【Signal】暗号化メッセンジャー 2通目【Telegram】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 11:44:24.86

暗号化メッセンジャー総合スレです。
Signal、Telegram、Wire、Wickrなどについて語りましょう。

■過去スレ
暗号化メッセンジャー Signal Telegram Wire Wickr
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1535974172/

■暗号化姉妹スレ
Tor (トーア) - The Onion Router 28
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1603250878/
【暗号】Encrypted File System【家宅捜索】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192831198/
【VeraCrypt】暗号化仮想ドライブ作成ソフト Part23
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1516761294/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 17:16:36.24

プライバシーは意識で守るんじゃなくて技術で守るんだよ
当然の話だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 17:17:45.41

>>614
無限アカウントメッセンジャーがセキュリティ意識高いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 17:18:33.78

>>598
ある程度の機能が揃っててサーバーまでオープンソースなのはその3つくらいだろうね
TelegramはデフォルトでE2EE無効だし信頼性がちょっとね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 17:22:06.70

有名な話だが大半のクラッキングもキーボードカタカタして侵入する訳じゃない
デスクトップまわりに貼られているパスワードなどから破られる事が多い

情報を護るには基本的なことを守ること。知らない人と話さない。捨てアカとやりとりせず電話番号知ってる友人とだけ話す
基本です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 17:24:57.79

>>617
ありがとうその三択で迷ってみる
全部試すか
>>618
貴方はどう選んでなに使ってるの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 17:29:37.00

>>616
例えばTwitterで複垢にせずにアカウント１つで使う強制をさせると
下手なことを言えずにマシになるとかそういう話なんだろ
そういうのは「心掛け」であって技術は関係無い人間次第ってことになる
俺はそういうのは興味無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 17:32:22.18

>>618
電話番号は「自分達だけで囲う」手段として悪手だろ
Signalはその面で（グループチャット以外は）SMSと一緒なんだから
幾らでも詐欺bot送りつけられる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 17:34:57.50

そういうスパムをいちいちブロックするんですかということだな
例えばスパムメールが来るのは何処かでメルアドが漏れたからだ
メルアド知らないのに総組み合わせ攻撃でメルアド推定する奴はさすがにいない
でも電話番号は数打ちゃ必ず高確率で当たるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 17:40:28.22

逆に自分が複垢使い分けられるならプライバシーの向上にはなる
誤爆とかしない限りは
ユーザ名を推定するためにブルートフォースアタックかけられることは無いし
知られたくない奴にユーザ名を知られてもいざとなったらアカウントを切り捨てるハードルは高くない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 17:49:27.46

本垢だけで運用したい人と
必要に応じて切り替えたい人とでは永遠に折り合うことがないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 17:49:37.44

必死すぎて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (ｽﾌｯ) · 2021/04/11(日) 18:33:59.00

signal信者とかsignal至上主義者とかってさぁ、
寧ろThreema狂信者が暴れてるって印象なんだけど？
　
向こうのスレでやり取りする相手もいないのにアプリだけ買ってるとか煽られて、
返す言葉もなくて涙目敗走してる頭悪過ぎて惨めな奴ら
おまけにハゲだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 18:38:16.11

向こうってどこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 18:45:58.10

>>626
なんで一人だけID消えてるの？
別人のふりするのは一番惨めな奴だよ
おまけにハゲだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 19:05:58.21

>>627
この板にあるもう一つのスレかなって思ったけど
特に涙目敗走してそうな流れはないどころか
「やり取りする相手もいないのにアプリだけ買ってるとか煽」ってる人すら
いなかったし謎ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 19:12:44.48

設定のリンク済み端末に入れないんだけどわいだけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 19:25:09.82

別に思ったんだけどE2EEがどーとかはどーでも良いかな？
中国・韓国に情報を見られてなければ問題無い気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 19:39:45.54

お？差別か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 19:50:54.87

区別だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 19:56:27.63

signalで通話を中継するをOFFにしても当局の通信傍受は防げる？

あと、これをOFFにしても、相手がONにしてる場合、通話品質はどうなる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 20:12:06.23

悪用する可能性の問題じゃ無いかな？
Googleには情報を流しちゃってるし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 20:29:42.04

