【Signal】暗号化メッセンジャー 2通目【Telegram】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 11:44:24.86

暗号化メッセンジャー総合スレです。
Signal、Telegram、Wire、Wickrなどについて語りましょう。

■過去スレ
暗号化メッセンジャー Signal Telegram Wire Wickr
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1535974172/

■暗号化姉妹スレ
Tor (トーア) - The Onion Router 28
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1603250878/
【暗号】Encrypted File System【家宅捜索】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192831198/
【VeraCrypt】暗号化仮想ドライブ作成ソフト Part23
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1516761294/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 11:45:34.80

■主な暗号化メッセンジャーの特徴その1
Signal
サンフランシスコのOpen Whisper Systems開発。
アメリカの上層議員の連絡ツールに公式採用。
なんとあのエドワード・スノーデンもおすすめ！
https://signal.org/
https://gigazine.net/news/20170527-senate-can-use-signal/
https://addonecubit.com/encrypted-message-iphone-app/

Telegram
ロシア製。
2層の暗号化を用いることでWhatsAppやLINEといったアプリよりも
高いセキュリティであることを売りにしているメッセンジャーアプリ。
ISがパリ同時多発テロで使ったことでも有名。
ロシア連邦保安庁がAppleにApple Storeから削除するように求めている。
https://telegram.org/
https://gigazine.net/news/20180530-russia-apple-telegram-app-store/
https://gigazine.net/news/20151124-telegram-creater-banned-app/

Wire
Skype共同創始者が開発したオープンソースベースのアプリ。
Signalと違う大きなポイントはEmailだけでアカウントの作成が出来ること。
但し、規約としてアカウントが削除されるまでアカウントの通信ログを保有しているとのこと。
https://wire.com/en/
https://addonecubit.com/encrypted-message-iphone-app/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 11:46:22.71

■主な暗号化メッセンジャーの特徴その2
Wickr Me
サンフランシスコをベースとした通信関係の会社が提供。
ソフトウェアもオープンソース。
オーストラリアの政府機関がWickr Meを採用している。
米軍も採用している技術で暗号化。
スクリーンキャプチャを撮ることもできない。
https://wickr.com/products/product-comparison/
https://addonecubit.com/encrypted-message-iphone-app/
http://www.tabroid.jp/app/entertainment/2014/05/com.mywickr.wickr.html

ChatSecure
ガーディアンプロジェクトという安全でプライバシー保護を目的とした
開発者集団が作ったオープンソースのメッセージアプリ。
これまたエドワード・スノーデンおすすめ。
OTR（Off-the-Record Messaging ）encryptionを使って、XMPPサーバーを経由してメッセージをやりとりすると言った方法を取っている。
VPNもしくはTorを使いながらアカウントを幾つか作って使えば秘匿性は物凄く高くなる。
https://chatsecure.org/
https://addonecubit.com/encrypted-message-iphone-app/

Surespot
オープンソース。
その秘匿性の高さから、様々な犯罪者が利用していたのは有名な話。
とりわけジハーディスト達が初期の活動で使っていて問題になった。
当時の活動家達の定番はSurespot＋CyberGhostVPNだ。
この組み合わせはNSAやSIS等も手が出なかった。
そのお陰で、開発者はFBIから圧力を受けて止む無くバックドアを作った可能性があると言われている。
https://www.surespot.me/
https://addonecubit.com/encrypted-message-iphone-app/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 11:53:10.93

■主な暗号化メッセンジャーの特徴その3
Session
旧Loki Messeger。
電話番号不要。
全てのコードがオープンソースで、通信内容は暗号化されており、
非中央集権的かつ全ての通信にオニオンルーティングを行っていて完全に匿名。
グループチャットは最大10人までで途中でメンバー追加できない。
https://getsession.org/
デスクトップ（Windows）版はビットコイン採掘マルウェア入りなので注意。
Windows Defender detects Windows installer as PUA:Win32/CoinMiner #939
https://github.com/oxen-io/session-desktop/issues/939

※他、次スレまでにテンプレ加筆求む

■その他の暗号メッセンジャー
https://addonecubit.com/encrypted-message-iphone-app/
https://www.karelie.net/secure-message-app/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 11:54:34.56

■主な暗号化メッセンジャー比較
2018年9月現在

　　　　　　　メッセージ　　メッセージ自動消去　　通話　　　ビデオ通話　　ファイル送信　　暗号化End to End　　オープンソース
Signal　　　　　　○　　　　　　　　×　　　　　　　　　○　　　　　○　　　　　　　　○　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　Open Whisper SystemsのSignal Protocol使用。
Wire　　　　　　　○　　　　　　　 ○　　　　　　　　　○　　　　　 ○　　　　　　　　○　　　　　　　　　　 ○　　　　　　　　　　　○
Wickr Me　　　　○　　　　　　　 ○　　　　　　　　○　　　　　 ○　　　　　　　　○　　　　　　　　　　 ○　　　　　　　　　　　○
ChatSecure　　○　　　　　　　　×　　　　　　　　　○　　　　　×　　　　　　　写真　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　○

Telegram　　　　○　　　　　　　 ○　　　　　　　○　　　　　　 ×　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　暗号化部分がオープンソースではない
Surespot　　　　○　　　　　　　？　　　　　　○　　　　　　？　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　 ○　　　　　　　　　　　　　○

