【Signal】暗号化メッセンジャー 2通目【Telegram】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 11:44:24.86

暗号化メッセンジャー総合スレです。
Signal、Telegram、Wire、Wickrなどについて語りましょう。

■過去スレ
暗号化メッセンジャー Signal Telegram Wire Wickr
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1535974172/

■暗号化姉妹スレ
Tor (トーア) - The Onion Router 28
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1603250878/
【暗号】Encrypted File System【家宅捜索】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192831198/
【VeraCrypt】暗号化仮想ドライブ作成ソフト Part23
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1516761294/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 14:32:02.92

電話番号隠したい理由って電話番号知られたくない以外にあるの？
学校の連絡網プリントすら電話番号載せたくない人が多いからって
かなり前になくなったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 14:46:10.39

>>233
トートロジーかよ。早く言え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 14:58:54.71

え？
電話番号って教えなくて済むもんなら教えたくないもんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 15:32:37.94

見知らぬ番号からかかってくるだけで気持ち悪いから気持ちはわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 15:34:35.74

その辺はもう電話番号知られてて当然のSignal推しの人たちとかとは
分かり合えない深い溝があって平行線を辿るだけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 15:37:29.10

家族で使おうとSignal入れたいけど電話番号で他者にわかっちゃってお誘い受けるのが目に見えてて二の足踏んでる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 16:12:43.68

電話受けるのはいいのかい？
相手が自分が電話番号知ってるってそういうことなんだけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 16:14:11.28

入れたけど誰も入れてなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 16:23:24.51

>>239
電話は今まで通りで良いんだけど、メッセージのやりとりは面倒に尽きるから家族のみ限定にしたいのよ。
相手がマメな人だったらこれまた面倒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 16:24:35.43

電話番号上等ならSignal
かつ楽してスタンプ欲しいならTelegram
メールアドレスで好きなアカウント名取りたいならWire

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 16:26:40.85

telegramってID選べないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 16:29:52.60

>>241
許可しなきゃいいだけでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 16:32:54.97

>>244
お前は本当に浮世離れしすぎだろ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 16:41:05.42

>>244
自分の電話番号がサーバーに記録されて、それが相手にユーザーとして表示されるってことだぞ

って言うか、このやり取り何回目だ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 16:41:21.44

>>245
メッセンジャー関連ではよくある話だからな
こういうのは許可したくないならしないで解決するのが筋だ
最初電話番号を知らない相手同士とか勘違いしてるのかと思ったが
そうではないということでコンタクト先を家族に絞りたいなら
それ以外を許可しなければよいだけだな・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 16:42:42.25

>>246
サーバー関係なく相手にも自分の番号が入ってないと表示されないよ？
ほんとこれ何回目だよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 16:45:33.36

>>248
自分の電話番号が相手の電話帳に入ってる
その相手にsignalを使ってるのをバレたくないってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 16:47:56.44

>>249
お互いに電話番号交換してる、さらにお互いにSignalいれてるんだからそりゃわかって当然だと思うがな・・
そういう仕様なんで
Signal使ってるのを知られたくないってのがどうにもよくわからんのだが
知られたくなかったら他のを使ったらいいんでない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 16:56:45.12

>>250
その人は、家族間で使いたいが、それ以外とはやり取りしたくない
って言ってる
signalに限らず、アプリでのやりとりはしたくないって人なんでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 17:10:32.99

>>249
このページ読めばだいたい分かる

Signal は私が連絡先に登録している人たちに私の電話番号を送信しているのですか?
https://support.signal.org/hc/ja/articles/360007061452

つまりSignalはまずはSMSの代わりにSignalを使ってほしいという希望を持ってるので
基本的に電話番号リストである連絡帳にもSignal使用マークを付けてアピールすることで移行を促してるということだね
これが余計なお世話であると感じる人は当然いるだろうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 17:37:01.64

>>251
しなきゃよくね？
接触されたら、家族用だから連絡は〇〇でよろしくと説明すりゃいいだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 17:41:42.57

