【Signal】暗号化メッセンジャー 2通目【Telegram】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 11:44:24.86

暗号化メッセンジャー総合スレです。
Signal、Telegram、Wire、Wickrなどについて語りましょう。

■過去スレ
暗号化メッセンジャー Signal Telegram Wire Wickr
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1535974172/

■暗号化姉妹スレ
Tor (トーア) - The Onion Router 28
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1603250878/
【暗号】Encrypted File System【家宅捜索】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192831198/
【VeraCrypt】暗号化仮想ドライブ作成ソフト Part23
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1516761294/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/06(火) 22:37:25.42

>>385
いや経由してるってば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/06(火) 23:40:18.41

GAFAL
がふぁーる　でいいのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/07(水) 11:06:41.18

【ＬＩＮＥに代わるサービスはあるのか？】＜識者＞「他に多機能サービス存在せず1強状態」 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617758031/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/07(水) 11:35:55.31

>>390
布教させたきゃ一日中+に張り付いてる自分一人でやれ
何度も同じスレ載せて俺達を誘導しようとすんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/07(水) 12:33:39.39

>>391
え？掲示板は情報交換の場所でしょ？
こんなスレありますよという単なる情報交換ですがどうしたの？
何か裏読みでもしてるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/07(水) 16:33:24.20

ちゃんと暗号化されてて電話番号登録不要という条件だと、「Wire」と「Wickr Me」のどちらがお薦めですか？これ以外にお薦めなアプリはありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/07(水) 20:32:04.03

twinmeでもskredでもお好きなものを

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/07(水) 22:02:41.22

サーバーまで全部オープンソースでちゃんと暗号化されてるか開示してるのって
Signal,Treema,Wire,Sessionだけじゃねーの
Wickrは除外やろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/07(水) 23:27:33.44

wickrダメなんだ
line以外なら一般人だし大差ないと思ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/07(水) 23:48:37.65

>>387
グリーン・シルの破綻がらみに不審な投資してたり
株価操縦でSECの調査入ったというソフトバンクさん結構ヤババなのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 00:33:47.92

ソフトバンクはいいイメージがない。
ぶち上げるけど、顛末がふにゃふにゃ。
日本メガソーラー計画はどうなった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 00:39:33.11

>>395
ラインから友達や知人に移行して貰いやすいので
セレクトすると
threemaは有料だし日本語化してないのでハードルがある、
sessionはバッテリーとパケットを食いそうだし
通話が出来ない

となるとSignal、wireの二択だね

wireは最近入れたが結構使いやすい
Signalはシンプルだからスマホに慣れてない人も抵抗か無いと思う

telegramは仮想通貨のチャンネル絡みで入れたいが
セキュリティに懸念があるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 00:39:52.76

637 名前:優しい名無しさん [age] :2021/04/07(水) 23:09:05.88 ID:BSsw3C/b
【画像】日本政府が「同意なし・制限なし」で個人情報を収集可能に　もう終わりだねこの自由 [545512288]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1617741573/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 02:04:29.67

>>399
WireのID検索自由で面白い

sato1とかtanaka2とか適当に検索すると大量に出てくる。あの人たちに何か送ったら繋がれるんでしょ
メアドだけでアカウント取れるから家の5台くらいあるスマホ全部に入れて自演も出来るしこれがLINEの変わりならもうイタズラしまくりの世の中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 03:13:22.81

>>395
サーバーが公開したソースコードで動いている保証って何によるの？
クライアント側ならソースコードをビルドすりゃ良いけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 06:10:51.82

>>401
Signalが電話番号と紐付き嫌だという人居るけど、
Wireの方がよっぽどspam来て面倒になりそうだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 06:24:53.73

>>401
LINEが出始めの頃にもそんな感じの問題になってたよね
適当に検索して出てきたIDと勝手に友達登録されたとかって
設定で検索不可にすればよかったみたいだが

Wireも検索拒否設定があればね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 06:30:48.47

Wickerはだめなの？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 07:00:22.15

>>401
野獣先輩いそう…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 07:12:55.12

>>403
電話番号紐付きが嫌な人は少ないよ
LINEだってそうなんだから
Signalが嫌がられてるとこは相手に電話番号教えなきゃいけないとこ
アカウント作成は紐付きでいいの
結局妥協点になるのがTelegram辺り
一般人はここの人ほどセキュアセキュア言わないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 07:33:04.16

SignalにID導入されるのは何時になる事やら…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 07:35:13.22

>>366
KIZUNAも要注意でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 07:44:11.18

