【Signal】暗号化メッセンジャー 2通目【Telegram】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 11:44:24.86

暗号化メッセンジャー総合スレです。
Signal、Telegram、Wire、Wickrなどについて語りましょう。

■過去スレ
暗号化メッセンジャー Signal Telegram Wire Wickr
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1535974172/

■暗号化姉妹スレ
Tor (トーア) - The Onion Router 28
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1603250878/
【暗号】Encrypted File System【家宅捜索】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192831198/
【VeraCrypt】暗号化仮想ドライブ作成ソフト Part23
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1516761294/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 21:42:33.14

>>254
Android 9の俺環だと上に通知は出るしアイコン右肩にも未読ありマークは付くな。数字は出ないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 22:16:43.82

>>260
Signalにそれを求めるのは無理だけど
Wireにチャットが左右に分かれる機能を求めるのは
影響が少ないのでありだと思う。
ここでシグナル推してんのは
Lineから乗り換えようとする人達を
わざと脱落させようという意図があるんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 22:19:12.00

>>263
返信thx！通知出て右肩にマーク付くのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 23:07:28.45

>>264
わざと脱落させる意味なくない？
ユーザー増えるほうがメリットあるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 23:56:29.06

Wireは元Skypeスタッフや創業者が参加して作ったモダンを目指したもんだから
PCでIMが主流だったころのメールアドレスでアカウント作成とIDで友人登録できるんだろうなって
ぶっちゃけ、むかしのSkypeっぽいアプリって言う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 00:59:21.59

そんなに電話番号バレるのが嫌なら無料の楽天でも契約してメッセンジャー専用番号でも作ればいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 01:01:08.73

Wickr, Wire, Threemaはconsumer向けserviceはfreeで提供して、enterprise subscription serviceで金を稼ぐbusiness model
ショボい機能に限定したconsumer向けserviceのclient appは有料で提供するThreemaさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 01:19:13.53

マッチングアプリにて

テレグラム交換する？仲良くなったらシグナルね

という世界線があってだな...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 02:39:20.07

Signalも数あるメッセンジャーのひとつに過ぎん
テック系サイトでのIM比較でもたいていSingalが電話番号必須な点は残念ポイントとして挙がってる
自分が開発してるわけでもないのに嫌なら使うなの合唱はキモい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 02:49:18.06

じゃ使えよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 02:52:20.12

少しの批判も許せないSignal最強信者は専スレ立てるべきだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 03:12:40.95

Signal信者はSignalが米国政府機関が資金提供してできたものと知ったら発狂するのか盲信するのかどっちだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 03:17:36.30

チョンはよく信者とか言うよね
ここで一番人気のSignalをいくら批判しても
誰もLINEは使わないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 04:10:25.60

>>274
このスレでは、米海軍系とか知った上での話だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 05:20:25.94

>>262
電話しない相手から気軽にチャットを送られて、「自分、不器用っすから」ってブロックしたら相手は嫌な気持ちになるっしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 05:25:08.44

いきなりフレンド投げてくるやつなんてブロックされても文句言えないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 05:45:58.31

ラインは安全になったとか、カカオ使えばいいとか、そっちの人紛れてるよね
騙されるアホはここにはいないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 07:15:44.14

>>277
ナイーブすぎる
生きるのがつらそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 12:27:05.03

中国もヤバイがアメリカも似たようなもん
Signalを安全だと思ってるやつは大馬鹿者よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 12:41:09.99

>>281
アメリカ嫌いとだけ判った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 12:41:34.56

どちらに見られる方がマシと思えるかだな
どれもやらないって選択肢もあるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 12:43:40.99

>>269
ルー語？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 12:54:27.60

>>283
全く違うけど
Signalはそもそも鯖にデータもメタデータも溜めないからサービス側からは全く見えない
唯一キャッシュされるのが一時的なアドレス帳のハッシュ値のみ
それはクライアントも鯖もOSSで監査されてることで証明済
アメリカの法執行機関が命令出しても出せるものが無い
リスクがあるとしたらSignalそのものの停止を命じられることだな
一方中国にはそれに比するものがそもそも存在しないし同じくLINEはプライバシー面では論外

