【OBS】Open Broadcaster Software Part.7

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2019/01/19(土) 22:36:47.98ID:ypmwEO6z0
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3a87-z1uI)[] 投稿日:2017/10/13(金) 22:41:03.07 ID:Gg8i3S940
オープンソースの無料配信・録画ソフト。
Classic版とStudio版があるが、Classic版は更新が止まっており
Studio版への移行が進むものと思われる。

■OBS公式サイト
https://obsproject.com/
■OBSダウンロードページ
https://obsproject.com/download
https://github.com/jp9000/OBS/releases (Classic)
https://github.com/jp9000/obs-studio/releases (Studio)
■OBSプラグイン
https://obsproject.com/forum/categories/plugins.38/

■解説サイト:
VIPで初心者がゲーム実況するには@ Wiki - OBSの詳しい使い方
http://www18.atwiki.jp/live2ch/pages/468.html
VIPで初心者がゲーム実況するには@ Wiki - OBS Studioの詳しい使い方(1)
http://www18.atwiki.jp/live2ch/pages/491.html

※質問がある場合は>>2のテンプレを使用して下さい。
※次スレは>>980が宣言して立てるようにして下さい。

前スレ
【OBS】Open Broadcaster Software Part.6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1507902063/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/03/04(月) 20:29:30.06ID:CA8JBHON0
>>407 なるほどーありがとうございます
2019/03/04(月) 20:30:49.31ID:XKHCF9F70
あ、自決しました
2019/03/04(月) 20:34:38.39ID:2uNVLFaB0
自決するな
2019/03/04(月) 21:34:03.74ID:tMXNUNAmM
介錯致す!
2019/03/07(木) 15:36:42.36ID:TcB0Je0i0
設定変えてないのに急にiphoneだけが映らなくなったのですが原因分かる方いますか?
PSPとか他のは映るので困ってます
キャプボのソフトでは読み込んでいます
413名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 12f3-Dq94)
垢版 |
2019/03/07(木) 15:55:57.28ID:y48IaxFm0
>>412
>>2 >>3 >>4を参考にテンプレ提出
ハードが判らなければ>>6参照
君の利用してる配信サービスがどれなのかすら我々に伝えてない以上は
現状だけ伝えても誰もわからんよ

とりあえず利用してる配信サービスの直近のメンテ内容とか機能変更を自分で調べろ
414名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 12f3-Dq94)
垢版 |
2019/03/07(木) 16:04:10.96ID:y48IaxFm0
すまん、単なるiPhone→PCへのOBSを利用したキャプチャーなだけなら早とちりだった
だがテンプレはないと何も出来ないのは一緒なんだよ
2019/03/07(木) 18:42:46.85ID:UQa08UK80
>>412
Twitterの人かな

そういう場合はウィンドウキャプチャなのか映像キャプチャデバイスなのか
どっちで取り込もうとしてるか最低限書いた方が良いよ
2019/03/07(木) 18:47:56.81ID:/QZtiNFd0
最低限じゃなくてこれでもかというくらい最大限書いてください
それが答えてくれる人に対する礼儀です
2019/03/09(土) 02:05:31.38ID:VOz1JXaU0
XSplitがOBSをスポンサーしたらしい
2019/03/09(土) 02:05:59.95ID:VOz1JXaU0
https://twitter.com/OBSProject/status/1104064479128629248
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/03/09(土) 02:23:34.72ID:TBxq6pNN0
Xsplitはさっさと値下げしてくれや
OBSと比べて大差ねえのに高すぎるんだよ
2019/03/09(土) 02:29:02.28ID:mbVwWmfA0
Xsplitは買い切り5千円とかだったらまだいいんだけど、
サブスクリプションというか月額だから嫌なんだよなぁ
2019/03/09(土) 02:30:12.55ID:mbVwWmfA0
ああごめん、今確認したらライフタイムライセンスで買い切りのもあるのか…$199…さらば…
2019/03/09(土) 09:52:50.45ID:cjwi4dJE0
xsplitの永久ライセンスはたまに半額になってたりする
2019/03/09(土) 11:53:52.65ID:uoNwTHn70
半額で199$なんだよなぁ
2019/03/09(土) 14:01:20.26ID:E1QGxU5o0
圧倒的なアドバンテージがあれば検討もするんだけどね
2019/03/09(土) 14:20:51.04ID:XmFWkiJf0
23.0.2 降ってきた
2019/03/09(土) 14:40:05.04ID:LsvXf5/b0
ざっくりGoogle翻訳内容とスクショ
https://i.imgur.com/dYEuuBe.jpg

