【Signal】暗号化メッセンジャー 2通目【Telegram】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 11:44:24.86

暗号化メッセンジャー総合スレです。
Signal、Telegram、Wire、Wickrなどについて語りましょう。

■過去スレ
暗号化メッセンジャー Signal Telegram Wire Wickr
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1535974172/

■暗号化姉妹スレ
Tor (トーア) - The Onion Router 28
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1603250878/
【暗号】Encrypted File System【家宅捜索】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192831198/
【VeraCrypt】暗号化仮想ドライブ作成ソフト Part23
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1516761294/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/10(土) 15:55:20.87

もうテキスト暗号化アプリでセルフ暗号化してラインで送ればいいんちゃう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/10(土) 15:59:02.06

Signalのセキュリティとかどうでもいい。
LINEみたいに中国人と朝鮮人がかかわってるかどうかが問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/10(土) 16:24:37.86

>>561
signal関係無い件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/10(土) 16:31:53.45

>>564
たまにいるよね
Torの仕様も使い方もよく分かってないのに「TorはFBIやNSAに全て暴かれてる」って得意そうに言うような種類の人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/10(土) 17:16:36.40

>>561
読んでみたら容疑者はSignalではなくMyMilitiaというウェブサイトで計画発表していたみたい
容疑者が仲間と連絡するのにSignalは使われていた
ただその仲間はFBIの協力者で
Signalからの情報を元に身元が割れた為FBIの協力者になったのか
容疑者の犯行を阻止する為、自分からFBIの協力者になったのかはわからない

後者の場合Signalを利用していたかどうかは関係ない
Signalの名前を出すことで詳しく知らない人向けに不安感を与え
暗号化メッセージアプリ絡みの犯罪を抑制したい思惑があるのではないかと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/10(土) 17:32:50.73

>>566
犯人がFBI協力者と連絡取ってたなら、Signalで連絡しようが電話だろうが何にも関係がないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/10(土) 17:54:22.31

スマホの番号を知られたくないからwebのSMSで認証・登録した

自分みたいな人いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/10(土) 18:01:57.84

>>566
チョンて息を吐くように嘘をつくからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/10(土) 20:04:18.76

https://gigazine.net/amp/20180928-whatsapp-brian-acton-inside-story

ザッカーバーグはとにかくクソだな
WhatsAppとSignalの関係

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/10(土) 20:55:34.88

暗号化チャットのSignalが英国でMobileCoinによる決済機能をテスト中
https://jp.techcrunch.com/2021/04/07/2021-04-06-signal-tests-payments-in-the-uk-using-mobilecoin/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/10(土) 22:25:08.67

そうやって最終的に全部盛りになって重い重いってぶっ叩かれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/10(土) 22:48:50.87

次スレからはsignalは除外ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/10(土) 22:50:38.72

>>571
ポストSignalを探さないといけないかもな

オープンソースで、データをサーバーに残さず、E2Eで暗号化されていて、スマホの電話帳の電話番号でやりとりするものな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/10(土) 22:59:52.19

>>574
好きにすりゃいいが電話番号でコンタクトしなきゃってそれ君の好みだし
このスレの方向性に準拠してるわけでもないのを自覚しといて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/10(土) 23:01:06.20

【Wire】暗号化メッセンジャー 3通目【Telegram】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/10(土) 23:06:10.97

Signalは脱落だね。
でも、スマホの電話帳使うのはそもそもダメだよね。
友達の個人情報を勝手に渡してる事になるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/10(土) 23:06:57.33

>>577
ばーかばーか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/10(土) 23:12:47.34

よほどsignalが驚異らしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/10(土) 23:14:05.50

どんだけSignal使われると都合が悪いんだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/10(土) 23:26:56.65

通貨扱うと何でだめなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/10(土) 23:36:25.95

>>574 >>577
ここのsignal教の信者と違って海外じゃもうsignalの信用は地に落ちてるしね
ポストsignal候補に挙がるのはSession、Threema、Jamiくらいだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/10(土) 23:46:35.97

signal排除の流れは変わらない
LINE回帰になるかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/10(土) 23:52:15.98

>>575
？？？
ポストSignalの話なんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 03:25:16.17

>>583
朝鮮LINE関係者必死ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 10:22:35.26

暗号通貨決済機能が追加されるからと言ってまだSignalやめる理由にはならないね
肝心なのはチャット機能だし使い勝手悪くなるくらい広告はられまくったりしない限り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 11:16:14.24

