【Signal】暗号化メッセンジャー 2通目【Telegram】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 11:44:24.86

暗号化メッセンジャー総合スレです。
Signal、Telegram、Wire、Wickrなどについて語りましょう。

■過去スレ
暗号化メッセンジャー Signal Telegram Wire Wickr
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1535974172/

■暗号化姉妹スレ
Tor (トーア) - The Onion Router 28
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1603250878/
【暗号】Encrypted File System【家宅捜索】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192831198/
【VeraCrypt】暗号化仮想ドライブ作成ソフト Part23
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1516761294/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 07:24:12.81

神Signalがあるのにわざわざ他を選ぶ人いるの？
何より電話番号バレしたくない人はWireでいいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 08:11:59.58

https://media.kuketz.de/blog/messenger-matrix/messenger-matrix-en.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 09:13:15.63

signalのビデオ通話って相手の映像を90度回転させることはできない？
対PC通話してるとスマホを横持ちしないといけないから地味に疲れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 09:27:09.87

signalはデータを全て暗号化していて
技術者でさえ１つも複合化できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 09:57:34.47

>>202
それを見ると、Threema（有料）、Signal、Wire、Elementあたりがよさそうだがどうなのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 10:15:39.39

>>201
Wireはチャット画面が見づらいって人が多い
みんな吹き出しが左右に分かれるLINEに慣らされてるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 11:05:48.24

>>205
Threemaは必要なことは全て盛り込まれててるし煩わしいこともないからいいよ
300円ちょっとが払いたくない人には圏外なのだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 11:07:51.07

Threema買っても相手がいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 11:08:40.64

身の回りからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 11:27:49.08

>>207
払いたくないというかWhats appやTelegramすら危ないと言っておいて
「だからGoogle playにクレカ登録しましょうねー」は何か違う気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 11:46:03.49

「有料だけど必要なことは全て盛り込まれてる。日本語ないけど」
「盛り込まれてねーじゃん！」
ってツッコまれる未来しか見えないので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 11:46:07.53

signal電話番号丸見えなのが嫌なんよ
電話番号隠せないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 11:48:37.13

imessage はどうかな？
わいは家族はsignal
友達でiphoneの人はimessageにしてる。

iphone には最初から入っているから誘いやすいし、暗号化されてる。
バックアップは暗号化されてないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 11:55:29.21

>>213
Androidで使えるなら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 12:04:30.14

>>214
そうやね。
今　りんご五割
　　Android五割だもんね。

世界で見ればほとんどの人がandroid

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 12:09:21.52

>>210
クレカはいらんでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 12:13:27.86

>>216
ええ……
コンビニでGoogleギフトカード買って端数余るけど何かに使ってねって？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 12:24:20.29

>>217
いやいや・・クレカ使わない人はそうやって支払いしてるでしょうにw
無料厨じゃあるまいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 12:29:00.59

無料厨じゃなくても有料アプリ探す方が大変だから
Google playで金使ったことない人は多いよ
俺もGoogleアンケートでもらったGoogle payが1万以上あるけど
一度も使ったことないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 12:31:33.76

課金しまくってるスマホ依存症はThreemaってことでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 12:33:23.16

>>219
Google Playはよく知らないけどそんなに有料アプリ探すのが大変なのかね？
AppleStoreだと普通だから気にも留めなかったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 12:37:54.29

Googleギフトカード買うのなんてほぼ歩きスマホで
ゲームに課金してガチャやってるようなギャンブラーくらいだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 12:40:55.47

お前らなんでこれらのアプリが"無料"で使えてるのかちょっとは考えようぜw
結局なに使ったって同じなんだよw
LINEでもカカオトークでも好きなの使えってことw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 13:01:44.11

この辺も見ていこう
日本語版Wikipediaにも作ってこ

Comparison of instant messaging protocols - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_instant_messaging_protocols

↑でエンドツーエンド暗号化とトランスポート層のセキュリティがYesなのは

Bitmessage
Briar
Echo
Jami (based on DHT and SIP)
Ricochet
Signal Protocol
TOX (based on DHT)
Matrix