■メッセンジャー類の比較画像
https://anonfiles.com/F7zab87fr4/EspMu3_XEAAlIyb_jpg
https://anonfiles.com/F3C5bb77r6/EtGIzYoW8AE78WB_jpg
https://anonfiles.com/PaQ8b570r9/Etw5lo2VIAI91xZ_jpg

■個人情報の取り扱い比較
https://i.imgur.com/rSvWU6G.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 11:55:12.43

■ステッカー
Signal
https://signalstickers.com/

Telegram
https://stickers.telegramode.com/ja

■日本国産アプリについての注意点
エアレペルソナ
Rocket.Chatという中国産アプリがベースになっている事が判明
https://anond.hatelabo.jp/20210320174526
https://www.d0nchan.com/entry/airlex-eareperusona
https://twitter.com/BaoCrypto/status/1373856030828863489?s=20
https://i.imgur.com/LoY0SBa.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 11:57:38.14

ーーーーーテンプレここまでーーーーー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 12:54:10.31

>>7
乙！テンプレ充実してますね

ベンダーが日本にあるメッセンジャー続き
LinkCast
LinkCastは、プライバシーとセキュリティーを重視するとの方針を持ち、メッセージ、ストリーミングデータの全てを重度に暗号化している。メッセンジャーに多く用いられる共通鍵暗号方式ではなく楕円曲線ディフィー・ヘルマン鍵共有。データ暗号化については、AES-256-CFBを採用している。
グループチャットを含め、全ての通信はデフォルトで暗号化され、非暗号の通信を選ぶオプションはない。

また、通信方式にP2Pを採用しているため、原理的にメッセージログは、サーバに保存されず、端末内にしかログが存在しない。
アドレス帳をネットワーク上のサーバにアップロードする仕組みはなく、ネットワークを経由して端末同士で認証を行う承認制のフレンド機能がある。

暗号化されたチャット、音声通話はもちろん短時間のストリーミング配信も行える。
開発元のBTD STUDIOは東京都港区に本社を構える日本のスマホゲーム会社。
https://japan.cnet.com/release/30158619/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 13:12:50.74

ベンダーが日本にある暗号化メッセンジャーその3

Kizuna(現在サービス開始前)
仮想通貨HOT(Holochain,Holo)をベースにしたメッセンジャー。日本ホロチェーン協会が作製。
以下のように説明しクラウドファンディングで資金調達を行っていた。

「通信の秘密、個人情報の所有者の権利を再確認し、今までにない安心感と安全をお届けします。
我々は非営利団体として、利用者主体のサービスを目指し、一部の株主や投資家の意向に一切左右されない社会インフラを作ります。
我々のアプリは当然無料でサービスされ、広告も一切ありません。
利用者不在の個人情報のビックデータ化された商用利用には断固反対し、巨大化するデジタルプラットフォーマー、巨大企業が掌握するサーバー群、我々はそれを明確に否定します。」
このアプリを利用するとHOTという仮想通貨のマイニングに参加する事になるのではないかという疑惑も持たれているスタート前のメッセンジャーアプリである。

https://i.imgur.com/pOKMUPk.png
https://camp-fire.jp/projects/view/315308
https://newscast.jp/news/9272023
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/201018/prl2010182242013-s1.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 14:21:45.24

スレ立てとテンプレ有難う御座います

テレグラムとシグナル入れてラインの危険性と
シグナルの安全性訴えたけど移行してくれた人は

今のところ0人w

ラインのリスクあって一つのアプリで全員に繋がる
利便性は手放せないらしい

ミーハー女さんは可愛いスタンプとかスタンプ一個で簡単なメッセージ出来るから使い続けたいらしい

いくら良いセキュアなアプリでも自分の周囲の使用者ゼロだと使い物にならない

ここのラインからどうやって周囲の引越しを促すかはここの裏テーマの一つと考えても良いかも知れないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 14:39:25.31

実害無ければ難しいだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 14:43:13.75

併用をお願いしたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 14:57:17.90

自分と仲のいい頻繁に連絡取る人、自分の影響力が及ぶ範囲(組織の部下とか)で使い始めたら？

メッセンジャーは連絡手段なんで今日本でメジャーじゃない物を人に勧めても使えないから意味がないし、頼まれる側も迷惑だし
Signalとかに変な汚名付けられたくない。モルモンみたいな押し付け宗教みたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 15:04:00.54

日本人にセキュリティ意識なんて皆無だから政府が禁止令でも出さんとまず間違いなく流行らんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 15:18:09.80

自分と連絡をとりたい人を選別するチャンス( ･`ω･´)
上の娘には断られてます_(┐「ε:)_

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 15:25:12.01

>>14
流行らせるために使うわけじゃないだろ
アホなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 16:00:12.13

素晴らしいテンブレありがとう！
各アプリのネガポイントも併記していくと良いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 16:08:04.69

3月1日にエアレペルソナ紹介して替えてくれた家族になんと言ってSignalに変更させるか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 16:09:28.12

>>18
ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 16:14:27.17

>>18
家族もお前に隠れてLINE使ってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 16:31:53.21

signal自分が登録する分には電話帳なしでできた
誘った人がDLして始めたら
こっちもしくは向こうから電話番号直打ちしてメッセージ送ればいいのか
とりあえず家族にDLしてみてって話す予定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 16:40:12.59

>>6
エアレペルソナ：ゴミ

Rocket.Chatが中国産扱いされててワロタ　とんだとばっちりだな
少しは調べようや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 16:43:05.33