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 12:56:50.19

個人的にSignalで気に入らないのは頑なにGoogle PlayとApple Storeに固執してF-Droidにも出さないことだな
（まあiPhoneの場合は外部アプリのインストールが厳しく縛られてるので仕方無い面もあるが）
GMSの一環となることでGoogleに吸い取られてる情報が多くなるんだから
OSSマーケット経由の入手方法は確保しといてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 12:59:23.55

>>285
そうか
俺はsignal入れてそっちに移行したいんだが周りはLINEから乗り換えようともしないのよね…
国としてLINE禁止とかにでもならない限り変わらないだろうなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 13:44:01.31

>>286
オレもそれはそう思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 13:50:33.57

そもそも泥の時点で・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 14:04:21.90

>>281
Signalをディスりたいが知識がないため具体的な事が書けないバカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 14:26:13.67

Signalが安全かどうかなんてどうでもいい。LINEを使わなければ良いだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 15:05:40.42

Signalがサービス側から見れないなんてのを真に受けるかね
情強気取りの常識弱者が一番の養分w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 15:13:43.22

と、ハッカー気取りが喚いていて申し訳ないですぅ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 16:17:48.60

Google playにクレカ登録するのと、チャットの中身を秘匿するのは全然関係ないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 17:25:51.54

>>292
オープンソースで見えないように作られてるって誰にでも分かるように公開されてるのに、逆に見えるとする根拠は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 18:55:17.99

仕事上Google関連のアプリが必要だから泥で妥協せざるを得ないのが何とも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 19:42:13.04

LINE応援団(民団/総連)が頭悪いことばかり言ってるなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 21:15:06.46

普及のこと考えるとスタンプというかステッカーを充実させるべきなんだが、Signalはその辺が弱いんだよな
Telegramは無料ステッカーが充実してるけど日本語訳されてないから気軽に勧めにくい
どっちを使うにしろLINEよりは何倍もマシなんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 21:50:18.26

>>298
世界中で評価されてるのに日本向けにそんなことやるか？常識的に考えろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 22:43:06.35

【フェイスブック】＜個人情報再拡散＞利用者５億人の情報閲覧可能..日本も４２万人分
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617539774/

やっぱセキュリティ甘いところはなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 23:02:02.46

Keybaseとかいうメッセンジャーアプリ見つけたんだけどこれってどうなの？
iPhone、Android、Mac、Windows、Linuxには対応してるっぽい
https://keybase.io/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 23:32:30.22

>>301
Zoom傘下
論外

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 01:18:29.75

>>299
Signalは何もしなくていいだろ
日本のステッカー職人がSignal用に作ってくれるかどうかだけだよ
誰でも作って公開できるんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 01:20:28.29

>>301
ゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 01:32:58.80

signalよりもwireの方が圧倒的に良さそうなんだけど
何でsignal推しが多いんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 02:51:14.94

wireはUIがシンプルすぎて古臭いというか微妙な印象があるなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 03:18:09.87

>>306
wireのデザイナーが「美しく洗練された最新のUI」って言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 03:25:18.21

Wire「相手にメッセージに気づいてほしい時に合図送れる機能つけました」

こういう未読スルーは許さない的なのやめようよ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 03:27:08.34

割と重要機能だと思うが・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 03:30:12.04

既読機能に疲れた人もいるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 03:43:03.59

緊急時とか必要な機能ではあるんだけどね
どうでもいいメッセージまでレス急かすバカのせいで悪いことのように言われてしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 06:14:13.85

Wireは規約にアカウント削除まで通信ログを保管するようなことが
書いてあるのが気になるかな
あとIDだけで使えるって煩わしさは結局LINEと同じことにならん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 06:23:43.18

>>312
中国韓国が絡んでないだけでまったく違うだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 06:30:42.51

>>312
具体的な通信ログの中身は公表されてるの？
通信日時と相手がわかるぐらいなら個人的には許容範囲なのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 07:17:54.57

>>305
お前みたいな出会い厨にはな
フリーメールで無限にアカウント作れるWireが中心になったら偽アカサブアカで荒らし放題で面倒くさくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 07:20:37.26