>>403
wire入れたら速攻でドイツ人から友達申請されたわw
間違って友達許可してしまったらドイツ語で挨拶くるし電話まで掛けて来やがったよw
面倒だからブロックしたけどね

このドイツ人みたいに適当に検索して友達申請してからコンタクト取ってくる奴は結構多いと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 07:53:21.64

知ってる人だけ友達にすれば良いだけなんよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 10:05:07.63

>>410
ブロックした場合、相手がIDを変えたらまた繋がる？
ブロックした上で、こっちがIDを変えればおｋ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 10:09:59.41

IDだけで気軽に交換できるせいでトラブルも多いんだから電話番号必須のほうが平和でいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 10:57:37.59

そう、アカウント作成の電話番号は必須でいい
コンタクト相手に教えるのが必須でなければ
SignalとWireの組み合わせが両極端で使えないだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 12:21:41.34

あくまで私見だけどWireの良いところは、
一台でアカウント複数使い分けがいけるところ。
なのでtwitter的な軽さでメッセンジャーを匿名で
使うには最適だけど、入れた相手にもspamが来る
可能性があることを考えると、
セキュアであってもお勧めはしにくいかな。
ゲームとかには良いと思うけどあっちはもうDISCORDが
スタンダードになりつつあるしなー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 12:23:45.84

>>410
あるあるだけど面倒だよなー。
海外に友達多いと余計にコイツ誰?ってなるし、
やっぱりコンタクトリストと紐付いてるほうが楽だよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 12:39:04.64

芸能人はLINEの流出事件増えてから
こういうソフトに移行してるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 12:47:54.25

>>417
芸能人はバカだから何にも考えてないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 13:10:23.24

メッセージ送れないんだけどおまかん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 14:07:48.74

>>402
暗号化されてるやつは？の問いに答えただけなんで
君が信じれないなら使わなければいいだけでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 15:08:11.81

>>414
確かに
つまり中間のLINEと同じのはTelegramかな
オレは別に電話番号なんて他人に知られて問題ないけど
掛かってきたら着信拒否あるし

電話番号知られてる同士だから少しフォーマルな付き合いになれるし平和で好きだね
無限アカウントはTwitterみたいに変な人が多い。いくらでも取れるんで捨てアカで荒らすでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 15:14:26.69

今の相手に電話番号通知必須なSignalのまま続いてほしい
ある意味でフォーマルな場だから荒らされにくく、よってセキュアというか安心感が生まれてる
相手に素性隠してIDだけ伝えるってのは後ろめたい何かがある
ID機能搭載反対派です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 15:16:45.64

>>422
子供の学校関係とか素性は知ってるけど（下手したら家の場所も知ってるけど）
電話番号は教えたくないとかあるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 15:19:27.07

息子が今年から高校生だけど新入生グループとかあるみたいね
学年全員と電話番号交換はちょっと無理だねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 15:24:54.65

>>422
掛かってきたら着信拒否あるから電話番号知られても平気な人が
IDのみで繋がろうとする人をブロックできない意味が分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 15:58:09.40

>>423
ずっとLINEつかってりゃいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 16:24:53.51

>>423
とかって、理由はなくて個人の感覚で話されても
ああそうですか、オレとは全く感覚違うね、としか返信しようがない
それはあなたの感想ですよね、の方が良いか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 16:26:30.38

>>423-424
じゃあsigna使わなくていいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 16:28:38.85

>>425
Signalは電話番号知ってる同士(最近は電話番号変える事が少ないしガラケーとタブレットの複数台持ちもピークより減った)、
フォーマルにやり取りを心掛けるから場が荒れにくいよね、という副反応の話をしてる。それに対してのレスが的外れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 16:51:28.77

>>428
まあTelegramの方がいいよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 17:02:31.76

そ、そうだな……
こんな感じで今LINE ID交換してるのと同じノリで電話番号教えるの当然みたいになったら嫌だｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 17:05:54.07

>>431
「じゃあSignal使うなよ」とか言われそうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 17:38:29.14

電話番号知らないような間柄の人とそんなやりとりしないしなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 17:41:57.19

>>433
ああそうですか、オレとは全く感覚違うね、としか返信しようがない
それはあなたの感想ですよね、の方が良いか

という話にしかならないので不毛だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 17:52:12.48

>>433
オレも
出会い系やるならいつでも変えられるIDに拘るのが分かるが、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 17:56:49.58

LINEのアカウントも「漢字フルネーム」にしてる陽キャと、
「自分で名乗る変な愛称」の人と
「S.N」みたいに完全にイニシャルの匿名にしたがる人が居るから好みだろうね