↑かつそのうち通話もできるのは

Jami (based on DHT and SIP)
Signal Protocol
TOX (based on DHT)
Matrix

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 13:01:57.13

Comparison of cross-platform instant messaging clients - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_cross-platform_instant_messaging_clients#Secure_messengers
Comparison of VoIP software - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_VoIP_software

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 13:15:07.60

>>224
こういう系の記事は日本語版はとても貧弱だもんね
ただ英語版の方もuptodateなわけではないので
日本語版の記事は単純翻訳ではなくて最低限各技術について少しは調べながら書かないといけない
ちなそこに挙がってるものだとEchoとRicochetはもうディスコンだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 14:21:51.99

>>206
Twitterと同じだ
時系列に並ぶだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 14:23:52.39

>>212
隠したい理由は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 14:25:00.17

>>221
Androidはほとんど広告付き無料
iPhoneは有料ってのが多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 14:25:46.78

>>228
昭和の人かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 14:26:04.55

>>223
Signalは寄付金
Wikipediaなどと同じ
何的外れな事言ってるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 14:27:39.99

>>230
言えよ
オレはインスタのDM

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 14:32:02.92

電話番号隠したい理由って電話番号知られたくない以外にあるの？
学校の連絡網プリントすら電話番号載せたくない人が多いからって
かなり前になくなったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 14:46:10.39

>>233
トートロジーかよ。早く言え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 14:58:54.71

え？
電話番号って教えなくて済むもんなら教えたくないもんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 15:32:37.94

見知らぬ番号からかかってくるだけで気持ち悪いから気持ちはわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 15:34:35.74

その辺はもう電話番号知られてて当然のSignal推しの人たちとかとは
分かり合えない深い溝があって平行線を辿るだけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 15:37:29.10

家族で使おうとSignal入れたいけど電話番号で他者にわかっちゃってお誘い受けるのが目に見えてて二の足踏んでる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 16:12:43.68

電話受けるのはいいのかい？
相手が自分が電話番号知ってるってそういうことなんだけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 16:14:11.28

入れたけど誰も入れてなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 16:23:24.51

>>239
電話は今まで通りで良いんだけど、メッセージのやりとりは面倒に尽きるから家族のみ限定にしたいのよ。
相手がマメな人だったらこれまた面倒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 16:24:35.43

電話番号上等ならSignal
かつ楽してスタンプ欲しいならTelegram
メールアドレスで好きなアカウント名取りたいならWire

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 16:26:40.85

telegramってID選べないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 16:29:52.60

>>241
許可しなきゃいいだけでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 16:32:54.97

>>244
お前は本当に浮世離れしすぎだろ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 16:41:05.42

>>244
自分の電話番号がサーバーに記録されて、それが相手にユーザーとして表示されるってことだぞ

って言うか、このやり取り何回目だ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 16:41:21.44

>>245
メッセンジャー関連ではよくある話だからな
こういうのは許可したくないならしないで解決するのが筋だ
最初電話番号を知らない相手同士とか勘違いしてるのかと思ったが
そうではないということでコンタクト先を家族に絞りたいなら
それ以外を許可しなければよいだけだな・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 16:42:42.25

>>246
サーバー関係なく相手にも自分の番号が入ってないと表示されないよ？
ほんとこれ何回目だよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 16:45:33.36

>>248
自分の電話番号が相手の電話帳に入ってる
その相手にsignalを使ってるのをバレたくないってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 16:47:56.44

>>249
お互いに電話番号交換してる、さらにお互いにSignalいれてるんだからそりゃわかって当然だと思うがな・・
そういう仕様なんで
Signal使ってるのを知られたくないってのがどうにもよくわからんのだが
知られたくなかったら他のを使ったらいいんでない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 16:56:45.12

>>250
その人は、家族間で使いたいが、それ以外とはやり取りしたくない
って言ってる
signalに限らず、アプリでのやりとりはしたくないって人なんでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 17:10:32.99

>>249
このページ読めばだいたい分かる

Signal は私が連絡先に登録している人たちに私の電話番号を送信しているのですか?
https://support.signal.org/hc/ja/articles/360007061452