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 16:43:13.17

>>8、9
ゴミ

実績無し
非OSSで実態不明
独立機関によるコード監査無し
NISTを初めとした認証も無し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 16:46:28.87

>>2
>>5
Telegramはロシア政府に尻尾振って許されたところだし
E2E通信がデフォじゃない（グループチャットはそもそもE2Eじゃない）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 16:47:50.96

>>3
ChatSecureは評価が高いがiOS限定なのを入れとくべきかな

Surespotはもう死に体なので次のテンプレには不要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 17:09:27.08

下手にメッセンジャーアプリ勧めるよりメールの方がマシだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 17:11:19.62

メールとか
キャリアのサーバーに残ってるから裁判所の開示命令で真っ先に中身読まれるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 17:31:07.13

>>1
いちおつおつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 17:31:18.75

>>8
LinkCastなんて検証もできないし監査も受けてねーじゃん
正体不明なままで安全性なんて確かめられていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 17:34:20.68

>>18
なんで調べてからにしないのさw
whatsappやviber勧めるやつらと変わらねーw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 18:08:32.16

エアレペルソナは俺じゃ無いけど…
LINEから変えようとしてる事は評価して欲しい(´・ω・｀)
右も左も分からず、このスレを見ながら何が良さそうか、何なら家族が入れてくれるか悩んでるのよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 18:09:02.32

シグナルのロックを解除する　　の画面で反応しなくなるんだが、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 18:10:24.01

オープンソースで個人情報集めないSignal一択だろ。事業者も海外だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 18:23:07.11

このスレの奴らに情報リテラシーなど期待してはいけない
無能な働き者を味方につけるのは一番厄介なことなんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 18:25:28.31

どうも、顔認証の画面に切り替わらないときがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 18:40:02.77

Signalスタンプは日本人好みがあんまりないが
PC版で自作出来て身内への共有までいける
どこぞのスタンプ画像ぶっこぬいてくりゃ後は鼻歌

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 19:10:47.20

>>1に追加で

【関連スレ】(最新スレに更新済み)

Tor (トーア) - The Onion Router 28
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【VeraCrypt】暗号化仮想ドライブ作成ソフト Part24
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逮捕関連総合 ||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||ﾀｲ-ﾎ Part132
s://lavender.5ch.net/test/read.cgi/download/1613127724/

Signal Private Messenger [無断転載禁止]©2ch.net
s://mevius.5ch.net/test/read.cgi/friend/1492017635/
WhatsAppやTelegramな毎日を語ろう [転載禁止]©2ch.net
s://egg.5ch.net/test/read.cgi/sns/1441152487/
【次世代版Tor】Loki(ロキ) - Loki Network Part 1
s://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1595380492/
[楽天] VoIP / FUSION ＆ Viber 総合No.5 [電話] [無断転載禁止]©2ch.net
s://null/test/read.cgi/esite/1477904356/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 19:27:04.75

signal顔認証じゃなくて、指紋認証で通るなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 19:30:17.84

Telegramなんだけど、テストでアカウントの作成と削除を繰り返したら、アカウントを作れなくなってしまった
数日待ってと表示されるけど、どれくらい待つんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 22:29:16.21

無能な働き者も厄介だがこれらのアプリが広まるのは悪いことではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 22:50:31.30

オタクが勧めたらアプリに悪いイメージ付くでしょ
ここはきゃりーぱみゅぱみゅや浜辺美波辺りがインスタライブでSignalの名前出さないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 22:52:46.33

そのためには可愛いラインスタンプに代わる
可愛いシグナルステッカーの開発も必要ですよ
今のシグナルステッカーサイトはピカチューとか
トトロも違法盗作ぽいですからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/30(火) 22:58:39.24

>>37
前スレでもstickerの話あったけど、ぶっこ抜く奴が居るし
抜いたのを使うバカやwebから拡散するとトラブルや規制に
繫がるんだよな。折角使い易いのに、stickerなんて本来不要な物で、
サービス内容が次第に劣化していくのは困る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 00:17:52.69

LINEに代わる新作アプリをリリースしました。ご意見ご感想をお待ちしておりますm(_ _)m
　
PINE proは既存の全てを超越する超最強のメッセージングアプリです
https://pinepro.ml/
App Store
https://apps.apple.com/jp/app/pine-pro/id1560540009
Androi版もありますが、現在Google Play審査中となっております

RegistrationとLogin
https://retwpay.ml/static/6890dba1bab6068e4e100d13946a0558/9eb35/img1.jpg
Home
https://retwpay.ml/static/05d73db6c1e83d73af9e8da3d77bebe7/183d0/img2.png
Talk
https://retwpay.ml/static/494e571bc0024bb88176aca0f3ac8682/b602d/img3.png
Contact
https://retwpay.ml/static/dd3bffe413b64cf46c603d6c383dd4c0/a29f5/img4.png
Profile
https://retwpay.ml/static/ed3a8707d4d8a32983c7d48e75bdcc25/32cb2/img5.png

アカウントの作成にはメールアドレスが必要ですが、アドレスが存在するかのチェックは行っていないので「a@a.com」とかでもアカウント作れます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 00:40:50.48

>>45
どうやら運営はメッセージ見れるみたいだし論外だなこれ
つうか連絡先がgmailってふざけてんのかとw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 00:51:44.78