＋メッセージがSignalと同じスマホの電話帳スタイル
電話番号を基準にやりとり
これが大事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 11:18:13.73

Signalそんなに嫌いかよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 11:32:22.72

そりゃあLINEと違って世界標準だからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 11:42:46.27

計算で出されたハッシュ値で電話番号の確認取ってるSignalと
電話番号モロでやりとりするLINEや+メッセージはスタート地点で思想が異なる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 13:14:48.53

どれが一番なのですか
迷いすぎて禿げそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 13:28:55.45

とにかく一番ならThreema
何が何でも無料ならSignalかWire

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 13:41:32.74

>>592
ありがとう有料は人にはすすめにくいな
wireかsignalで迷うわsession良くないんやね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 14:26:49.59

俺はTelegramかSignalで悩んでるなぁ
Wireはステッカー使いづらい
Sessionはステッカー使いづらいのに加えて通話が無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 14:32:46.25

>>594
Sessionみたいに通話が無いのに選択肢に入れてる奴ってたぶんメッセンジャー使う意味が無いほどのクソド陰キャなんだろうなと思ってるｗ
あとグループチャットの無いJamiとかな
そういう奴の言うことは全く参考にならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 14:51:06.07

Truecallerというアプリあったが、あれは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 15:04:50.88

>>594
このスレで質問しても意味ないですよ
このスレはsignal至上主義者に乗っ取られたsignalスレですから
signalにちょっとでも不満ある人は叩かれるか他のスレに追い出されるだけですよ
すでにクソド陰キャ呼ばわりされてますしねｗ
他のスレで聞くことをおすすめします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 15:08:57.74

telegramはロシアってことでなんか敬遠しがち
sessionはデスク版が怪しいし
>>592
の言うようにこの三択なのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 15:12:34.63

うん、それでThreemaは有料だから嫌がる人は多いし
Wireはサブ垢取り放題で荒らされるからSignalなんだよね
もう何度も見た流れで白々しさすら感じるから繰り返さなくていいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 15:14:01.00

>>598
ブーチンが大統領の間は信用できるだろ。
今のアメリカよりは信用できるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 15:23:18.95

>>599
繰り返されてんのかよ知らなかったテンプレにでもいれてくれよ
>>600
まあアドガード使ってるから今さらなんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 15:25:37.69

繰り返されてるのでSignal一択です
そういうことでよろしく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 15:40:02.16

signalは仮想通貨導入で一気にオワコン
adguard proやKaspersky使ってたんで、ロシアもよくわからないけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 15:42:58.54

アドガードはキプロスだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 15:59:04.19

payが使えない化石アプリ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 16:04:03.90

>>603
取引に使えるようになるだけで別に誰も困らない
マイニングフレームワークの心配は少なくともスマホ版では使えないし
無理やりやればgoogleとappleに排除される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 16:13:37.27

>>566
というか、誰から誰へはE2Eでも分かるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 16:48:04.28

>>599
ネスケが有料でどうなったよ？
似た高性能アプリが無料公開されている時点で100円でも普及しない
Wireは思想は昔のメッセンジャーと同じで無限アカウントだからセキュリティ意識が低すぎる

つまり、、シ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 16:55:09.19

>>606
創業者がSignalとは別の手段で潤ってくれなきゃな
開発やめられたらたまらない
霞を食って生きられない以上しかたない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 16:58:35.80

MobileCoinはプライバシーを確保した個人間送金の仮想通貨って感じ

日本のなんとかPay(PaypayやLinepay※とか）は誰と誰が結びついて
いくらやりとりしたかが丸裸になって、決済データは利用される

※このデーターが韓国にあって大騒ぎになった

決済内容は明かされずにゼロ知識証明で決済そのものは証明する
プライバシー部分を利用されないって言うサービスが売り
問題はマネロンに使われる恐れがあるんじゃね？と

批判されているのは実装前に暴騰(800円→6000円)したことで
インサイダーの疑惑や事前に安価に買ってる人々がいることで不公平だって声があるみたいね

ちなみに4億人と言われるTelegramはSECと揉めて仮想通貨断念してるから
米国や制限がある国でSignalは決済機能を付けないんじゃないかとも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 17:01:43.04

>>610
本国で実装出来ないのかよ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 17:10:07.26

>>608
セキュリティ意識？？
日本語は正しく使いなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 17:12:01.42

>>612
こういう奴がいるから

＞日本のセキュリティー意識はアジアで最低 - 週刊アスキー
https://weekly.ascii.jp/elem/000/001/586/1586721/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 17:15:17.90