つまりSignalはまずはSMSの代わりにSignalを使ってほしいという希望を持ってるので
基本的に電話番号リストである連絡帳にもSignal使用マークを付けてアピールすることで移行を促してるということだね
これが余計なお世話であると感じる人は当然いるだろうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 17:37:01.64

>>251
しなきゃよくね？
接触されたら、家族用だから連絡は〇〇でよろしくと説明すりゃいいだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 17:41:42.57

友人（泥スマホ）が、Wireの通知来ても画面上部に残らずアイコンの右肩に数字も残らないみたいなんだが仕様？
iphoneの友人はそんなことないっぽいんだが…
自分はスマホ持ってなくてPCでしか使ってないので挙動が分からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 19:23:47.64

>>235
知り合いには教えたいだろ？

>>236
見知らぬ人とSignalやってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 19:24:53.84

>>250
だよなあ
普通のことを「おかしい、番号知られたくない」とか意味分からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 19:40:44.31

signalを悪く言うのは絶対許さないよ
signalの文句書くやつまじで頭おかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 19:53:10.02

見知らぬ人とSignalやるとか頭おかしいのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 21:09:09.35

見知らぬ人じゃないけれど携帯番号教えなくてもLINEで連絡がとれる軽さが良かった
その手軽さがsignalにあれば嬉しいなぁ…って感じ
携帯番号は特に親しい人のみにしか知らせたくない
特にグループLINEみたいな軽い集まりとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 21:12:26.48

なんかお騒がせしてしまったようですみませんでした

携帯番号は気軽に変えられないので
ラフな人間関係はIDのみで繋がって嫌になれば簡単に切れるってのが楽だったので
ついついそのような環境をsignalに求めてしまったけれど
ないものねだりはダメよね
ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 21:29:00.70

>>260
いや有り得る意見だし気にすんな
SMS移行を狙ったSignalの基本思想がもう古くなりつつあるってこと
Signalアカウントが電話番号に紐付かなくなるかもって話に飛びついてるのもこのスレの連中だしなｗ
少なくとも構想的にはずっと先を行ってるSessionやStatusはアカウントもハッシュ化されてるし
プライバシーメッセンジャーとしてはそういう方向へ進んでいくと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 21:33:13.04

>>259
知られて電話掛かってきたらブロックするだけじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 21:42:33.14

>>254
Android 9の俺環だと上に通知は出るしアイコン右肩にも未読ありマークは付くな。数字は出ないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 22:16:43.82

>>260
Signalにそれを求めるのは無理だけど
Wireにチャットが左右に分かれる機能を求めるのは
影響が少ないのでありだと思う。
ここでシグナル推してんのは
Lineから乗り換えようとする人達を
わざと脱落させようという意図があるんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 22:19:12.00

>>263
返信thx！通知出て右肩にマーク付くのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 23:07:28.45

>>264
わざと脱落させる意味なくない？
ユーザー増えるほうがメリットあるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 23:56:29.06

Wireは元Skypeスタッフや創業者が参加して作ったモダンを目指したもんだから
PCでIMが主流だったころのメールアドレスでアカウント作成とIDで友人登録できるんだろうなって
ぶっちゃけ、むかしのSkypeっぽいアプリって言う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 00:59:21.59

そんなに電話番号バレるのが嫌なら無料の楽天でも契約してメッセンジャー専用番号でも作ればいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 01:01:08.73

Wickr, Wire, Threemaはconsumer向けserviceはfreeで提供して、enterprise subscription serviceで金を稼ぐbusiness model
ショボい機能に限定したconsumer向けserviceのclient appは有料で提供するThreemaさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 01:19:13.53

マッチングアプリにて

テレグラム交換する？仲良くなったらシグナルね

という世界線があってだな...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 02:39:20.07

Signalも数あるメッセンジャーのひとつに過ぎん
テック系サイトでのIM比較でもたいていSingalが電話番号必須な点は残念ポイントとして挙がってる
自分が開発してるわけでもないのに嫌なら使うなの合唱はキモい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 02:49:18.06

じゃ使えよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 02:52:20.12

少しの批判も許せないSignal最強信者は専スレ立てるべきだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 03:12:40.95