23.0.2修正プログラムの変更
・ドックウィンドウを閉じるときの警告を追加しました。
・何らかの理由でOBSの実行中にビデオドライバがクラッシュしたり再インストールされたりすると
 出力が緑色に変わるというバグを修正しました。
・同じ実行中のセッションで、前のストリーム/録画の最後のフレームが次のストリーム/録画の最初のフレームとして
 表示される可能性があったバグを修正しました。
・一部のユーザーにとってQSVが正しく機能していなかったのを修正した。
・Pythonスクリプトが23.0.1で動作しなくなる問題を修正しました。
・スクリプトをリロードするときのメモリリークを修正しました。
・初めてプログラムを起動し、言語を変更してからプログラムを再起動した場合に
 プロファイルがリセットされる可能性があったバグを修正しました。
・特定の古いビデオカードとグラフィックドライバでバンディングアーティファクトがある
 緑色のビデオが表示されるというシステムの問題に対する回避策を作成しました。
2019/03/09(土) 16:52:36.51ID:1knXZtoL0
ドックウィンドウ閉じる時警告出るようになったのか
あれ間違えて閉じる人結構いたから良アプデ
2019/03/09(土) 20:25:30.88ID:TUQ6LkoW0
OBSユーザーのスペック一覧表ないかな?
4コア3.2Ghzだと100%張り付き
9900kは高いし
2019/03/09(土) 20:43:56.11ID:c3Zpwqhg0
9900Kと2700Xもちだけど配信中でも使用率50%前後
8コアは強い
2019/03/09(土) 20:51:59.91ID:LsvXf5/b0
>>428
その前に配信・録画環境で取り込みたいソフトを実行もしてるのか
Webカメラ配信とか、ゲーム機とか別PCからのキャプチャーで実行してるのかで
負荷が変わるからなんともいえん
そもそも何の4コアCPU使ってどういう環境で100%なのか説明できてない時点でほら・・・
2019/03/10(日) 00:38:42.87ID:nySBL8to0
4コアつーても世代で全然性能が違うし
2019/03/10(日) 00:39:25.69ID:UHWFKZU80
1パー前後だよ
2019/03/10(日) 04:47:09.03ID:5BAEcbDm0
CPU100%張り付きってx264でエンコードしてるんだよね?
もう今ならNVENCでいいんじゃないの?

自分は今まで2PCで配信してきたけど新NVENC来てから
メインPCだけでゲームも配信も出来るようになって配信用PCの電源入れてないわ・・・
2019/03/10(日) 12:08:20.79ID:1pTJetgo0
i5-4440の3.3Ghzで4c4t
メモリ16G
OBSとplanetside2っていうゲーム
x264エンコードで設定はお薦めのまま
1150ソケットだから4c8tの4Ghzまでアプグレ出来るけど
コア数が根本的に足りないみたいですね
Ryzenの8コアとアプグレ4c8tの2PC配信ならフルHD30fpsでヌルヌル配信中とか考えていたけど

