>181
だから>>178はスレを覗いた全員にIP丸出しってことだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 15:04:40.43

>>181
Signalとかは違うのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 15:14:15.50

>>178
スレタイもクスッとくるけどセキュアメッセンジャーの定義ｗ

8 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[] 投稿日：2021/04/23(金) 15:09:57.92 発信元:112.68.240.165
>>7
知らんけどLINEよりはセキュアだろうからセキュアメッセンジャーでいいんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 15:25:47.80

適当ｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/23(金) 23:54:31.76

>>178
ゆるふわ系セキュアメッセンジャースレだなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 02:02:32.98

>Session・・・検索しても出てこない

これはあるあるすぎるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 02:07:04.48

SessionとWireは名前変えた方がいいよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 11:26:56.69

手っ取り早いのは、LINEがオープンソース化して、EtoEのAES暗号導入すること

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 12:01:42.78

>>190
だから韓国人と中国人がデータ扱ってたら意味ないゆうてるやろ
バカなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 12:03:29.85

>>191
ん？
Signalは運営も見ようと思っても何も見れない
ってのは嘘なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 12:49:16.79

>>192
息を吐くように嘘を吐くのが
シナチョンじゃないですか。やだなあ。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 12:53:19.69

>>193
でもそれ言い出すとSignalだって嘘ついてるかもしれないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 13:11:22.00

しつこいニダよ、シグナルとかどうでもいい。LINEは使いたくないだけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 13:13:12.18

それは分かるけど
「LINEがオープンソースでE2Eにしたら安全なのか？」は割りと重要だと思う
NOなら代替アプリの条件にオープンソースでE2Eを付けてることに意味はなく
LINE（と楽天とか）でなければいいってことになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 13:15:27.03

中国は糞だがアメリカも似たようなもん
ロシアも同じ
まともな国なんてどこ探してもあるもんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 13:25:49.10

>>196

>>LINE子会社の「LINE Fukuoka」では、大連の外部委託先に、
>>一部公開コンテンツおよびユーザーから通報されたトークテキストのモニタリング業務を委託している。
>>通報とは、スパムや迷惑行為をLINE側に報告する機能で、
>>Letter Sealingで暗号化されているトークの場合、
>>ユーザーが該当テキストをサーバーにアップロードし、
>>暗号化されていない平文テキストをもとにモニタリングする。

LINE、中国の委託先が個人情報を閲覧できる状態に--詳しい経緯と対策を説明　2021年03月17日
https://japan.cnet.com/article/35167954/

E2Eチャットと謳っていても復号化した平文をLINE鯖と通信できる機能があるからな
これどうなの？と思わない人はそのままLINEを使ってていいんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 13:29:29.34

>>198
そんでSignalにその機能がないと言えるのはオープンソースだからだよね？
だからLINEがオープンソースにしたら安全なのか？という話ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 13:35:22.62

>>199
いやこの機能があるかないかならSignalにもあるんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 13:37:28.67

確かにｗ
よく読んだら迷惑行為をされたユーザーが
「こんなこと言われたんですけど！」ってコピペして通報してるだけじゃねーかｗ
それを復号化した平文をLINE鯖と通信できる機能と言われても

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 14:22:11.20

脱LINEとはちょっと方向性違うけどVIPにテレグラムスレ立ってるね

闇バイト強盗の９５％超が使っているアプリ「テレグラム」
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1619240578/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 14:26:25.70

VIP発の仮想通貨なんてあったのかよｗ
それでVIPではそこそこの知名度なのか
知らんかったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 15:24:55.90

>>199
ほんとにユーザがコピペした分だけ通信してるってことが証明されるという話だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 15:25:41.01

>>200
ねーよ
せめて少しは使ってから言えよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 15:29:26.06

>>205
運営に連絡して問題点をコピペで報告もできないんならただの糞アプリだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 15:32:17.78

Telegramは機能性も高くてUIだの細かい機能だのすげえ使いやすい
ただ技術的にプライバシーが保証されてるかどうかは不明瞭な点が多い
そもそもTelegramは技術で安全を保証するというよりは運営が色んな所（国とか）から逃げ回って安全を確保してる傾向

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 15:36:00.31

>>206
チャット内容はアプリやサービスの問題点じゃないからな
そいつの交友関係に問題があるんじゃないのｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 15:36:00.97

そんで結局「LINEがオープンソースでE2Eにしたら安全なのか？」問題は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 15:36:50.86

>>208
んーそういう話ではないよね
君だけ論点ズレてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 15:38:50.91

>>210
具体的に言えない奴の常套句じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 15:40:10.65

>>211
具体的には>>201が書いてるよね
Signalはユーザーがトーク内容をコピペできないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 15:43:53.18

>>212
平文化されたトークや画像をLINE鯖へ飛ばせるなら疑われるのは当然だろ
プロプライエタリアプリなんだから
OSSだったらそこらへんの設計が確認できるけど
アプリ外（たとえば電子メールなどで）にコピペしてLINEへ問い合わせするのとは話が違うぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 15:45:11.94

>>213
答えになってないよね
Signalはユーザーがトーク内容をコピペできないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 15:46:29.60

>>214
？
コピペできるかどうかを俺は問題にしてないんだが
できるに決まってるだろ
勘違いしてるのはお前の方じゃん
俺の言ってることが理解できてたらそんなレスはしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 15:47:03.37

>>214
実はできないんです
PC版はできるけどスマホで自分用メモの内容がコピーできなかったｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 15:48:25.75

マジか
できないのか……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 15:51:12.67

>>216
できるよ
範囲指定のコピーはできないみたいだが（俺がやり方知らんだけかも）
チャット単位ならコピーできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 15:52:57.66

チャット単位って……それは糞アプリでは……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 16:05:41.03

>>214
文字を長押しして、画面の上の方を見てみろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 16:36:53.14

>>202
サクッとTelegramで集まる段取りをつけてるVIPPERのアグレッシブさにビビった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 16:40:59.76

すごいよねｗ
脱LINEの方向に向けば大きそうだけどあんまその気はなさげなのが残念

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 16:51:37.82

そういうのができるのがIDのあるメッセンジャーの強みやなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 16:57:52.75

telegram入れてるけど、近くの人とか近くのグループとか検索できる
ほとんど外国人の自撮りっぽい画像ばかりだけど、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 16:59:50.36

>>224
え！？
あれって近くの人（連絡先にいる知り合い）だと思ってたんだけど違うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 17:25:07.07

>>224
セクスィ～な写真でドキドキします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 20:26:22.94

>>225
GPSへのアクセス許可画面出るでしょ？
現在地からの距離も出てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 21:49:24.47

>>194
オープンソースって知ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 22:06:00.44

>>228
流れ見ような
「LINEがオープンソースにしても中韓が扱うなら意味ない」からの>>194だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 22:07:43.62

結局「LINEがオープンソースでE2Eにしたら安全なのか？」問題に
誰も答えてないんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 22:24:04.52

>>230
安全だと言われても、使いたくないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 23:00:07.09

ぶっちゃけ支那や朝鮮以外の他国メッセンジャーも
言ってることが全部本当かはともかく、暗号化やセキュアを
売りにしていて多少でも実績あるのと、スパイ法や反日感情で
生きてる国の物よりはマシってだけの話じゃない?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 23:07:34.85

シナチョンはプロパガンダと捏造の国だぞ。何一つ信用できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/24(土) 23:14:57.98

LINEがオープンソースでE2Eにしても信用できないんなら
結局信用ポイントは「オープンソースでE2E」という点じゃなくて
「運営が中韓ではないこと」でしかないってことだよね