友人（泥スマホ）が、Wireの通知来ても画面上部に残らずアイコンの右肩に数字も残らないみたいなんだが仕様？
iphoneの友人はそんなことないっぽいんだが…
自分はスマホ持ってなくてPCでしか使ってないので挙動が分からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 19:23:47.64

>>235
知り合いには教えたいだろ？

>>236
見知らぬ人とSignalやってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 19:24:53.84

>>250
だよなあ
普通のことを「おかしい、番号知られたくない」とか意味分からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 19:40:44.31

signalを悪く言うのは絶対許さないよ
signalの文句書くやつまじで頭おかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 19:53:10.02

見知らぬ人とSignalやるとか頭おかしいのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 21:09:09.35

見知らぬ人じゃないけれど携帯番号教えなくてもLINEで連絡がとれる軽さが良かった
その手軽さがsignalにあれば嬉しいなぁ…って感じ
携帯番号は特に親しい人のみにしか知らせたくない
特にグループLINEみたいな軽い集まりとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 21:12:26.48

なんかお騒がせしてしまったようですみませんでした

携帯番号は気軽に変えられないので
ラフな人間関係はIDのみで繋がって嫌になれば簡単に切れるってのが楽だったので
ついついそのような環境をsignalに求めてしまったけれど
ないものねだりはダメよね
ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 21:29:00.70

>>260
いや有り得る意見だし気にすんな
SMS移行を狙ったSignalの基本思想がもう古くなりつつあるってこと
Signalアカウントが電話番号に紐付かなくなるかもって話に飛びついてるのもこのスレの連中だしなｗ
少なくとも構想的にはずっと先を行ってるSessionやStatusはアカウントもハッシュ化されてるし
プライバシーメッセンジャーとしてはそういう方向へ進んでいくと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 21:33:13.04

>>259
知られて電話掛かってきたらブロックするだけじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 21:42:33.14

>>254
Android 9の俺環だと上に通知は出るしアイコン右肩にも未読ありマークは付くな。数字は出ないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 22:16:43.82

>>260
Signalにそれを求めるのは無理だけど
Wireにチャットが左右に分かれる機能を求めるのは
影響が少ないのでありだと思う。
ここでシグナル推してんのは
Lineから乗り換えようとする人達を
わざと脱落させようという意図があるんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 22:19:12.00

>>263
返信thx！通知出て右肩にマーク付くのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 23:07:28.45

>>264
わざと脱落させる意味なくない？
ユーザー増えるほうがメリットあるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 23:56:29.06

Wireは元Skypeスタッフや創業者が参加して作ったモダンを目指したもんだから
PCでIMが主流だったころのメールアドレスでアカウント作成とIDで友人登録できるんだろうなって
ぶっちゃけ、むかしのSkypeっぽいアプリって言う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 00:59:21.59

そんなに電話番号バレるのが嫌なら無料の楽天でも契約してメッセンジャー専用番号でも作ればいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 01:01:08.73

Wickr, Wire, Threemaはconsumer向けserviceはfreeで提供して、enterprise subscription serviceで金を稼ぐbusiness model
ショボい機能に限定したconsumer向けserviceのclient appは有料で提供するThreemaさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 01:19:13.53

マッチングアプリにて

テレグラム交換する？仲良くなったらシグナルね

という世界線があってだな...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 02:39:20.07

Signalも数あるメッセンジャーのひとつに過ぎん
テック系サイトでのIM比較でもたいていSingalが電話番号必須な点は残念ポイントとして挙がってる
自分が開発してるわけでもないのに嫌なら使うなの合唱はキモい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 02:49:18.06

じゃ使えよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 02:52:20.12

少しの批判も許せないSignal最強信者は専スレ立てるべきだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 03:12:40.95

Signal信者はSignalが米国政府機関が資金提供してできたものと知ったら発狂するのか盲信するのかどっちだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 03:17:36.30

チョンはよく信者とか言うよね
ここで一番人気のSignalをいくら批判しても
誰もLINEは使わないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 04:10:25.60

>>274
このスレでは、米海軍系とか知った上での話だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 05:20:25.94

>>262
電話しない相手から気軽にチャットを送られて、「自分、不器用っすから」ってブロックしたら相手は嫌な気持ちになるっしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 05:25:08.44