>>44
大抵のバカはViberでやるんじゃね？
TelegramやSignalでも出来るけどさｗ

騒ぎになるようなシェア取れないから安心しとけ

LINEはそのまま使い続けるヤツが大勢で
今度はバレないように、うまくLINEが中韓へ垂れ流すと思うよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 01:08:35.44

>>45
ゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 01:12:51.95

>>45
こいつE2Eって何？ってレベルの素人だから論外
スルーしとくべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 01:18:26.05

>>45
https://twitter.com/votepurchase
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 01:34:19.28

signalで通話してみたけど、LINEと比べるとタイムラグひどいな
テレビの衛星中継レベルだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 01:38:08.95

>>51
一番上オフにしてる？
https://i.imgur.com/9GImzTF.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 01:38:23.71

>>45
こいつ嫌儲でLINEの代替作るとか言ってた奴じゃん

まあSIGNALあるから使わんけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 01:48:47.45

なんだ有名なやつだったのか
就職活動の実績作りって感じかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 02:15:03.07

>>52
自分はしてるけど、相手はどうなんだろ？
両方が解除してないとダメなんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 03:27:54.61

質問なのですが、相手の電話帳に自分の電話番号が登録されていないと
ペンボタンを押した先の連絡先欄に相手のアカウントが表示されないのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 11:10:14.81

>>56
Signalならそうじゃねえの？
あと個別に呼び込みしないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 12:28:03.95

>>45
中国産は使いませんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 12:34:56.07

会社はSignalなった
これって電話番号隠せないのかな
俺だけ+44で目立つんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 14:09:26.11

政府が頑なにLINEにこだわるのはこういう事情もあるんだな

【速報】ＬＩＮＥ出身、政府ＩＴ室に２人　非常勤「守秘義務は徹底」 [oops★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617160810/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 14:28:33.47

>>59
格好よろしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 14:52:03.19

LINEがいつ情報を流出させた？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 14:58:06.81

>>60
・韓国鯖にあるLINE
中韓による日本人の大量監視アプリ

・日本鯖にあるLINE
日本政府による日本人の大量監視アプリ

監視社会到来だな
米国ではGAFAMが監視し日本ではそれに加えてSoftbank+Yahoo+LINEが監視する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 15:13:34.64

家族も会社の同僚もLINEのニュースは知ってたが、LINEを止めるという考えにはなって無かった
「気にしすぎでしょー」
「そんなに大事な事は話さないし」
「本当にヤバかったら使えなくしてるでしょ」
いやー( ･`д･´)参った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 15:30:15.30

LINEのメッセージ暗号化は相手も有効になってないと意味がない
中途で盗聴してもテキストは暗号化されてるけど、サーバからは平文で閲覧はできるのでそこが問題になってるんだろうな
能動的にコミュニケーション関連情報、位置情報、Beaconなどを無効化すればそこそこ安全かもな
以下のアクセス権自体はまだ残ってるけど、今後アクセス権自体削るんじゃないかな
スタンプ
画像ファイル
ボイスメッセージ
動画ファイル
その他のファイル
グループ通話
グループビデオ通話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 15:49:27.08

>>65
なんか根本的に間違えてる人が多いが
P2PとE2Eは違う
E2EはTLS通信とも違う（まあ１要素ではあるが）
鯖を経由したりキャッシュが鯖にあったりしても鯖側で解読できないのがE2E
何故ならば、通信を行うデバイス間で事前に鍵のやり取りをしていて秘密鍵は通信を行うデバイスにしか存在しないからだ

そこから更に、メタデータ（データの通信タイミングとか通信量とかIPの流れとか初めての通信確立時のコンタクト情報とか）をどれだけサービス（鯖側）で収集しているかが
問われていて、それがゼロまたは極少であるものがプライバシーを守れるメッセンジャーとして認められる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 15:57:46.24

サービス（鯖）側で個人情報が見れる、アクセスできるというのは

１．そもそもE2Eではない
２．収集できる限りのありったけのメタデータが収集されている
３．サービス全体のうち、E2Eなのは一部だけ（例えばチャット内容）でその他のサービスは鯖側から見れる

だいたいどれかだな
LINEの場合は「３」が今現在大きな問題になっている（もちろん「１」や「２」は問題無いという保証も無いが）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 16:53:15.59

>>64
だいたいこんなやつばっかりだよな
お役所から漏洩ありましたとでも言われればヒステリー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 17:52:52.45

会社がデータを見て何が問題なんだ？
プロバイダはオマエの閲覧情報を見れるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 18:16:56.29

>>69
ご禁制のお品物の売買とか知られちゃダメだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 18:18:38.94

サービスにアクセスしたことがわかるのと
サービス内で何やってるかがダダ漏れなのとではずいぶん違うからなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 18:27:36.59

>>67
その一部のE2EEで暗号化されてるはずのチャット内容まで覗ける仕様だった

>モニタリングにおいては、ユーザーが「公開」設定で投稿したコンテンツおよびユーザー自身が「通報」機能を利用して報告を行ったコンテンツのみが対象となります。

>「通報」機能を提供しております。この機能を利用してユーザーが通報を行ったテキストに関しては、ユーザーの端末からサーバーにアップロードされ、アカウント停止等の適切な対応判断のため、暗号化されていない平文のテキストデータでのモニタリングを行います。

運営にも見れませんよって嘘ついてたのがバレたら、見てたのは通報された分だけ～！なんて信用できるわけがない
全データ保管して見放題でした
こんなんE2EE使ってないとこと何も変わらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 18:36:44.06