>>613
電話番号教え合うことがセキュリティー意識高めるとか言ってんの？
なんかSignal信者の中にいつも同じおかしなこと言ってる奴がいると思ってたけど
お前だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 17:16:36.24

プライバシーは意識で守るんじゃなくて技術で守るんだよ
当然の話だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 17:17:45.41

>>614
無限アカウントメッセンジャーがセキュリティ意識高いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 17:18:33.78

>>598
ある程度の機能が揃っててサーバーまでオープンソースなのはその3つくらいだろうね
TelegramはデフォルトでE2EE無効だし信頼性がちょっとね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 17:22:06.70

有名な話だが大半のクラッキングもキーボードカタカタして侵入する訳じゃない
デスクトップまわりに貼られているパスワードなどから破られる事が多い

情報を護るには基本的なことを守ること。知らない人と話さない。捨てアカとやりとりせず電話番号知ってる友人とだけ話す
基本です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 17:24:57.79

>>617
ありがとうその三択で迷ってみる
全部試すか
>>618
貴方はどう選んでなに使ってるの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 17:29:37.00

>>616
例えばTwitterで複垢にせずにアカウント１つで使う強制をさせると
下手なことを言えずにマシになるとかそういう話なんだろ
そういうのは「心掛け」であって技術は関係無い人間次第ってことになる
俺はそういうのは興味無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 17:32:22.18

>>618
電話番号は「自分達だけで囲う」手段として悪手だろ
Signalはその面で（グループチャット以外は）SMSと一緒なんだから
幾らでも詐欺bot送りつけられる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 17:34:57.50

そういうスパムをいちいちブロックするんですかということだな
例えばスパムメールが来るのは何処かでメルアドが漏れたからだ
メルアド知らないのに総組み合わせ攻撃でメルアド推定する奴はさすがにいない
でも電話番号は数打ちゃ必ず高確率で当たるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 17:40:28.22

逆に自分が複垢使い分けられるならプライバシーの向上にはなる
誤爆とかしない限りは
ユーザ名を推定するためにブルートフォースアタックかけられることは無いし
知られたくない奴にユーザ名を知られてもいざとなったらアカウントを切り捨てるハードルは高くない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 17:49:27.46

本垢だけで運用したい人と
必要に応じて切り替えたい人とでは永遠に折り合うことがないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 17:49:37.44

必死すぎて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (ｽﾌｯ) · 2021/04/11(日) 18:33:59.00

signal信者とかsignal至上主義者とかってさぁ、
寧ろThreema狂信者が暴れてるって印象なんだけど？
　
向こうのスレでやり取りする相手もいないのにアプリだけ買ってるとか煽られて、
返す言葉もなくて涙目敗走してる頭悪過ぎて惨めな奴ら
おまけにハゲだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 18:38:16.11

向こうってどこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 18:45:58.10

>>626
なんで一人だけID消えてるの？
別人のふりするのは一番惨めな奴だよ
おまけにハゲだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 19:05:58.21

>>627
この板にあるもう一つのスレかなって思ったけど
特に涙目敗走してそうな流れはないどころか
「やり取りする相手もいないのにアプリだけ買ってるとか煽」ってる人すら
いなかったし謎ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 19:12:44.48

設定のリンク済み端末に入れないんだけどわいだけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 19:25:09.82

別に思ったんだけどE2EEがどーとかはどーでも良いかな？
中国・韓国に情報を見られてなければ問題無い気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 19:39:45.54

お？差別か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 19:50:54.87

区別だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 19:56:27.63

signalで通話を中継するをOFFにしても当局の通信傍受は防げる？

あと、これをOFFにしても、相手がONにしてる場合、通話品質はどうなる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 20:12:06.23

悪用する可能性の問題じゃ無いかな？
Googleには情報を流しちゃってるし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 20:29:42.04

>>634
当局の通信傍受は防げるしもうすぐ仮想通貨も導入されるから資金洗浄もできるよ
自分にぴったりのアプリ見つけられてよかったね

通信傍受法施行も問題なし?　ヤクザ御用達の”機密性No.1”無料通信アプリって？
ttps://www.cyzo.com/2019/05/post_203814_entry.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 20:36:07.49

>>620
電話帳に入ってる名前で表示されるし、元からの知り合い同士でかつ捨てアカ作りづらい
だからやりとりが外部に漏れづらい
心理的抑制が働くからこれが何よりのセキュア
この意味が分からないで技術がなんだとか机上の空論大好きな技術オタク丸出し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 20:38:33.24

signalやprotonメールとか使って、一人公安警察降谷零ゴッコとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (ｽﾌｯ) · 2021/04/11(日) 20:38:37.63

