【Signal】暗号化メッセンジャー 2通目【Telegram】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 11:44:24.86

暗号化メッセンジャー総合スレです。
Signal、Telegram、Wire、Wickrなどについて語りましょう。

■過去スレ
暗号化メッセンジャー Signal Telegram Wire Wickr
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1535974172/

■暗号化姉妹スレ
Tor (トーア) - The Onion Router 28
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1603250878/
【暗号】Encrypted File System【家宅捜索】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192831198/
【VeraCrypt】暗号化仮想ドライブ作成ソフト Part23
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1516761294/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 02:05:27.88

TelegramのE2EEは1vs1のやり取り限定とはいえ
それ以外をLINEみたいに平文で扱ってるわけじゃないんでしょ？
脱LINEの軟着陸点としては悪くないと思うけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 02:18:53.27

ロシア政府の和解宣言はコロナ禍に直面して弾圧するより有効活用したほうが得ってなったけど
今まで叩きまくってきた手前ゴメンナサイしたら格好つかないから面子立つようにそれっぽい事言ってるだけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 03:04:29.37

>>725
ですね
バックドアが設けられたと見てよいでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 03:06:34.55

シグナルにidと暗号通貨が実装されたら
アニメキャラのステッカーとかバレずに売れるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 04:49:37.14

THE無法地帯

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 06:42:44.83

>>719
韓国もだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 14:41:08.51

LINE排除の流れは確定したね
あとはポストLINEが何処になるかだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 14:55:44.67

流れ決定してるか？
周りLINEだらけだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 15:00:53.67

LINE覗かれてるの気持ち悪くない？って質問してみるも俺の周りだと大体の人がそこまで気にしていないみたい(なので乗り換える気なんてサラサラなさそう)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 15:04:30.24

誰も使わない安全なアプリにいたら周りが見えなくなるのも仕方ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 15:05:30.72

>>734
同じく
かえって俺の方が「気にし過ぎ」と言われて異端扱いされる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 15:05:30.60

>>734
何事もアーリーアダプターとフォロアーがいる
フォロアーは一番最後に移ってくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 15:10:15.33

>>736
そうそう…
あんまり声高に言うと頭おかしい扱いされそうでね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 15:31:00.29

>>734
ハガキがなくならないのと同じ理由じゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 15:35:18.79

>>738
君が小物だからじゃないの？
俺の周りは全員Signalかテレグラムに移行させたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 15:35:50.40

>>740
大物さん凄いっす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 16:33:19.00

>>740
みんなも嫌々従ったのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 16:42:54.04

普通にメッセンジャーなんだから主導権握る人が選択できる
お前らがLINE始めたときだって誰かの影響だろ？誰かとLINEしたかったからだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 16:46:31.57

>>742
無理矢理とかそんなことないよ、LINEはアカウント削除するからシグナルとかテレグラム入れないともう連絡つかないからね、と言っただけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 17:11:28.56

「君個人の情報なんかどーでも良いけど、大人数の情報はビッグデータって奴になるんよ。日本を敵視してる国にそのビッグデータが利用されると…」
どーなるの(´・ω・｀？)

友達との繋がりを維持する為にLINEを止めない娘を説得する殺し文句が欲しいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 17:34:58.27

娘なんか勝手にしとけ
お前のエゴで娘の青春を潰すな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 17:51:44.11

女子と小人とは養い難し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 17:53:46.74

>>740
「Signalかテレグラム」
もうこの時点ウソだと分かるからすごい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 18:18:55.63

覗いてる奴がいるからそのつもりで使ってね、で良いんでない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 18:33:27.64

自分のエゴのために友達との繋がりを断ち切らせてまで娘のLINEやめさせようとするなんて残酷だな
被害妄想強い親の宗教に子供を巻き込むなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 18:41:41.23

>>750
リスクは説明すべきだろ
女の子の会話を覗き見してる外国人がいるのは確定してる
その上で使うのは止められない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 18:56:06.17