>>72
その通りやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 18:58:16.38

>>72
そもそも監視なんてする必要ないんだけどな
やり取りで不適切な事があったらユーザーが警察含めて運用者に通報すればいいだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 19:08:33.86

>>74
警察にアクセス権を与えろと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 19:38:24.49

警察の監視ward「くぱぁ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 20:08:20.58

>>74
スマホは証拠品として警察に預けたらいいんだ
スゴいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 20:49:42.30

■メッセンジャー類の比較画像
https://cdn-31.anonfiles.com/F7zab87fr4/b5caa0ba-1617191852/EspMu3_XEAAlIyb.jpg
https://cdn-31.anonfiles.com/F3C5bb77r6/95ad21bd-1617191881/EtGIzYoW8AE78WB.jpg
https://cdn-33.anonfiles.com/PaQ8b570r9/a4dd9efa-1617191892/Etw5lo2VIAI91xZ.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 21:19:38.87

>>64
自分の情報だけじゃなくて、連絡先の人もすべて抜かれてるんだぞ。
バカはずっとつかってりゃいいよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 21:34:23.58

ちょっと教えてほしいんですが、LINEって行政とかからの配信を受けてるだけなら個人情報は抜かれる心配はないの？
そうやって登録者増やしてる行政があるんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 21:51:57.17

ラインはスマホの情報は全部頂くと
規約に書いてるそうだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 22:16:21.83

ビジネスにもSignalだと思うんだけどなあ
ZOZOTOWNのチビは業務以外仕事は全てLINEでPC禁止、とか一時期してたけど
ビジネスって情報が一番大切だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 22:23:13.91

>>57
相手の電話帳に自分を登録してもらったらすんなりいきました
ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 22:32:34.04

>>82
国連「WhatsappとViberは使用禁止　Signal使え」

国連、職員の「WhatsApp」使用を禁止　安全性を問題視　2020年1月25日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54845170V20C20A1000000/

まあ企業だと規模が大きくなるほどインスタントメッセンジャーよりもSlack的なものを使うだろうけど
Slackもそれ1社に任せきりにするのはリスクあるという風潮も根強くてSlackライクなOSS（自鯖立て可能）がいっぱいあるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 23:09:14.21

>>79
嘘情報に踊らされてるお前がバカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/31(水) 23:30:44.90

行政はLOGOチャット
学校はスズキ校務のメッセージ
どちらも一般人は参加不可能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 00:06:11.59

>>85
朝鮮人らしい答えだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 00:14:13.38

内閣のLINE汚染

＞政府は３１日の衆院内閣委員会で、内閣官房ＩＴ総合戦略室に無料通話アプリＬＩＮＥ出身の２人が非常勤職員として在籍していると明らかにした。
＞内閣官房の冨安泰一郎内閣審議官は「守秘義務など国家公務員法の服務に関する規定が適用され、その順守を徹底している」と述べた。

＞同審議官は、ＩＴ室の民間出身非常勤職員として、１月１日時点でＬＩＮＥ２人、ヤフー２人、両社の親会社Ｚホールディングス１人、ソフトバンク２人がいたと説明。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 00:57:06.24

Signalがセキュリティバッチリだと思う根拠ってあるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 01:49:06.49

>>89
前スレから散々スレに理由が出てるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 03:42:19.56

>>89
中国が使用禁止にしてるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 06:03:39.67

身内にsignalの話しても聞く耳もたないしこれ以上勧めるの無理そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 06:44:32.31

>>92
相手が信じている事を崩すのって難しいよね
洗脳されているのと同じ感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 06:51:16.47

成りすましや不正引き出しなど実際の被害に遭わないと
理解できないのだろう
被害に遭ってからでは遅いのだけど

これだけLINEが危ない言われても危機感持ってくれないって
もし漏れたところで、お前の個人情報など何の価値もないしって
言われてるみたいでなんか嫌だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 06:52:53.52

>>92
LINEアカウント削除すればいいよ。連絡取りたいんだったら相手がシグナル入れるしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 06:55:25.86

>>93
何年も三代キャリアでスマホ契約している奴が、mvnoを拒む理由はそれか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 07:52:36.05

MVNOなんて通信速度の遅いゴミはもちろん拒否するよ
オレはahamo

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 08:05:06.48

>>92
LINEは広告が鬱陶しいのでsignalにしたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 08:22:40.96

>>92
お前が信用されてないからだよ
まずは家族から信頼されるよう仕事頑張れよ。パソコンの大先生

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 09:57:17.79

電話番号登録とメールアドレス登録どっちがセキュリティがちゃんとしてるの？
二つともあまり変わらないのかな？メールアドレスはキャリアメールと仮定して

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 10:54:51.16

>>100
どちらにしてもセキュリティには全く関係ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 12:36:28.09

セキュリティって言うから関係無く感じるんじゃね？
プライバシーって言うと伝わるかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 12:43:21.25

それにしてもSessionのステッカーの探しにくさは最悪だな(；･`д･´)
早くSignalに移行しよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 13:23:16.57

人身売買組織が摘発されて商品カタログにLINEからコピペした子供の画像が載ってたら超アウトなんだがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 14:16:26.08

まぁlineを入れる入れないについては勧める側と断る側の間には馬鹿の壁があり、歩み寄る気持ちがなければ分かり合える事はないだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 14:25:14.26

今までセキュリティとか意識さえしてなかった人に細かく言ってもわかるわけもないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 14:37:22.12