ちなみにイニシャルの人は出会い系とかやってて会ったことすら無い人にネット上で教えるからこうしてる割合が高いんだそうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 17:58:58.53

メッセージアプリでID使いたいってだけでよくそこまでレッテル貼りできるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 18:01:28.10

適材適所で使い分けすりゃいいだけじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 18:20:49.41

>>438
それをしたくないって人がID制を切望してるんじゃない？
連絡先交換をLINEでしかしたことない・LINEしか知らないって人は、どんな相手とのどんな連絡も1つのメッセージングアプリで完結させたいし、LINEのような使い勝手じゃないと嫌なんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 18:23:06.22

結局はSessionみたいに電話番号やメルアドから独立したIDでハッシュ化されてて外部から人が入ってこない（可能性がゼロではないが）メッセンジャー理想なんだろ
それで誰も文句言わなくなるんだし
だから電話番号とか安易に付けられるユーザ名で検索・アクセスできてしまうのはデメリットのうちなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 18:27:34.24

>>440
全く理想ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 18:28:38.73

ただもうちょっと言うと、そのハッシュ化されたIDをどうやってやりとりすんだよという話になる
QRコードを見せあえるリアル知り合いはいいとして、それ以外の場合につながりを持つためには
「その最強（笑）メッセンジャー以外の低レベル通信手段でやりとりをしなければならない」という矛盾が出る
Signalはそこが分かってたからSMSでやりとりしてるユーザに電話番号ベースで使えるからSignalへステップアップしないかい？
というアプローチを取ったわけだな（Signalコンタクトするのに無駄でリスキーな通信が不必要）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 18:53:19.08

>>430-432
もうこのスレに来なくていいから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 20:09:55.76

Telegramって電話帳データを差し出さないと使えないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 20:47:25.82

TelegramはFOSSじゃないしE2EEもデフォ無効だしLINEと変わんなくね？って思うんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 21:07:26.39

まーどれでも自分と周囲のリテラシーに合わせて
シナチョンのフロント企業以外の好きなもん使えばいいじゃん。
LINE垢潰して半年経ったけど親しい相手がSignalなりTelegram
なり入れてくれたから全く不自由してないな。
マジでLINEとかたちの悪い多数派同調バイアスだったw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 21:09:46.90

Telegramは正直数年前までこれしか便利に使えるのが
なかったけれど、Signalが進化したおかげでコミュ覗く
ブラウザにしかなってないけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 21:16:56.06

電話番号がダメというのは相手が嫌になったら切ればいいと思っているからだろう
とてもLINE的な発想
LINEがなかった頃の懐かしの90年代ドラマ見てみ
出会った最初に電話番号交換するのが当たり前だった
signalは電話番号が教えられない相手とはやりとりしない潔さがいいと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 21:37:33.56

>>448
もしかして電話番号教えたくないのは出会い厨って真に受けてるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 21:39:28.39

出会い系に限った話でもないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 21:41:13.86

切れないからせめて電話番号は教えたくないってのもあるからなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 21:42:53.22

電話番号のブロックのやり方知らないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 21:43:52.18

>>448
ドラマはすんなり電話番号教えてくれるけど
現実は「電話番号はちょっと……メアドだけね」も多々あっただろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 21:45:12.12

>>452
さすがに電話番号教えてブロックするくらいなら教えなきゃいいんじゃないかなって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 22:12:49.50

もう全部SMS でよくねっていうw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 22:16:46.14

LINE関係スレあるある
・国家機密扱ってないからどうでもいい
・どこでもいいから国産アプリ作ってくれ
・+メッセージを格安simにも解放してくれ
・国が主導して安全なアプリを作ってくれ
・signalって言うのを入れてみたが、電話帳にアクセスするからやめた
・電話番号がないと使えないsignalはセキュリティ意識低すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 22:20:11.56

>>453
90年代でしょ
Windows95が爆発的に売れてパソコンが普及し始めたのが95年の12月辺り
一般家庭にパソコンが普及し始めたのはその数年後
ジオシティーとかで、持ってた人もいたけど
当時はメアドとか持ってない人が大多数だったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 22:31:58.04

はあ
じゃあもうメッセージアプリもいらないんじゃないですかね
さようなら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 23:21:10.87

>>456
LineからSignalに移行させようとして
脱Lineをわざと失敗させようとする勢力がいるんだねTelegramとかWireとか選択肢あるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 23:28:33.43

>>459
んだんだ
自分さあっだ奴選べばええんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/08(木) 23:33:32.11