まあどれにしても遅くとも6,7年前には使い始めてなきゃ情報弱者の範疇に含まれるんだけど
最近知ってアプリ買って使い始めたとか宣言しちゃってた過去ログは消せないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 21:22:31.53

先月から使い始めました！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 22:49:12.69

>>570
悲しいな
買収前からWhatsApp使ってたけど、Facebookは本当ひでーな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 22:52:48.92

>>626 >>639
このID消してる人、何者？
言ってること毎回支離滅裂で意味不明なんだけど
signalのゴリ押しする信者はいても暴れてるThreema狂信者なんていないし
6-7年前の誰にも注目されてない、しかもリリース当初の時期にsignalを使うこと自体あり得ないし
向こうのスレにもID消してる人いたけど誰にも相手にされず一人で煽ってるし
信仰と疑念の間で苦しみとうとう頭が壊れた可哀想な人？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 23:35:15.26

向こうのスレってどこだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 23:40:19.24

>>637
心理的抑制は何の担保にもならないって
そんなもんでITプライバシーが上がるなら誰も苦労せんわ
何回言っても無駄なんだろうなこれｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 23:40:26.87

>>570
Signalを始めたモクシーは元Twitterのセキュリティ担当者なんだな
そしてFacebookが嫌いでWhatsAppを逃げ出した創業者が理想のメッセンジャーを作ろうとモクシーと組んでSignal財団を作った
日本人はTwitter大好きだから元Twitterって言えば人が流れて来るなこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 23:43:13.62

心持ち次第でなんとかなるとかいうアナログおじさんどうにかなんないの？
いかにもITオンチ日本人って感じだけどこのスレでそういうの見たくないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 23:47:00.25

>>644
裏アカいくらでも作れるTwitterと、名前地域学歴全部載せたFacebookで、
どっちが未成年飲酒情報やアイドルとの一晩の話を書きやすいと思う？
こう書けば理解できるかな？
何回書いても分からないんだろうな。他人の心理も分からないネットオタクには

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/11(日) 23:59:12.94

>>647
内容が犯罪なら、どっちも捕まるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 00:21:42.07

そもそもそんなことを表に書く時点でなぁ
Twitterも開示請求通る時代だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 00:30:43.01

そんな話してないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 02:25:29.92

どうせ技術にしか興味ないぜ！とかいう中二病野郎の推しはSessionなんだろ
こんなにすげえのに皆はSignalSignalってムカつく！こっちの方が強いのに！とか言って誰も使ってないアプリを手持ちの2台のスマホに入れて交互に送信して遊んでるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 14:08:28.39

メッセンジャーアプリ１つしか使ってはいけないわけではないし現状は使いわけでいいじゃない
こっちの身元ばらさずになにかしたいならはtelegram
家族くらいしかやりとりしないならSignal
LINE友に電話番号わからない人がいなければSignalとかさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 14:25:47.36

>>631
どうにもならくてアメリカの一州になるなら許容できても
中国の一省になりたい人はいないよな

国家元首をこき下ろしたら捕まる国は誰だって嫌だよ
ガースーと言えない
もうロックオンされてるからない未来ではないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 15:51:59.01

>>653
ん？アベ独裁と何が違うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 15:52:00.89

盗聴法が出来る前から公安が盗聴してた

ご禁制の売買は昔からメールだと通信会社のサーバーに残るから電話していた

あなたが何か裁判に巻き込まれた時に、あなたが言った事が記録に残されていることで有罪になるかもしれない

暗号化メッセンジャーは大切

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 15:57:07.48

シグナル音声通話してみたけどLINEよりいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 16:16:15.60

>>654
中国共産党「本当の独裁って言う物を見せてやりますよ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 17:17:35.41

Signalは運営すらユーザーの電話番号を把握してない
ステッカーパックを作って公開してもクリエーターアカウントにはリンクされない
そもそもテロリストすら特定されない（？）

つまり著作権侵害したステッカー公開したくらいじゃ特定されない

で合ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 17:30:00.49

>>658
公開したらそのサイトにログが残るから特定はできるのでは？知らんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 17:42:44.00

安倍をカタカナで書くやつは中国人と朝鮮人。アベガー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/12(月) 18:29:13.18

signal使いは公安の盗聴を恐れる反社と堂々と著作権侵害する犯罪者しかいないのか