LINEでのやり取りは昨日のアレとかいつもの奴とかで会話すれば安心だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 15:07:59.83

>>105
親しい奴から勧められたら入れるし、そうじゃなかったらやらない
メッセンジャーなんだから当たり前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 16:09:26.26

>>107
アレがソレでコレをナニしたんであとよろしくー的なw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 16:59:15.46

数少ないつながりのグループラインのせいでやめれないわ
結局Signalだけじゃ困るんよな
ネットワークのネの字も知らない一般人を誘うのは無理だイライラして終わるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 17:05:38.79

>>110
それが悩みなんだわ
ラインの話は筋違いという人もいるけど
シグナルや他に引越ししたくても
LINEに居座る人多過ぎて併用するしかない現状

本当はこんなスパイアプリは辞めてスマホから削除したいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 17:10:21.74

>>109
あーそう言うことね。完全に理解した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 17:41:55.31

大事な人とだけSignalで連絡取れよ
大した深い仲じゃないならLINEで充分
仕事なら上司にSignal勧めるべきだが遊びだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 17:42:29.42

>>111
使ってないスマホにアカウントだけ移してメインから消したら？
確か通知機能があるらしいからLINE入り→メール転送アカウント→メイン機と2回転送すれば割とセーフかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 18:13:31.82

俺は3年前にLINE各グループにSignalのインストールURLを
アナウンスで貼り付けるのと、個別にダウンロードURL送って
アカウント閉じたけど、ゴリ押ししなくても仲いい奴は
追っかけでSignalに連絡あったけどな。それ以外は切り捨てた。
余計な会話も無くなったし人のタイムラインとかもややウザで
かなりスッキリしたよ。広告無いから見易いし使い易い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 18:31:47.01

そんな仲良い友人いていいね
俺はリンク投稿して色々説明しても　何？笑　笑　からの小馬鹿にされた感じで終わったよ
悲しい
個別に送るってのは意外と効果あったかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 18:34:57.77

そんな奴とは縁を切れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 18:39:42.53

結局仲の良さと人望さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 18:45:20.61

一方的に期限切って通達は効果あるかもね
俺なんかは昔からLINEに手出してないし言われても全力で拒否してたから
お前だけ連絡取るのめんどくせーんだよとか嫌味言われてたわ

一回飲み会でそんなにLINEの入れ方がわからねえなら入れてやるよ！貸せ！とかやられて喧嘩になった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 18:58:11.87

Signal使ってるならいいけどさ、このスレLINE使ってない自慢のスレじゃないから
友達いない自慢もいらないし
2021年の世の中LINE入れてなきゃ連絡付かないだろ。もしや赤外線で交換したメール？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 19:02:32.75

>>120
それはそういうクラスタに所属してるから外部の事が判らないだけで判ってるクラスタに所属してるとそれなりの連絡手段があるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 19:03:05.58

LINEしか連絡手段を思いつかないって相当やばいけどなw
俺はあいつらのグループはメールもするな要件あるなら電話しろってやってたな
Threemaメインに使い始めてから少しずつだが使ってくれる人も増えたな

金かかるからって嫌がる奴らが大半だがそいつらには電話させる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 19:05:45.88

>>120
LINE以外の連絡手段なんかいくらでもある
LINEしかないの！これ一つだけ！他の連絡先は一切知りません！LINEないと連絡つかない！ってネットで知り合ってお互い匿名でやり取りし合ってるレベルの付き合いじゃん
ダダ漏れスパイアプリでのそんな薄い人間関係にそこまで依存して固執する理由が分からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 19:40:10.38

telegramは？
電話番号登録いるけど、IDでやりとりできるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 19:43:52.10

シグナルのほうが導入簡単だからおすすめしやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 19:49:48.36

>>121
>>123
具体的に書いてくれよ。純粋に興味深いから
スマホの連絡にLINEやメール以外だと何か

SMSとかメールアドレス交換すら出来ない爺ちゃん婆ちゃんみたいなもの使ってるなら笑えるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 19:50:15.85

>>124
全然セキュアと言えないからなあ
Telegram

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 19:50:16.82

Signalって画像や動画も送れたっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 19:55:27.29

>>126
知らない方がいいよ
世の中はそういうモンだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 19:55:47.91

>>126
SMSは電番交換でいいんだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 19:59:06.00

>>128
当たり前
チャットも通話もスタンプも画像も動画送信出来る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 20:01:16.63

>>131
ありがとう!

2021/04/01(木) 20:13:40.98

Skredでええわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 20:23:21.40

Apple Watchに対応してくれないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 23:11:07.53

ふと疑問に思うのだが
電話番号は登録しても相手には知らせないまま
IDで相手とやりとりできないと流行らないのに
何故シグナルを推すんだろう。
Lineから乗り換えを考える人達を
わざと脱落させようという意図があるように感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 23:21:37.43

>>135
早くSignalのアップデート欲しいね
IDで出来る様にするんだっけ？
それが搭載されたら勧めやすいよねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 23:32:06.89

>>135
wireはidで登録できるけど流行ってたっけ？
threemaもできるけど流行ってないよ

あいつらは初めて触ったメッセンジャーがLINEで
そのままずっとってやつらばっかりだから離れたくないんだよ
最後まで抵抗すると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/01(木) 23:59:33.84

テンプレートから、signal以外は外すべきじゃね？
telegramの脆弱性は
>>127が証明してるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 00:17:39.45