>>456
これがバカ発言ってことだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/09(金) 00:07:47.80

キムチ悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/09(金) 00:16:24.82

考え方としてSignalはSMSの代替なんだよ
だから電話番号知り合ってる同士が当たり前

WireはモダンなIMを目指して（おそらくVer3.X位のskype)
元Skype開発者が集まって作った、メルアドでアカウント作れるし
知らない誰かを探して話しかけまくるのもあの時代と同じノリ

設計思想からしてベクトルがちがうから、ユーザーが使い分けるべき話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/09(金) 00:21:43.95

Telegramの日本語化チャンネルって入ったらどうなるの？
誰か会話とかしてる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/09(金) 00:28:08.90

>>464
そういうチャンネルじゃないよ
単に日本語化するだけのチャンネルだから
入ったら「日本語化パック使う？」みたいなことを聞いてる英語が出てくるから
「CHANGE」をタップするだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/09(金) 00:33:03.51

>>463
なるほど
電話番号表示必須なのとSMSも送れるのはそういうことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/09(金) 00:39:12.87

threea日本語化するってappleのアプリレビューに書いてあった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/09(金) 06:52:08.23

使い分けいいね
今までリアルで親しくなってもLINEでやりとりしてる相手に電話番号は聞き辛かった
これからはsignalで連絡しませんかと言えば電話番号を聞きやすい
この前LINEが１日使えなかったとき連絡取れなくてパニクってた人いたかからね
アプリがすべて動作しなくても電話番号さえ分かれば音声電話で連絡できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/09(金) 07:09:27.45

>>467
長らく日本スルーだったが今回のLINE問題で日本人ユーザー増えたのかもな
いいことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/09(金) 07:21:50.54

ついでイースターエッグ探しキャンペーンとかやってるな
解読できればライセンスくれるとか言ってるが見つからんどこだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/09(金) 10:44:34.63

>>468
うわー……
こうやって電話番号教えてなかった相手が電話番号聞き出そうとしてくるんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/09(金) 11:41:44.24

>>471
それがsignalだ
嫌なら使うな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/09(金) 11:50:51.24

好きなの使えば良いじゃんとしか言えないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/09(金) 11:52:41.89

ヤフー知恵袋あたりに
「Signal使ってないって言われたのに他の人とはSignalで連絡してました！」
とかいう相談がでてきそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/09(金) 14:09:22.57

>>468
電話番号は教えている相手でも、Signalでやり取りしませんか、って誘われるのか嫌なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/09(金) 14:14:53.88

signalは老人にはいいぞ
通話の音質がいいし文字が大きめ、背景も自由に選べる
老人は電話番号のみだから迂闊に承認しなければ無視も垢BANも自由
電話番号聞かれても、BANしてバックレ可能だから詐欺に防止にはいい
子供にはもっと良いかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/09(金) 14:20:16.13

子供はどうかなあ
LINE世代は友達の電話番号知らなかったりするし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/09(金) 14:43:19.08

Signal暗号通貨導入でちょっと炎上してるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/09(金) 15:05:54.46

>>475
断ればいいだろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/09(金) 15:13:02.57

>>475
リアルで会って親しくしているのに電話番号も教えられないってどんな関係だよ
そっちのほうがおかしいぞ
本当は嫌いなんだよそれは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/09(金) 15:19:58.68

またその流れやるの？
もうIDありアプリとスレ分けた方が良くない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/09(金) 15:23:22.41

子供と老人には向いているかも
彼らは音声電話が第一選択だし70代以上はSMSが主流
なぜLINEやメアド使えるのに使わないのか聞いたら
電話番号でないと本当に本人か分からないと答えられて納得した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/09(金) 15:26:34.80

>>481
分けてもいいよ
電話番号で揉めるだけでスレ消費してるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/09(金) 15:31:29.39

もはやSignal以外は認められないSignalマンセースレになってるので
それもいいかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/09(金) 15:32:29.85

lineのスタンプが使えたらなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/09(金) 15:50:55.84

>>485
lineスタンプ使いたいならずっとline使ってればいいよ
signalが幼稚なやり取りのための機能を提供することはないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/09(金) 16:02:58.48

すでにSignal使っている人にIDの重要性語っても理解してもらえるわけない平行線
ここはSignalスレだし

でも面白い
メッセージやりとりしてても電話番号嫌派と電話番号知っててもメッセージ嫌派がいるのな
どちらにしても嫌ならはっきり断ろう
Signalは使ってないと嘘つけないからね