>>314
あくまでもメタデータでしかないからIP記録程度だと思うが
メッセージや通話関係の内容がサーバーに送られてるわけじゃないし

どの端末と交信したのかしっかり残るんであればそっちの方がいいと思うわ
Signalみたいなのは国の都合で利用禁止にされかねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 08:02:31.22

・Signal
人に勧めやすくとっつきやすい。必要機能十分。
LINE代替で友人用。

・WIRE

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 08:04:15.67

・WIRE
家族用、多少見にくいけど必要機能はある

・Telegram
色々なコミュニティ用情報収集ツール+Telgram派の友人用

個人的だけどこんな使い分けしてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 09:29:26.41

>>318
wireのいらない子感ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 09:33:16.48

LINEが珍しかった頃はスタンプ凝ったり写真に凝ったりしたのに
最近は他のSNSで忙しくLINEは連絡事項のみスタンプは昔のままという友人達とはsignalにした
あとは行政のオンラインサービスだね
住民票を請求するようなのは無理にメッセンジャー使わずサイトでやればいいが
相談系やお知らせ系は必要
E2Eで暗号化してサーバー管理がしっかりしているメッセンジャーアプリないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 09:35:01.89

君達には分からないだろうが今スタンプにこだわるのはオジサンオバサンと思われるだけだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 09:47:02.73

>>320
そんなアプリがあっても行政は使わないよ
LINEは後は簡単設定だけの状態まで用意して格安営業かけてたからね
wireはAPIあるとかカスタマイズ可能とかそういうレベルじゃない
ここに必要事項入力してハイこれで明日から使えます！っていう
日本の団塊おじさんにも分かる超親切設計を提供してたの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 10:36:20.64

最近の新聞から、「LINEに友達登録して情報を送ってください」っていうQRコードが無くなってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 15:04:09.96

もしかしてSignalって著作権ガン無視のステッカーを作っても
権利者は相手が分からないから訴えようがない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 15:07:21.15

>>324
YES

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 15:24:30.21

シグナルを入れました
これは電話番号を知っている人だけと使えるアプリなのですか？
私は自分以外の電話番号を知りません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 15:35:56.27

>>324
著作権ガン無視のステッカーを見つけたらとりあえずabuse@signal.orgここに通報しておくわ
>>326
ばか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 15:47:19.75

>>327
一日では終わらんだろうけど頑張れよｗ
https://signalstickers.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 15:50:20.23

>>326
君にメッセンジャーは必要ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 16:11:28.60

>>328
任天堂にケンカを売るとは怖いもの無しだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 17:01:38.55

取り敢えず当面はSignalだけど
将来的にはSkredかSessionかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 17:19:31.90

>>329
ばか！2台のスマホでコミュニケーションの練習出来ないやん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 17:39:09.35

LINEなんて家族除いて友達3人
メールはメアド変わってなければ2人

signal telegram wire いれたけど連絡する相手いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 17:56:14.35

>>331
Skred >> フランス製のセキュアメッセンジャーなんだね
サイトページを一通りチェックしてみたがSignalから乗り換えるほどでは無いと感じた
アカウントさえ存在しないというのは面白いと思ったけどね
（ただそのせいでスマホ移行やいったんアンスコ＆再インストールもできないとのこと　初期化される）
P2Pを謳ってはいるがメタデータは収集しておりフランスの法律に従って開示しますよってあるのでJamiほど徹底はしてないし
プロプライエタリかつ技術説明がほとんど無いので詳細が全然分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 17:58:14.80

>>333
そういう場合はプライバシー重視メッセンジャーいや違った
「プライバシー重視メモ帳」として自分相手にメッセージを送ることで個人情報を安全に溜めとくノートとして使うべきｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 18:45:59.72

お前らってセキュリティとプライバシー気にするくせに大した連絡してないよね
お前らなんてLINE十分だってのw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 18:57:36.16

俺より多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 18:59:07.11

>>336
確かにLINEすら元々必要なさそうな人達多そうだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 19:27:42.84

>>336
LINEか一番ゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 19:37:09.08

LINEで送った情報は、ぜーんぶまるっとお見通しされてるって事だもんね
そんなんじゃ、彼女に愛も囁やけないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 19:43:52.44

韓国は知ってたけどまさか中国に覗かれているとは思わなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 19:56:33.83