>>138
LINEよりはマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 00:19:16.05

>>138
signal専用スレじゃないからtelegramも入れといていいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 00:20:45.80

>>137
そうそうLINEしか知らないんだろうな
彼らの中ではLINEが最先端
>>126とかその典型
行政もそんなやつらの集まりだからこんなことになった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 00:26:07.22

>>137
WIREはメルアドが必要だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 00:32:01.92

>>138
なんでだよ
今のところはWickr、Threemaｍ、WIREあたりは入れてていいよ
Session、Status、Jamiは機能が足りないが有望株
Chatsecure、Briarは対応クライアントが不足してるがそれで充足できるならよし
ElementはSlack系のグルチャツールとして一番素性が良い
あとTelegramやWhatsappに何故ケチが付いてるのかも補足で付けとけばいい
Signal至上主義者なら専用スレ立ててもええんやで　別に悪い意味じゃなくて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 00:35:15.53

Skypeは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 01:12:01.07

買い切り300円とかのほうが日本人は使うんじゃないか
有料だしちゃんとしてそうってイメージとレビューでしか判断できないだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 01:13:05.02

>>142
フレンド登録はidってかユーザー名でできるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 01:50:03.44

>>146
ああ最初の登録じゃなくてコンタクトの際の話だよな
文脈読めてなくてごめん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 05:11:51.81

>>138
＞ telegramの脆弱性は >>127が証明してるし
　
>>127 は何も証明してないしw
頭悪いと大変だと思うけど、頑張って生きてね
　
まぁ、俺もtelegramは検討候補に入れないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 05:55:10.62

>>144
Skype勧めるぐらいならWireでいいじゃない
Skypeの開発者が作ったものだし
こっちのほうがセキュリティ度が高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 11:53:11.68

そういえばここにいる人ってOSって何を使ってんの？
プリズムでやらかした企業の関わっているOSを使っているとは思えないし

それとソフトを動かすハードはどうしてるの？
信用の出来るPCパーツで組み上げてるとか？
ブラックベリーはセキュアとも聞いたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 12:13:21.18

>>150
勿論、自作のOSです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 13:26:00.48

>>138
いや、暗号化を謳うメッセンジャー総合スレだから全部入れて良い
Signal単独スレは立ってる

オレは
「セキュア」で
「チャットと音声通話」があり
「無料で広告なしか広告有っても広告分析のため個人情報抜かない」メッセンジャーがいい
そうなるとSignalとかだけに限られてくるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 13:27:41.59

>>150
当然スマホ前提だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 13:52:58.21

【速報】ＬＩＮＥ出身、政府ＩＴ室に２人　非常勤「守秘義務は徹底」 ★3 [oops★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617195531/

LINEと政府はズーブズブ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 15:06:07.89

>>154
あーなんか不自然に贔屓されてると思ったわ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 15:13:33.60

>>154
政府はこの2人からLINEのログを得てるんだろうな

二階が子供省担当になったそうだから全ての未成年の個人情報にアクセスする権限があって、LINEから画像と位置情報を併せて中国に流す事もできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 15:22:49.55

>>154
前にも同じの見たよ>>60

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 15:52:08.49

signalも情報を見まくってるわけだが
何でそれはいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 15:56:42.07

見てる人間をこちらがどう思っているかだな
中韓人は生理的に無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 16:09:24.03

>>158
何をどう見てるのか具体的に書けよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 16:57:32.66

>>160
LINEは何をどう見てるのか
理解できてます？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 17:01:43.59

朝鮮人LINEを使うやつはバカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 17:06:09.80

>>161
質問に質問で返すな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 17:07:07.27

signal個スレってポスペIRC板のやつ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 17:08:32.11

＞ signalも情報を見まくってるわけだが

ソースは？個人の妄想？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 17:28:35.82

よくわからないけど
テレビがいってるからそうに違いないってか？
マジウケル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 17:37:55.16

LINEの話なんかオレは興味がないが、お前が言った「Signalが情報を見まくってる」のソースが知りたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 17:39:49.01

なんか持ちネタがあるのかと思ったらただの１レスも耐えきれず一瞬で話題を逸らすだけの奴でワロタ
もうちょっと頑張れよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 19:07:31.72

ソース示さずイキるのは妄想とみなされるからなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 19:41:05.29

電話番号ではなく、IDでグループチャット可能って何かあります？

・signalは電話番号交換が必須
・telegramは一部独自プロトコルでセキュアではない
ということで、候補から外れました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 19:58:31.47

wire

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 20:07:33.46

Wire良いらしいけど、チャットが左右に分かれてないのとステッカーが寂しいのがなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 20:10:11.46

>>144
前に盗聴してたのばれてたぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 20:12:33.42

>>172
妹にSignal勧めた時も第一声が
「まあ何でもいいんだけど可愛いスタンプある？」だったんだが
そんなに重要なのかステッカー……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 20:13:31.90

>>172
ステッカーは知らんけど
Woreのソースはオープンなんだから
左右に分かれる機能つけてプルリクするなり
自分でビルドして使えば良いんでない？
シグナルをid化するのよりよっぽど現実的。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 20:14:16.86

wireは接続先情報などのシスログ相当はずっと記録すると明記してるから
そこんところはちゃんと説明しておいて
メッセージや通話内容などはE2EEで投げてるから記録してないことがわかってるが

たぶんセキュアメッセンジャーの唯一落とし所がwireなのではないかと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 20:17:30.02