PS4買ってマウサーでゲーム配信した方が安上がりじゃね?ってなってきたわw
2019/03/10(日) 18:08:44.77ID:nySBL8to0
グラボは?NVencでいいでしょうに
9900kとかでもソフトエンコしたら冷却に神経使わないとダメになるだろうし
2019/03/10(日) 18:50:59.08ID:ZleysA0e0
お勧めって言われても何のお勧めだよ、としか
2019/03/10(日) 19:01:23.88ID:dLCpI3z80
何度読んでもいまいち言ってることが分からない
2019/03/10(日) 19:11:55.99ID:XJvi5qGO0
PS4で配信するから問題解決したって話だろ
2019/03/11(月) 03:09:31.92ID:EgHHV0Mg0
PS4で配信するならそれこそNVENCでいいじゃん
2019/03/11(月) 05:25:11.19ID:brM25+VU0
平気平気、リアルタイム配信見てる方はそんなに画質気にしてねーからNVENCしとけ
2019/03/11(月) 07:06:03.49ID:zZSltUSU0
zen2が来たら、今度はNVENCよりもx264で設定詰めた設定が1PCで出来るかもしれんな
2019/03/11(月) 09:55:21.61ID:wPs+8GBK0
rtx世代でCPUプリセットmediumクラスだからそれより画質良いの目指すとslowくらいにしないとNVENCで良くなってしまうからな
2019/03/11(月) 10:21:42.10ID:EOdkQ3wg0
YouTubeってLIVE中でも再エンコかけちゃうの?
同じ設定でもtwitchの方が綺麗なんだけど
2019/03/11(月) 19:25:26.55ID:wPs+8GBK0
youtubeは配信は再エンコードされるからビットレートは回線の許す限り上げたほうが綺麗になる
視聴者側は再エンコードされるから回線のことは気にしなくていい
2019/03/11(月) 21:01:55.58ID:PCZ8wlaL0
i9 7980XE@4.8GHzでもフルHDで60FPSだとx264のmedium以上はちらほらフレームドロップするしなぁ。
全コア使いきれないからだろうけども、クロック相当ないとslowとか無理やね。
2019/03/11(月) 23:54:10.49ID:Th4TN7Pp0
x264のmedium(デフォルト)でもまぁまぁ重い
解像度かフレームレート落とさないと今時のCPUでもリアルタイムは厳しいと思う
それかかなり変化の少ないソースを放送するとかなら大丈夫かも
OBSはゲーム用途が多いだろうから変化が少ないってこともなかなか無いだろうけど
2019/03/12(火) 01:10:09.19ID:g7ytga0/0
ビットレート高くても視聴者が480pぐらいで見れば関係ない。
2019/03/12(火) 02:29:58.86ID:26foW9NL0
エンコ設定をミスって30fpsでも60fpsでもやろうとしてる設定が安定しない方が見てて辛いからな
カクカク‥
2019/03/12(火) 03:26:36.26ID:pnZ5OUbi0
今どき480pは流石に厳しいのでは…
720pは欲しい
2019/03/12(火) 04:13:35.33ID:XH0ddfcl0
YoutubeLiveの話では
要は配信者が高ビットレートでアップロードしてもYoutube側で再エンコードされるので、480pとかで視聴者が見ればあまり下りが速くなくても視聴できるという意味だと思った。
2019/03/12(火) 04:18:46.40ID:z8wivhI10
YouTubeLiveのアナリティクス見てると480p勢いっぱいいる
1080pで見てるやつも一時的に480pに落ちてたりするし、
その間はフルスクリーンやめて画面サイズ小さくなったらYouTube側で自動的に落としてるんだろうな
2019/03/12(火) 08:36:44.04ID:4XeZpBHU0
ビットレート上げ過ぎると視聴者側にも負担かかるの?
頻繁に読み込み入ったりかく付いたり止まったりするのかな?
453名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW ef43-07kw)
垢版 |
2019/03/12(火) 08:50:50.86ID:XH0ddfcl0
>>452 >>23
2019/03/12(火) 11:01:48.96ID:NVaR41PD0
骨董品のグラボ無しPCで視聴するとCPU使用率100%で紙芝居になる
2019/03/12(火) 12:57:05.33ID:g7ytga0/0
フレッツ光遅ブサだと夜間1Mbpsだからな。v6プラスにしないと見れたものじゃない
ただしグラブルなどの一部ブラウザゲームとの相性が絶望的に悪くてもたつく
2019/03/13(水) 01:40:11.94ID:geeX336Fa
配信はせずにキャプチャーとして使用してます。

インストールしてデフォ設定のままキャプチャしたらキーフレームが8秒間隔ぐらいで編集しにくかったので下の手順で2秒間隔に変えました。
すると同じ場面、同じ録画時間で容量が4〜5倍になってしまいました。
容量を小さくしたいのですがどうしたらできますか?