意識高い系の女友達にLINEが中国問題になる前にシグナルを教えてあげたんだけど周りに一気に広まったぞ
今も引き続き拡散してくれてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 18:57:39.16

覗かれてるってのが実感できない感じのが多いみたいだけどね
よくわからないみたいだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 19:06:39.27

バカなんだろうな
いまだにティックトック使ってるやつもいるくらいだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 19:35:54.61

>>752
意識高い系のくせにニュースチェックしてないってどういうことだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 21:23:41.07

子供はバカだろ
それこそ中国のTictok使ってるし
でもそういうものだ
大人からまず規範を見せていかねばならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 21:39:56.11

すでに、LINEの問題は終わった話
役所も企業も続々とLINEに戻ってきてる
取り残されるのは意識高い系だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 21:49:46.52

>>757
マジかよ。何処の役所や企業？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 21:54:08.96

>>758
企業はそもそも会長がものすごい嫌韓のDHCですら
LINE公式アカウントやめてなかったじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 21:57:02.89

役所は普通に悩み相談とかやってる
中止したのは新規受付だけな
ワクチン接種システムもLINEの協力の下順調に進んでいる

企業はそもそも、一時停止さえしていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 22:30:27.55

ここでLINEの話をする必要あんのか？
バカなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 22:43:57.12

実質LINE代替アプリスレやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 22:48:40.35

>>80
お役所はね、登録者数増やすという目標があるの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 22:50:52.11

登録者数と信頼性天秤にかけて登録者数の方取っちまう感じが平和な国なんだなぁって感じよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 23:46:48.09

アレだけ問題が出たのに
役所はZOOM使うし、LINE大好きだもん
撤退させたのってTictokくらい？

根本的に危機意識がないヤツに何言ってもムダ
利用する、便利じゃんのノリだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 23:50:07.27

自分の反対意見はバカって切り捨てるの止めないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/14(水) 23:56:27.50

勘違いしてる人がいるけど、ZOOMやLINEから情報漏洩が起きたら
各企業の責任であって行政の責任ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 00:32:58.45

>>765
自分の情報なんか誰も相手にしてないとたかを括ってる人は多いよ。　おれはLINEの問題は昔から言われていたのにそれをずっと無視し続けていた経営陣の傲慢さが不快だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 06:56:05.81

サーバーにデータが残らないsignalなどは行政のオンラインサービスには使えないから
E2Eで暗号化されているがサーバーに暗号化されて残る
警察などの正式な開示要求がなければ簡単に見ることができないアプリが欲しい
そのためには外資系のサーバーはだめだな
LINEのようなトークの内容を商売に使うと規約に書いてあるアプリを行政オンラインサービスに使うのはありえない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 08:21:43.56

>>769
行政がメッセンジャーなんか使わないでいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 08:50:11.86

>>769
公文書改竄しまくりの自民政府が簡単に改竄できないようなのは祭用しないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 09:25:59.07

signal使ってる

ステッカー一覧の中にあるものって公式なの？
中国人とかが勝手にLINEから抜いてきてる様なのあるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 09:39:15.36

芸能人もLINEであんなやり取り晒されて悲惨そのものw
そんなの使えないよ～～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 09:40:36.12

>>740
正解

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 09:58:33.59

signalって相手の映像が90度傾いて表示されるんだけど・・・何コレ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 10:13:27.90

>>772
サイト自体は非公式
originalと書かれてるもの以外は使わないほうが無難
著作権に引っかかる可能性が高いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 12:40:39.02

>>776
へー
originalにアニメキャラとかあるけど日本のアニメの公式がSignalにステッカー出してんのか
すげーな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 12:59:23.29

>>776
著作権侵害もしたいしステッカーも使いたいのに余計なこと言うなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 13:15:50.33

Signalは無料スタンプもタップリ
https://signalstickers.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 13:21:59.26