>>174
ネイルと同じで男にはわからないものらしいぞ
要件伝わればいいだけじゃつまらないとか言い出すが贅沢いうなって話だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 20:27:07.00

>>170
Signalの更新を待つ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 20:47:28.40

>>174
PC版で兄ちゃん頑張って自作してやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 20:51:34.31

Apple Watchとの連携を期待したい。
単なる通知ではなく、LINEのようにApple Watchで送信できるように。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 20:55:05.27

ttps://www.kuketz-blog.de/messenger-matrix-uebersicht-vergleich-der-aktuellen-messenger/
良さげなレビュー記事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 20:55:11.86

オレはIDでのやり取りは嫌いだな
捨てアカ作って出会い系とか荒らす人が出やすくなる
もっとも、電話番号丸出しでやる人はいるが少なくなる
IDのみのやり取りはﾜｯﾁｮｲがないスレみたいなもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 20:55:49.79

>>181
お前ドイツ語読めるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 20:57:22.33

ttps://www.kuketz-blog.de/messenger-matrix-uebersicht-vergleich-der-aktuellen-messenger/
良さげなレビュー記事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 20:59:04.59

ミスった
>>183
下の方に英語版の比較画像があるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 21:05:30.15

>>181
記事の画像見た人「で、どれ使ったらいいの？」
>>174の妹「お兄ちゃん、可愛いスタンプあるやつどれかわかんないよぅ(泣」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 21:06:49.02

>>174
初期2ちゃんのaa教えて上げれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 22:29:39.65

>>174
テレグラムなら沢山あるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 22:41:56.28

>>149 >>173
知り合いにLINEの個人情報がどうたら～でSkypeに移行したのに。Skypeゴミなのか、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 23:05:19.62

>>189
Skypeが検閲してたのとっくにみんな知ってるもんだと思ってたが・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 23:13:28.80

そもそもSkypeは調べた上で安全と判断して人に勧めたのか
単にSkypeってやつを知ってるからLINEの代わりにしようとしたのか

後者ならLINE勧める奴らと変わらんぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 23:42:58.57

自衛隊が使ってるのSkypeだよん
完品タブレットにも入ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/02(金) 23:59:59.60

Signal入れたら祖母が既に入れててビビった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 00:00:50.20

>>186
妹「お兄ちゃんどいて！LINE取れない！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 00:07:39.25

>>187
　　ト.､＿＿＿　...ノ　しイ　　ノ (＿　　／／..:..／..:..:..:..:..:..:..／..:..:..:.＼
　！　　　　　　　　　　　￣　　　f´　,ｲ/..:..:..:.´..:..:..:.:／.〃:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　　ト-.､＿＿＿__..-─┐ノ!
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　　1　　　な　謝　神　セ　　 ./::〃:/.:.:.:.ﾄ､:.:/.:.,ｲ/.:.:.:.:.:/.,.ｲ/　 `ゝ!.:.:.:.:.:.l　　　　な　謝　　　　 l
　　 |　　　さ.　り.　様.　ッ　　　//:/.:/.:.:.:.::l.::メ､//ハ.::.::/:/ 〃　　　 |.::.::.::.::l.　　　　さ　.り　　　　　|
　　 |　　　い　　に　ク　　　l/.:/.::|.:.:.:.:.::l.::」_|＼|.::.::.:/:/ 〃　　　 //.::.::.|.::|　　　い　　　　　 !
　　/ 　　 !!　　　　　　ス　　　!.::,'.:.:」|.::.::.::|ィfi弌丁`ﾒ/　, }＿__,...〃!.::l.::.|.::|　　　 !!　　　　　　　/
　 /　　　　　　　　の　　 :|:小/ ||.::.::.::|.:l ﾘ:ﾂ　|.:/　　　7fいヽ//.::/::/:V　　　　　　　　　　 |
　/　　　　　　　　　　　　　　　 lハ:|　l!.::.::.::|:.|､､､　 /　　 , iﾉム　}/:::/.::///　　　　　　　　　　　　 l
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 00:26:17.34

>>192
コロナ監視のため日本への入国者に持たせるのもSkype
おそらくMSだから安心でしょとか世界中でスタンダードなんでしょ？とか思われて日本国に人気
もしくは上の人が古すぎてビデオ通話はSkypeしか知らない説

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 02:47:29.54

>>174
妹「お兄ちゃん！LINEのスタンプがたくさんあるテレグラムのチャンネル見つけたよ！」
t.me/s/line_stickers

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 02:52:59.88

TelegramはE2EEの適用範囲が限定的なのを改善する気はないん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 03:21:52.71

>>198
さあな
というかTelegramは詳しく調べると懸念点がいっぱいあるメッセンジャーなんでね
まずはWikipediaのTelegram（もちろん英語版ね）を見てみるといい
色々と面倒臭いことになってんなというのがすぐ分かる

最近はWhatsappのポリシー変更騒ぎでTelegramへの大量移行が発生してるけど、
TelegramよりWhatsappの方がまだマシだぞやめとけって記事（Forbes）まで書かれる始末

No, Don’t Quit WhatsApp To Use Telegram Instead?Here’s Why　　Feb 13, 2021
https://www.forbes.com/sites/zakdoffman/2021/02/13/why-you-should-stop-using-telegram-instead-of-whatsapp-use-signal-or-apple-imessage

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/03(土) 05:11:14.11

目くそ鼻くそ
LINEよりはマシ