>>634
当局の通信傍受は防げるしもうすぐ仮想通貨も導入されるから資金洗浄もできるよ
自分にぴったりのアプリ見つけられてよかったね

通信傍受法施行も問題なし?　ヤクザ御用達の”機密性No.1”無料通信アプリって？
ttps://www.cyzo.com/2019/05/post_203814_entry.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 20:36:07.49

>>620
電話帳に入ってる名前で表示されるし、元からの知り合い同士でかつ捨てアカ作りづらい
だからやりとりが外部に漏れづらい
心理的抑制が働くからこれが何よりのセキュア
この意味が分からないで技術がなんだとか机上の空論大好きな技術オタク丸出し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 20:38:33.24

signalやprotonメールとか使って、一人公安警察降谷零ゴッコとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (ｽﾌｯ) · 2021/04/11(日) 20:38:37.63

まあどれにしても遅くとも6,7年前には使い始めてなきゃ情報弱者の範疇に含まれるんだけど
最近知ってアプリ買って使い始めたとか宣言しちゃってた過去ログは消せないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 21:22:31.53

先月から使い始めました！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 22:49:12.69

>>570
悲しいな
買収前からWhatsApp使ってたけど、Facebookは本当ひでーな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 22:52:48.92

>>626 >>639
このID消してる人、何者？
言ってること毎回支離滅裂で意味不明なんだけど
signalのゴリ押しする信者はいても暴れてるThreema狂信者なんていないし
6-7年前の誰にも注目されてない、しかもリリース当初の時期にsignalを使うこと自体あり得ないし
向こうのスレにもID消してる人いたけど誰にも相手にされず一人で煽ってるし
信仰と疑念の間で苦しみとうとう頭が壊れた可哀想な人？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 23:35:15.26

向こうのスレってどこだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 23:40:19.24

>>637
心理的抑制は何の担保にもならないって
そんなもんでITプライバシーが上がるなら誰も苦労せんわ
何回言っても無駄なんだろうなこれｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 23:40:26.87

>>570
Signalを始めたモクシーは元Twitterのセキュリティ担当者なんだな
そしてFacebookが嫌いでWhatsAppを逃げ出した創業者が理想のメッセンジャーを作ろうとモクシーと組んでSignal財団を作った
日本人はTwitter大好きだから元Twitterって言えば人が流れて来るなこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 23:43:13.62

心持ち次第でなんとかなるとかいうアナログおじさんどうにかなんないの？
いかにもITオンチ日本人って感じだけどこのスレでそういうの見たくないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 23:47:00.25

>>644
裏アカいくらでも作れるTwitterと、名前地域学歴全部載せたFacebookで、
どっちが未成年飲酒情報やアイドルとの一晩の話を書きやすいと思う？
こう書けば理解できるかな？
何回書いても分からないんだろうな。他人の心理も分からないネットオタクには

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 23:59:12.94

>>647
内容が犯罪なら、どっちも捕まるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 00:21:42.07

そもそもそんなことを表に書く時点でなぁ
Twitterも開示請求通る時代だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 00:30:43.01

そんな話してないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 02:25:29.92

どうせ技術にしか興味ないぜ！とかいう中二病野郎の推しはSessionなんだろ
こんなにすげえのに皆はSignalSignalってムカつく！こっちの方が強いのに！とか言って誰も使ってないアプリを手持ちの2台のスマホに入れて交互に送信して遊んでるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 14:08:28.39

メッセンジャーアプリ１つしか使ってはいけないわけではないし現状は使いわけでいいじゃない
こっちの身元ばらさずになにかしたいならはtelegram
家族くらいしかやりとりしないならSignal
LINE友に電話番号わからない人がいなければSignalとかさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 14:25:47.36

>>631
どうにもならくてアメリカの一州になるなら許容できても
中国の一省になりたい人はいないよな

国家元首をこき下ろしたら捕まる国は誰だって嫌だよ
ガースーと言えない
もうロックオンされてるからない未来ではないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 15:51:59.01

>>653
ん？アベ独裁と何が違うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 15:52:00.89

盗聴法が出来る前から公安が盗聴してた

ご禁制の売買は昔からメールだと通信会社のサーバーに残るから電話していた

あなたが何か裁判に巻き込まれた時に、あなたが言った事が記録に残されていることで有罪になるかもしれない

暗号化メッセンジャーは大切

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 15:57:07.48

シグナル音声通話してみたけどLINEよりいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 16:16:15.60

>>654
中国共産党「本当の独裁って言う物を見せてやりますよ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 17:17:35.41