Signal信者はSignalが米国政府機関が資金提供してできたものと知ったら発狂するのか盲信するのかどっちだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 03:17:36.30

チョンはよく信者とか言うよね
ここで一番人気のSignalをいくら批判しても
誰もLINEは使わないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 04:10:25.60

>>274
このスレでは、米海軍系とか知った上での話だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 05:20:25.94

>>262
電話しない相手から気軽にチャットを送られて、「自分、不器用っすから」ってブロックしたら相手は嫌な気持ちになるっしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 05:25:08.44

いきなりフレンド投げてくるやつなんてブロックされても文句言えないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 05:45:58.31

ラインは安全になったとか、カカオ使えばいいとか、そっちの人紛れてるよね
騙されるアホはここにはいないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 07:15:44.14

>>277
ナイーブすぎる
生きるのがつらそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 12:27:05.03

中国もヤバイがアメリカも似たようなもん
Signalを安全だと思ってるやつは大馬鹿者よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 12:41:09.99

>>281
アメリカ嫌いとだけ判った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 12:41:34.56

どちらに見られる方がマシと思えるかだな
どれもやらないって選択肢もあるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 12:43:40.99

>>269
ルー語？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 12:54:27.60

>>283
全く違うけど
Signalはそもそも鯖にデータもメタデータも溜めないからサービス側からは全く見えない
唯一キャッシュされるのが一時的なアドレス帳のハッシュ値のみ
それはクライアントも鯖もOSSで監査されてることで証明済
アメリカの法執行機関が命令出しても出せるものが無い
リスクがあるとしたらSignalそのものの停止を命じられることだな
一方中国にはそれに比するものがそもそも存在しないし同じくLINEはプライバシー面では論外

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 12:56:50.19

個人的にSignalで気に入らないのは頑なにGoogle PlayとApple Storeに固執してF-Droidにも出さないことだな
（まあiPhoneの場合は外部アプリのインストールが厳しく縛られてるので仕方無い面もあるが）
GMSの一環となることでGoogleに吸い取られてる情報が多くなるんだから
OSSマーケット経由の入手方法は確保しといてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 12:59:23.55

>>285
そうか
俺はsignal入れてそっちに移行したいんだが周りはLINEから乗り換えようともしないのよね…
国としてLINE禁止とかにでもならない限り変わらないだろうなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 13:44:01.31

>>286
オレもそれはそう思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 13:50:33.57

そもそも泥の時点で・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 14:04:21.90

>>281
Signalをディスりたいが知識がないため具体的な事が書けないバカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 14:26:13.67

Signalが安全かどうかなんてどうでもいい。LINEを使わなければ良いだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 15:05:40.42

Signalがサービス側から見れないなんてのを真に受けるかね
情強気取りの常識弱者が一番の養分w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 15:13:43.22

と、ハッカー気取りが喚いていて申し訳ないですぅ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 16:17:48.60

Google playにクレカ登録するのと、チャットの中身を秘匿するのは全然関係ないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 17:25:51.54

>>292
オープンソースで見えないように作られてるって誰にでも分かるように公開されてるのに、逆に見えるとする根拠は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 18:55:17.99

仕事上Google関連のアプリが必要だから泥で妥協せざるを得ないのが何とも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 19:42:13.04

LINE応援団(民団/総連)が頭悪いことばかり言ってるなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 21:15:06.46

普及のこと考えるとスタンプというかステッカーを充実させるべきなんだが、Signalはその辺が弱いんだよな
Telegramは無料ステッカーが充実してるけど日本語訳されてないから気軽に勧めにくい
どっちを使うにしろLINEよりは何倍もマシなんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 21:50:18.26

>>298
世界中で評価されてるのに日本向けにそんなことやるか？常識的に考えろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 22:43:06.35

【フェイスブック】＜個人情報再拡散＞利用者５億人の情報閲覧可能..日本も４２万人分
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617539774/

やっぱセキュリティ甘いところはなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/04(日) 23:02:02.46

Keybaseとかいうメッセンジャーアプリ見つけたんだけどこれってどうなの？
iPhone、Android、Mac、Windows、Linuxには対応してるっぽい
https://keybase.io/