>>341
その噂は何年も前からあった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 20:00:49.65

>>342
そうなのかー怖いね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 21:36:42.86

まず会社からやり取りは全てSignalにすべき
そこから意識高い人達が使い始めて、一般に広まる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 21:46:36.90

有名ｊｋYouTuberとかインフルエンサーが使わないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 21:48:15.49

バカだけSignalにすれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 22:00:12.17

他スレから　
LINEから特定されてそう

もえるあじあ･∀･

2021年4月5日
日本で行方不明になる子供が増加
https://www.moeruasia.net/archives/49678863.html

こたママ kotamama@kotamama318
2020年7月12日
日本では9歳以下の児童の行方不明者は年々増加しています。所在確認率約90%で単純計算すると毎年約100人の児童の行方が不明のまま。人身売買の組織犯罪などに関連していないか、徹底的な捜査をお願いしたい。
中国国籍の女を逮捕　小学生を誘拐しようとしたか（静岡県）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 22:13:55.01

>>347
いやTikTokって書いてるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 22:18:02.24

>>344
企業はSlackかTeamsでしょ
中小企業はチャットワークス
意識低い系はLINE WORKS

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 22:22:09.53

ティックトックもLINEもたいして変わらん。どっちもスパイアプリ。
バカはずっと使ってろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 23:14:48.49

スパイアプリは分かるけど
さすがに誘拐が増えたのもLINEのせいは頭おかC

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/06(火) 00:15:25.78

【速報】フェイスブック、日本人４３万人の氏名電話番号メアドなどが流出、犯罪サイトでダウンロード公開される
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617634458/

情報を持つ会社/アプリはこの危険性がある
某アプリは流出しても電話番号のハッシュのみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/06(火) 00:21:12.06

Skypeが一番危険
他のアプリと違い普通に中国国内で使えて海外とやり取りできる
つまり全て中共にデータ差し出してるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/06(火) 00:56:51.95

LINEを怖がるのはアホで間違いない
うんこ論理を押しつけたらアホと思われるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/06(火) 01:09:30.79

もしかするとLINEはGAFAみたいになりたかったのかもな
極東の島国でしか流行ってないアプリでそんなの夢物語なのは誰でもわかると思うけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/06(火) 01:38:46.22

sessionのマイニング問題はどうなったの？
ガチでマイニングしてるの？
アンチウイルスソフトの誤検出？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/06(火) 01:40:53.83

>>356
ガセネタじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/06(火) 02:35:52.98

>>356
確かなことは俺も分からんが、SessionはTorみたいな多段プロクシを通して匿名化する仕組み（Loki Network）を通して通信するメッセンジャーで、
Torノードに相当する中継鯖に独自の仮想通貨を報酬として渡して運営する
TorノードはボランティアだがはLoki Networkの中継鯖は仮想通貨を稼げるからネットワークの拡大も促進されるだろという理屈らしい
で、マイニングが関わってくるわけだが、そのマイニングは誰が担当すんの？って話になる
やっぱサービスを享受する側か？って考えるのはまあ普通だわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/06(火) 02:40:48.04

でもさ
Apple StoreもGoogle Playもマイニング仕込んだら一発BANだから
そういうリスクを負ってまでやるかねってなるんだよな
デスクトップ版は無法地帯かも知れんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/06(火) 03:19:37.88

>>359
マイニングかとか言われ出したのはデスクトップ版だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/06(火) 04:16:13.40

SessionはWin10 20H2 セキュリティインテリジェンス1.335.272.0(最新)環境下で
Windows用インストーラー session-desktop-win-1.5.2.exe は現在も PUA:Win32/CoinMiner と検知される
ただアーカイバで手動展開した中身は同様にチェックしても検知されなかった

またvirustotal.comでオンラインチェックしてもMicrosoft以外では検知されなかった

>>4のリンク先https://github.com/oxen-io/session-desktop/issues/939では
誤検知された理由とマイクロソフトに誤検出レポートを提出することが書かれている

報告から1年以上経過しても反映されないのは何故なのかとは思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/06(火) 10:43:43.09

Signal、改善のリクエストｈしたけどピン留め4つは
もう少し増やしてくれると良いんだけどな。