Signalは運営すらユーザーの電話番号を把握してない
ステッカーパックを作って公開してもクリエーターアカウントにはリンクされない
そもそもテロリストすら特定されない（？）

つまり著作権侵害したステッカー公開したくらいじゃ特定されない

で合ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 17:30:00.49

>>658
公開したらそのサイトにログが残るから特定はできるのでは？知らんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 17:42:44.00

安倍をカタカナで書くやつは中国人と朝鮮人。アベガー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 18:29:13.18

signal使いは公安の盗聴を恐れる反社と堂々と著作権侵害する犯罪者しかいないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 18:34:41.85

公安が半社という現実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 18:35:36.88

>>661
犯罪者？
共産党や公安監視団体に参加するのは犯罪ではないぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 18:41:13.86

共産党は反社とは言わないな
日本の公安に破られるくらいならセキュアとは呼べない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 18:45:06.73

>>660
m9(^Д^)ｱﾍﾞｶﾞｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 18:48:43.39

警察さんはTelegramですらお手上げみたいだしSignal普及したらご苦労されることでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 19:23:31.77

警察が苦労するほどsignalが普及したらe2eeにバックドア作る法案の流れも加速してsignalは死に絶えるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 19:30:59.21

>>667
そこまで普及することはないし、しなくていいよ。バカだけLINEとか使ってればいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 20:31:47.70

>>660
まだこんな印象操作してんのか某サポーターは……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 21:10:32.99

アベもスガも日本人なら普通漢字で書くから、普通の日本人の感覚じゃないのは確か、カタカナで書くと強調表現になることはあるけども、日本名をカタカナ表記で強調て日本人の感性じゃないよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 21:19:26.81

安倍も菅も字を覚えてなかったら片仮名だろ
政治の話しはふたばチャンネルで頼むわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 21:20:58.63

ゲバ字感覚でカタカナ選んでる説

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 21:21:47.23

>>671
覚えてないって小学生で習う漢字だからその書き込みから普通じゃないって感覚がわからないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 21:28:04.34

安倍か阿部かわからん日本人はいるだろうけど、そもそも政治に関心がないからこんなとこらに絶対に書き込まない。カタカナでアベガーは印象操作したいチャンチョンで間違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 21:59:34.55

>>673
先に言われたが>>674のようにどのアベが安倍なのかわからんだろって話よ
お前の普通を押し付けるなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 22:04:01.29

どうでもいい
こんなとこで政治の話されてもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 22:11:38.13

ごめんね何が気に障ったのかわからんけど、ちなみに俺のカキコは一言も政治の話もしてないのにおかしくねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 22:14:34.64

iPhoneでsignal使ってるけど、SMSに対応してないSIMだとセキュアな通信ができないとかある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 22:16:04.71

たとえばグループで複数人とトークする。
電話番号を知らないユーザーがいるとする。
そのユーザーは表示される？友達に追加できる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 22:16:59.38

>>679
signalの場合の質問です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 22:24:56.76

そもそもSMSに対応してなかったらアクティベートできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 22:26:22.94

>>679
グループの中に電話番号を知らない人など存在しない
グループにいる時点で強制的に電話番号が表示されるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 22:29:24.59

できますよ
SMSが使える電番を登録するんです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 22:54:41.86

Signalの質問させてくれ
Windowsでデスクトップ版を使ってるんだが何故か中華フォントだ
これ何とかならない？
日本語化の甘い海外製アプリにありがちではあるが気持ち悪いんだこれ
（OSシステムフォントは当然ながらMeiryo系の日本語対応フォント）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 23:01:41.43

>>684
CJKフォント指定されてるっぽいけど細かく見る気がない
プルリクエスト出すしかないんじゃない？
さもなくば自分で独自ビルド
https://github.com/signalapp/Signal-Desktop

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 23:02:02.58

>>681
電話でアクティベート出来る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 23:46:35.32

>>682
自分はつながっている1人からグループに招待された側で、グループ内のメンバーは面識がない(番号知らない)人でも、お互いに番号が表示されてるということ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/13(火) 00:01:42.99

>>687
そうだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/13(火) 00:04:57.28

>>657
日本は自民党の一党独裁体制なのだが・・・
しかも中国以下の独裁国家

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/13(火) 00:17:01.26

>>688
グループ内はそういう仕組みなのね。ありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/13(火) 00:24:53.86