変更したところ
設定→出力→出力モードを詳細に→録画タブ
・録画フォーマットを"mp4"へ
・エンコーダを"x264"へ
・下に現れるキーフレーム間隔を"2秒"へ
457名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW ef43-07kw)
垢版 |
2019/03/13(水) 02:07:19.03ID:YXNfY7Sz0
8秒くらいってことは30fpsの録画でしょ?
キーフレーム増やせば容量増えるのは当たり前だけど増え過ぎな感じはするね
2019/03/13(水) 02:31:27.97ID:0JyrT3z5a
キーフレームを戻す
459名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3373-+sfJ)
垢版 |
2019/03/13(水) 08:32:49.50ID:we2LhPTd0
>>456
キーフレーム感覚以外を
何から何に変更したのかも書かないと目星付けられないかな

mp4の前のフォーマットは?
エンコーダはNVENCからx264にしたの?
2019/03/13(水) 09:55:01.60ID:SU1/GUVJa
すいません変更前を書いたほうがよかったですね。

出力モード詳細の録画タブを
・録画フォーマットを"flv"→"mp4"
・エンコーダの”ストリームエンコーダを使用”→"x264"
・キーフレーム間隔を"0秒"→"2秒"

に変更しました。
”詳細”をデフォルト設定にして録画しても”基本”と比べると4〜5倍になりました。
2019/03/13(水) 09:59:05.51ID:SU1/GUVJa
出力モード基本のデフォルト設定も書いておきます。
・録画品質:高画質 ファイルサイズ中
・録画フォーマット:mp4
・エンコーダ:ソフトウェア(x264)
2019/03/13(水) 11:00:36.30ID:YXNfY7Sz0
同じ手順で録画してみたけど自分の環境では4〜5倍にはならなかった

あとそもそもなんだけど疑問点が2つあって、
・編集しにくいからキーフレームを増やした
・容量を小さくしたい

録画しているのは編集用の素材であって、それが保存版ではないっていう認識で合ってる?
どういう理由があって素材の容量を小さくしようとしているの?
2019/03/13(水) 18:28:35.93ID:SU1/GUVJa
いまさらですが 
OS win10 64bit
OBS ver.23.0.1(64bit,windows) です。

編集用です。でも少し不要な部分をカットあと保存するつもりなので容量を小さくしたかったです。
同じ手順で大きくなりませんでしたか、う〜んますますわからない。w
基本にもどせば4,5分の1になるのでこれで運用することにします。
ありがとうございました。
464名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3373-+sfJ)
垢版 |
2019/03/13(水) 22:26:47.27ID:we2LhPTd0
>>460 >>463
うーん
解像度、fps、ビットレートあたりが変わらないと
ありえない変化なような気がする
前後の設定で出力した動画ファイルのプロパティとかは見てみた?
なんならウェブストレージに上げてここに貼ってもいいし

ストリームエンコーダーは配信用のエンコーダで確か解像度抑えられていると思うんだが
それをx264にしたときに入力解像度と同じになっているとかないかな
2019/03/14(木) 00:29:14.18ID:hn2ay9aha
まずキーフレーム感覚に0秒は無い
0にするとオートになる
あとストリームエンコーダーってなんだよ
2019/03/14(木) 01:39:47.87ID:ER4HLPDz0
>>465
録画タブの設定のことやろ?
配信設定と同じ設定で録画するやつ
2019/03/14(木) 03:58:40.15ID:J7NTwH1q0
>>465
0を指定した場合、仰る通りオートになり、そのオートとはx264エンコーダの場合はkeyintのデフォルト値が使用されます。
これは有名なkeyint=250ですね。

>>456で出ていた「キーフレームが8秒間隔ぐらい」というのはこのデフォルトの値が由来だと思い>>457を書きました。
すなわち、30(fps) * 8 = 240だけども、keyintは250なので10フレーム余りが出て「8秒間隔ぐらい」になるのかと思います。
2019/03/14(木) 18:18:31.65ID:e9kYB1Ff0Pi
GTX1600シリーズでもRTXシリーズと同様に新たなNVENCの恩恵を受けられるのかな?
2019/03/14(木) 19:01:07.23ID:o46PBlnCMPi
GeForce RTX&新NVENC、OBSで高画質ゲーム配信できるって本当?
http://weekly.ascii.jp/e/426524/