>>779の上の方にあるのだと
originalタグがついてる星川リリィステッカーは
ゾンビランドサガの版権キャラだよな
originalも全然無難じゃないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 13:32:26.19

Signalって暗号化されてて特定されないんでしょ？
著作権に引っかかっててなんか困ることある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 14:07:00.24

>>742
そうそう >させた
だもんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 15:25:08.36

>>781
Signalのやり取りがセキュアなだけで、そのアップローダーはセキュアじゃないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 15:45:58.40

>>783
Signalstickersなら管理人が勝手に収集してるだけで
別に作成者がアップロードしとるわけちゃうで
作成者がアップロードするのはSignalや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 16:17:30.09

Signalにアップロードした後にそのURLをSignalstickersに登録はできるな
Signalstickersは一応IPアドレスを集めないとは書いてるけどまあ念の為
Google等にログインしてないブラウザでフリーwi-fiとかVPN使えばどうだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 16:24:30.30

アホくさ
そこまでしてステッカー使う奴は素直にLINE使ってろよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 16:26:06.46

>>786
作る方だよ
使う方はそこまでしなくてもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 16:26:59.32

便利なものには直ちに犯罪への悪用ガーで思考停止し発狂する
とくに自民政府がバカの一つ覚えで規制しやがったドローンがその被害者であるように、日本が先端技術の恩恵に預かるのは非常に難しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 17:36:47.59

犯罪者が選ぶほどセキュリティが高いって事と、犯罪を犯すこととは意味が違うからな
暗号化メッセンジャーをあやしいとか思ってる人へ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 17:44:52.27

犯罪を犯すのはいけないけどステッカーくらい別にいいんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 18:28:34.57

著作権者が認めるか否か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 18:34:29.08

電話番号を知ってる者同士のやり取りなんて
著作権法でも認められてる私的使用の範囲でセーフ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 19:29:39.78

>>792
アップローダーの話でしょ
第三者に公開されてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 19:50:44.96

>>793
アップローダーなんてないよ
Signalstickersにステッカーをアップロードする機能はない
ステッカーを公開する時はSignalでアップロードするんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 19:58:13.55

>>794
へえ、PC版か何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 20:03:35.58

>>795
そう
PC版のステッカーパッククリエイターっての使ってアップロード
ステッカーと作成者のアカウントは関連付けられない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 20:08:34.57

話がかみ合ってないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 20:17:26.34

>>797
お前が分かってないだけやろ
システム上SignalのステッカーはSignalにしかアップロードできない
Signalstickers含め他の紹介サイトはSignal上のステッカーを
「ここにこういうステッカーがあるぞ」とリンク貼ってるだけやで
Signal外にステッカーのアップロード場所はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 20:19:05.62

あ、ちなみにリンク貼るのは参照行為やから著作権法上は真っ白な合法行為な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 20:35:24.41

間違いなく血筋も家柄も育ちも悪い
おまけにハゲだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 21:17:50.89

無修正にリンク張って捕まった日本人いたよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 21:34:08.88

>>801
著作権法と関係ないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 21:36:32.13

というかリンク貼って捕まるとしてもそれはSignalstickersの管理人だから
どうでもよくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/15(木) 21:39:48.16

そだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 00:59:25.23

てか、今気づいたのだが
signalって本当に身元わからないのか？

普通に考えてandroid通してる時点でgoogleに情報垂れ流しだろ？

端末情報その他でどの端末がsignal使ってなにやってるかめぼしつくんじゃないの？

googleの蓄積した個人情報は半端ないからそれだけでもやばいんじゃない？

signal自体もgoogle鯖に接続するらしいし

ID機能付きメッセージアプリ　（LINE除く）
s://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1617956964/