いきなりフレンド投げてくるやつなんてブロックされても文句言えないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 05:45:58.31

ラインは安全になったとか、カカオ使えばいいとか、そっちの人紛れてるよね
騙されるアホはここにはいないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 07:15:44.14

>>277
ナイーブすぎる
生きるのがつらそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 12:27:05.03

中国もヤバイがアメリカも似たようなもん
Signalを安全だと思ってるやつは大馬鹿者よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 12:41:09.99

>>281
アメリカ嫌いとだけ判った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 12:41:34.56

どちらに見られる方がマシと思えるかだな
どれもやらないって選択肢もあるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 12:43:40.99

>>269
ルー語？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 12:54:27.60

>>283
全く違うけど
Signalはそもそも鯖にデータもメタデータも溜めないからサービス側からは全く見えない
唯一キャッシュされるのが一時的なアドレス帳のハッシュ値のみ
それはクライアントも鯖もOSSで監査されてることで証明済
アメリカの法執行機関が命令出しても出せるものが無い
リスクがあるとしたらSignalそのものの停止を命じられることだな
一方中国にはそれに比するものがそもそも存在しないし同じくLINEはプライバシー面では論外

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 12:56:50.19

個人的にSignalで気に入らないのは頑なにGoogle PlayとApple Storeに固執してF-Droidにも出さないことだな
（まあiPhoneの場合は外部アプリのインストールが厳しく縛られてるので仕方無い面もあるが）
GMSの一環となることでGoogleに吸い取られてる情報が多くなるんだから
OSSマーケット経由の入手方法は確保しといてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 12:59:23.55

>>285
そうか
俺はsignal入れてそっちに移行したいんだが周りはLINEから乗り換えようともしないのよね…
国としてLINE禁止とかにでもならない限り変わらないだろうなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 13:44:01.31

>>286
オレもそれはそう思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 13:50:33.57

そもそも泥の時点で・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 14:04:21.90

>>281
Signalをディスりたいが知識がないため具体的な事が書けないバカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 14:26:13.67

Signalが安全かどうかなんてどうでもいい。LINEを使わなければ良いだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 15:05:40.42

Signalがサービス側から見れないなんてのを真に受けるかね
情強気取りの常識弱者が一番の養分w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 15:13:43.22

と、ハッカー気取りが喚いていて申し訳ないですぅ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 16:17:48.60

Google playにクレカ登録するのと、チャットの中身を秘匿するのは全然関係ないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 17:25:51.54

>>292
オープンソースで見えないように作られてるって誰にでも分かるように公開されてるのに、逆に見えるとする根拠は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 18:55:17.99

仕事上Google関連のアプリが必要だから泥で妥協せざるを得ないのが何とも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 19:42:13.04

LINE応援団(民団/総連)が頭悪いことばかり言ってるなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 21:15:06.46

普及のこと考えるとスタンプというかステッカーを充実させるべきなんだが、Signalはその辺が弱いんだよな
Telegramは無料ステッカーが充実してるけど日本語訳されてないから気軽に勧めにくい
どっちを使うにしろLINEよりは何倍もマシなんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 21:50:18.26

>>298
世界中で評価されてるのに日本向けにそんなことやるか？常識的に考えろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 22:43:06.35

【フェイスブック】＜個人情報再拡散＞利用者５億人の情報閲覧可能..日本も４２万人分
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617539774/

やっぱセキュリティ甘いところはなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 23:02:02.46

Keybaseとかいうメッセンジャーアプリ見つけたんだけどこれってどうなの？
iPhone、Android、Mac、Windows、Linuxには対応してるっぽい
https://keybase.io/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 23:32:30.22

>>301
Zoom傘下
論外

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 01:18:29.75

>>299
Signalは何もしなくていいだろ
日本のステッカー職人がSignal用に作ってくれるかどうかだけだよ
誰でも作って公開できるんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 01:20:28.29

>>301
ゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 01:32:58.80

signalよりもwireの方が圧倒的に良さそうなんだけど
何でsignal推しが多いんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 02:51:14.94

wireはUIがシンプルすぎて古臭いというか微妙な印象があるなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 03:18:09.87