>>684
適当に掘ってみたが
https://github.com/signalapp/Signal-Desktop/blob/development/stylesheets/_variables.scss

中韓フォントが明示的に書いてあって、後ろにヒラギノ角ゴシックしか指定されてないのが原因だと思われる
源ノ角ゴシック（Source Han Sans）のJPを明示的に入れてやれば改善するかも（しないかも）
一番いいのはフォント指定を任意にできるのが最高なんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/13(火) 00:35:26.96

>>685
>>691
むっさありがとう
まともな返答も期待してなかったｗ
Signalへの問い合わせ文章を書いてたところだわ
ちょっと自分でもトライしてみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/13(火) 04:01:28.75

>>689
は？
独裁という意味を辞書で調べてから言え、知障ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/13(火) 08:25:34.83

>>693
頭おかしい
自民サポかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/13(火) 09:47:37.39

自民サポなんてここには居ないぞ
自民だってほはとんどはクズの集まりだし
クズ以下のパヨクだから言われるだけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/13(火) 11:48:28.76

>>684
"Microsoft Yahei"を削除すればOK
普通には消せないのでシステムフォントを削除するアプリを使うのが無難

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/13(火) 12:34:14.07

MacOSでも使うのにMSのフォント指定してるし
Source Han Sansだけでいいのに簡体字と繁体字指定してて
中華優先コードねじ込んだ奴が悪いように思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/13(火) 18:06:23.08

2021年4月12日に発生した「LINE」アプリ障害について
https://linecorp.com/ja/pr/news/ja/2021/3700

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/13(火) 20:05:42.05

慈善事業ではないのだから
維持するには資金が必要
暗号通貨でなんとかなるならいいじゃないか
signal潰したいのが必死やな
写真のぼかし機能などでケンか売っているからかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/13(火) 20:09:25.53

SkypeやWhatssppはsignalプロトコルで暗号化していると見たけど本当かいな
もしそうなら+メッセージをsignalプロトコルで暗号化すればいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/13(火) 20:14:38.52

>>700
NTTは他と連まずに
独自でLineライクでSignalプロトコルのを作ればいい。
セキュリティが意識されるようになった今がチャンス、
ターニングポイント。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/13(火) 20:15:46.16

>>700
Signalプロトコルを使えばSignalになるわけじゃないので
プロトコルの出入り口はプレーンテキストになってるから
そこをどう扱うかによる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/13(火) 20:33:02.39

>>700
少なくとも日本政府筋がE2Eを推奨することはないだろうｗ

LINEが政府筋にねじ込めたのも
警察の要求通りログ開示しまくったことが大きいと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/13(火) 20:38:15.84

何でもお上に頼る農民DNAって日本人だなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/13(火) 21:18:47.59

LINEスレ見ると、国産至上主義者とオープンソース派がたまに争ってる
国産であれば安全！政府主導で作れ！
signalは電話帳にアクセスする怪しいアプリ！
って主張だけど、オープンソースって概念は知らないんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/13(火) 21:26:56.37

>>705
オープンソースであっても
電話番号丸出しだったり、
他人の個人情報を預かってる電話帳にアクセスするのは
セキュリティ的には良くないと思うけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/13(火) 21:34:24.15

>>706
ん？
どこの誰かわかった相手とやり取りするんだから、
電話番号表示は利点だぞ
掲示板以外で不特定多数とメッセージのやり取りとかあり得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/13(火) 22:11:11.72

電話帳にアクセスされてもスマホの中から出て行かないならいいじゃん。
このことはソースレベルで検証済みなんでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/13(火) 22:11:58.15

>>706
そこまでこだわるなら
session（LOKI Messenger）か
threemaのどっちかじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/13(火) 22:11:59.73

乗り換える意味がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/13(火) 22:17:42.41

>>706
そもそも電話番号を生で扱ってると勘違いしてる説

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/13(火) 22:27:40.96

>>707
いやもうSignalも利点だと思ってないだろ
id機能付けてidでのやり取り有り派に鞍替えしようとしてるんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/13(火) 22:35:33.03

アプデが来たらSignalの利点なくなっちゃうねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/13(火) 22:42:20.83

>>712
電話番号がーとかいう一部のノイジーマイノリティに迎合だな
まあ、これでTelegramと機能は同じくらいになるんだから確実に移行は進むだろう