110 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/04/15(木) 23:34:49.80 ID:waO/iVpo0
>>109
だからgoogleusercontent.comにアクセスってのはGoogle Playを通じてAndroidスマホに入れた時の話で
表に関してはElement公開鯖がGCP使ってるって程度でしょ
あとSignalもGoogleサービス使ってるぞ　AndroidではGoogle Playでしか公開してないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 01:02:05.67

signalはamazon鯖もmicrosoft鯖も使うよ
アメリカのサービスだもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 01:05:05.17

AES暗号だって量子コンピュータなら一瞬で解読可能って
ココ・ヘクマティアルが言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 01:20:58.40

>>807
なので、変え続ける必要があるんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 02:24:10.13

>>805
GoogleアカウントでGoogle Playからアプリをインストールしたら当然のようにGoogleが収集する分の情報はあるよ
Signalも然りな
それに加えて、Google Play経由のメッセンジャーアプリはGoogleサービスを使っていることが多い
これに関してもSignalも然りだ
具体的にはFCM（Firebase Cloud Messaging）/GCM（Google Cloud Messaging）

ただやりとりするメッセージは安全だからそこまで気に病むことは無い
とはいえ、Signalは完全OSSなんだからOSSアプリマーケットでGoogle完全フリー版のも出せよ
という声は確かにある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 02:33:55.35

>>807
量子コンピュータはまだまだ初歩的なものしかできてないので
現状で実装のしっかりした（そして十分に長いパスワードで生成した）AES256（Rijndael）や楕円曲線暗号（Curve25519）が解読できてるわけではない
ただそのうち普通に破られるようになると予想されているので
量子コンピュータでも解けない暗号理論が研究されている
「耐量子暗号」と呼ばれているが標準化も進んでて幾つかはドラフト段階くらいまで来てる
ただ今の段階では一般人には全然関係無いけどね　そして俺もそういう話を知ってるだけでちっとも理解してないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 02:37:38.25

仮想通貨騒動に便乗して叩かれるモキシーさん
「なんでf-droidにアプリ出さねーんだよオープンソースなんだろ？」
「プライバシー第一と言っておきながらgoogleに独占させるのか」
「やっぱりgoogleとグルだったんだな」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 03:10:18.22

>>811
PlayStoreの件だけはさすがにオレも正論だと思う笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 10:44:28.30

signalを入れてようがスマホを攻撃されたら情報だだ漏れ
玄関の鍵を増やしてベランダおっぴろげのマヌケ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 10:55:48.51

LINEを使うよりはるかにマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 14:58:55.34

>>813
玄関とベランダ及び窓という窓が開きっぱなしのLINEほどじゃないよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 15:05:13.09

スマホが攻撃されるのはマークされてからでは
その前にLINEであたりをつけられる
LINEはどうぞとデータをドアの前に差し出してるが
Signalは鍵付きの引き出しにしまってある
どっちをいただくか
そりゃ楽なほうだろうさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 15:22:26.76

>>798
素朴な疑問だけどステッカーといえど何らかのファイルだよね？
そのファイルをSignal外にアップロードできないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 15:44:14.76

>>817
Signalに限らすTelegramもLINEもそうだけどそれするとただの画像詰め合わせ
ダウンロードした人が各自PC版Signalのステッカーパッククリエイターで
画像をステッカーにする手順を踏むというならステッカーになるが
最初からステッカーの状態でダウンロードしてもらいたいなら
Signal上にアップロードするしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 15:53:29.12

>>815
じゃあ俺のLINEに入ってきてみろよ
開きっぱなんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 15:56:15.08

チョンLINEとか見る価値ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 16:13:05.84

つまりLINEは安全とw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 17:21:48.69

>>821
お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな(AAｒｙ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 17:37:30.83

>>819
（｀ハ´）「いつも見てるが君のLINEはつまらんアル」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 18:48:08.10

は？
LINEは安全だとお前が言ったんだろ
じゃあ俺の情報はいつとられるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/16(金) 18:53:58.37

>>789
犯罪者が選ぶほどってのは犯罪を手助けしている事になるんだけどな