>>306
wireのデザイナーが「美しく洗練された最新のUI」って言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 03:25:18.21

Wire「相手にメッセージに気づいてほしい時に合図送れる機能つけました」

こういう未読スルーは許さない的なのやめようよ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 03:27:08.34

割と重要機能だと思うが・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 03:30:12.04

既読機能に疲れた人もいるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 03:43:03.59

緊急時とか必要な機能ではあるんだけどね
どうでもいいメッセージまでレス急かすバカのせいで悪いことのように言われてしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 06:14:13.85

Wireは規約にアカウント削除まで通信ログを保管するようなことが
書いてあるのが気になるかな
あとIDだけで使えるって煩わしさは結局LINEと同じことにならん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 06:23:43.18

>>312
中国韓国が絡んでないだけでまったく違うだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 06:30:42.51

>>312
具体的な通信ログの中身は公表されてるの？
通信日時と相手がわかるぐらいなら個人的には許容範囲なのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 07:17:54.57

>>305
お前みたいな出会い厨にはな
フリーメールで無限にアカウント作れるWireが中心になったら偽アカサブアカで荒らし放題で面倒くさくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 07:20:37.26

>>314
あくまでもメタデータでしかないからIP記録程度だと思うが
メッセージや通話関係の内容がサーバーに送られてるわけじゃないし

どの端末と交信したのかしっかり残るんであればそっちの方がいいと思うわ
Signalみたいなのは国の都合で利用禁止にされかねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 08:02:31.22

・Signal
人に勧めやすくとっつきやすい。必要機能十分。
LINE代替で友人用。

・WIRE

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 08:04:15.67

・WIRE
家族用、多少見にくいけど必要機能はある

・Telegram
色々なコミュニティ用情報収集ツール+Telgram派の友人用

個人的だけどこんな使い分けしてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 09:29:26.41

>>318
wireのいらない子感ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 09:33:16.48

LINEが珍しかった頃はスタンプ凝ったり写真に凝ったりしたのに
最近は他のSNSで忙しくLINEは連絡事項のみスタンプは昔のままという友人達とはsignalにした
あとは行政のオンラインサービスだね
住民票を請求するようなのは無理にメッセンジャー使わずサイトでやればいいが
相談系やお知らせ系は必要
E2Eで暗号化してサーバー管理がしっかりしているメッセンジャーアプリないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 09:35:01.89

君達には分からないだろうが今スタンプにこだわるのはオジサンオバサンと思われるだけだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 09:47:02.73

>>320
そんなアプリがあっても行政は使わないよ
LINEは後は簡単設定だけの状態まで用意して格安営業かけてたからね
wireはAPIあるとかカスタマイズ可能とかそういうレベルじゃない
ここに必要事項入力してハイこれで明日から使えます！っていう
日本の団塊おじさんにも分かる超親切設計を提供してたの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 10:36:20.64

最近の新聞から、「LINEに友達登録して情報を送ってください」っていうQRコードが無くなってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 15:04:09.96

もしかしてSignalって著作権ガン無視のステッカーを作っても
権利者は相手が分からないから訴えようがない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 15:07:21.15

>>324
YES

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 15:24:30.21

シグナルを入れました
これは電話番号を知っている人だけと使えるアプリなのですか？
私は自分以外の電話番号を知りません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 15:35:56.27

>>324
著作権ガン無視のステッカーを見つけたらとりあえずabuse@signal.orgここに通報しておくわ
>>326
ばか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 15:47:19.75

>>327
一日では終わらんだろうけど頑張れよｗ
https://signalstickers.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 15:50:20.23

>>326
君にメッセンジャーは必要ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 16:11:28.60

>>328
任天堂にケンカを売るとは怖いもの無しだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 17:01:38.55

取り敢えず当面はSignalだけど
将来的にはSkredかSessionかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 17:19:31.90

>>329
ばか！2台のスマホでコミュニケーションの練習出来ないやん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/05(月) 17:39:09.35

LINEなんて家族除いて友達3人
メールはメアド変わってなければ2人

signal telegram wire いれたけど連絡する相手いない