心理視覚チューニングとかLook-aheadとか詳しく書かれてるね
2019/03/14(木) 20:21:40.07ID:9Rzi8c9i0Pi
>>468
1660もTuning世代だから受けられるんじゃないかな?
2019/03/14(木) 20:22:09.30ID:9Rzi8c9i0Pi
>>470
TuningじゃないTuringだ
2019/03/15(金) 00:44:18.52ID:2ilhTV850
nvenc(new)で59.94フレームキャプチャするとコマ落ちしません?
ドロップフレームは記録されてないけど
マイ環境だとx264なら引っかからないです
2019/03/17(日) 21:46:29.62ID:nrur8iMa0
StreamlabsOBSの質問です
PCのメモリを増設したらライブ状態にできなくなってしまいました
メモリ増設したら何らかの設定が必要なのでしょうか?
それともたまたまで原因は別にあると考えられますか?
2019/03/17(日) 21:55:50.58ID:CDXWSFPy0
>>473
>>2,273
2019/03/17(日) 22:04:57.27ID:nrur8iMa0
【使用OBSver】0.11.16
【自前ビルドかどうか】NO
【プラグインを入れているか】入れてない
【エンコーダ】NVENC
【配信サイト】Twitch
【使用環境OS】Windows8.1 x64
【CPU】Core i7-4790
【メモリ】24GB
【グラボ】GTX760

いろいろググっても解決に至らず
2019/03/17(日) 22:50:50.68ID:+SiLTQtO0
>>475
streamlabsはスレチだから消えろ
2019/03/17(日) 23:16:14.51ID:k4jr+6oja
聞ける場所がここしかないんだけど
えらく喧嘩腰だな?なんか嫌なことでもあったの?
2019/03/17(日) 23:32:05.72ID:blIT9zW30
わからないなら黙ってればいいのにねー
キチガイなんだろうけど
2019/03/18(月) 00:50:11.84ID:tSk0XRIl0
streamlabsコミュニティのDiscordが有る様なのでそちらで聞いてみては
https://support.streamlabs.com/hc/en-us

「Super fast answers from Power Users!」だそうなのでここで得られない回答に文句垂れるよりよほど建設的ですよ
2019/03/18(月) 00:58:37.35ID:pQ6Hb90Za
文句垂れるって……
勝手にキレられた挙げ句自分が文句言ってるように言われるのは心外だなぁ〜
まぁ5chなんてそんなもんか
2019/03/18(月) 01:17:55.10ID:rEUfg4K60
安定版使っとけとしか言えないわ
それでも動かんなら改めて質問にこい
2019/03/18(月) 01:52:46.91ID:VHM+MNFg0
>>481
安定版ググったけど出てこなかった……
でも何回か自動オプティマイザ実行したら配信開始できるようになったよ
ありがとね
あと>>478もありがとう
2019/03/19(火) 22:23:10.42ID:ZTW3OZWi0
キャプボ買ったのですが、ゲーム音だけ配信でも録画でも音が入りません
音のメーターは振れてるのですが、何が原因だと考えられますか?
マイクの音はちゃんと入ってます。
2019/03/19(火) 22:24:48.22ID:kVeI93k70
>>483
ステミキ設定してる?
2019/03/19(火) 22:24:49.45ID:ZTW3OZWi0
すみませんテンプレちゃんと使って質問し直すので上はスルーしてください
2019/03/19(火) 22:27:18.38ID:ZTW3OZWi0
>>483
【使用OBSver】最新ver
【自前ビルドかどうか】NO
【プラグインを入れているか】入れてない
【エンコーダ】X264
【出力・詳細設定のキャプチャ画像URL)
【連携ソフトを使っているか】なし
【配信サイト】ツイキャス
【使用環境OS】Windows10 x64
【CPU】Core i7 3770
【メモリ】16GB
【グラボ】GTX670 4GB
【その他機器】 I.Oデータのキャプボ
2019/03/19(火) 22:28:20.55ID:ZTW3OZWi0
>>484
ステミキの設定なんてあるんですか。それはOBSのステミキですか?
488名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa47-GZAr)
垢版 |
2019/03/19(火) 22:31:45.73ID:CvdOflsVa
出せるなら設定画面とか今のサウンドデバイス一覧とか出してもらえると答えやすいかも
2019/03/19(火) 22:37:07.05ID:4Bz0BEFQa
>>484
>>488
すみません!
いまパソコン自体のサウンドカードのステミキを有効化したら音乗りました!
ありがとうございました。
2019/03/19(火) 22:37:37.13ID:IOHrZDUZ0
OBSのミキサーパネルが振れてるなら
OBSそのものには音声入力されてると思うのよな
2019/03/19(火) 22:37:55.29ID:IOHrZDUZ0
>>489
よかったよかった
よい配信ライフを
492名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa47-GZAr)
垢版 |
2019/03/19(火) 22:39:09.60ID:CvdOflsVa
よかったよかった
2019/03/19(火) 23:21:12.81ID:kVeI93k70
>>489
えがったねー(*^^*)
494名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa47-GZAr)
垢版 |
2019/03/19(火) 23:24:04.01ID:CvdOflsVa
やさしいせかい
2019/03/20(水) 15:28:59.76ID:AJNojdyD0
ようつべライブの配信でコメントがニコニコみたいに横に流れて行ってたんだけど、あれどうやって設定するん?
OBSじゃ無理?
2019/03/20(水) 15:36:41.82ID:oCYYmd2k0
邪魔でしょそんな機能
2019/03/20(水) 15:46:28.65ID:r2/A7tJs0
>>495
Chromeの拡張機能でっせ!
2019/03/20(水) 16:33:55.88ID:AJNojdyD0
>>496
コメントがずっと画面に乗ってる方が邪魔だと思ってさ。
>>497
その拡張機能で配信に乗せれるんかな?
2019/03/20(水) 18:15:15.03ID:AaqujqX30
コメント表示は秒数設定して消すことも出来るよ
500名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9353-s9/6)
垢版 |
2019/03/20(水) 19:10:54.90ID:Rv37wcvs0
1980×1080 60FPSで録画するなら思考停止でガレリアZGのスペックなら問題なく出来るもんなの?
調べてみたら配信録画用にはCPUが重要とか色々出てきて何を頼りにしたら良いのか分からない
そもそも録画も配信もするか決めてないけど出来るスペックなのには越したことないと思って
2019/03/20(水) 19:26:37.25ID:Dj33zIpfd
うーん、やっぱりx264のがいいな
newでも動き激しいと変な縦線入る
2019/03/20(水) 19:46:39.58ID:W3X7qyzP0
>>500
ガレリアXGが何かは知らないが
RTX20xxシリーズまたは1660ti積んでるの買っておけば脳死の君は満足するだろう
GPUにエンコードを任せることができる

「CPUが重要」というのは、ゲーム用と配信用で2台のPCを用意して、超高画質配信するマニア向けの話
その場合、8コア以上のRyzenやCorei9あたり推奨になる

前者のGPU配信(NVENC)ならCPUパワーはほぼ消費しないので、ゲームに必要な性能のみで良い
今ならi5 9400Fあたりで可
2019/03/20(水) 23:37:18.50ID:4tbR1Pumd
NVIDIA H264
CQP20
Qualoty
high
最大Bフレーム2

で録画したらたった25分の録画で7.3GBもあるんだけどこれ俺の設定おかしいの?
それともこれが当たり前でそこらの投稿者ってこんなデータいくつも保存して管理してるのか

勿論編集とかでカットしていくんだろうけどそれでも大概大きいデータだよね
2019/03/21(木) 02:51:30.41ID:jVgjoR//a
CQP20だとそんなもんだ
505名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4e73-0o94)
垢版 |
2019/03/21(木) 03:52:38.19ID:EeoGS+G80
現在obsStudio使っている者です
Windows10、エンコーダーはVCEです
質問なのですが、Streamlabs obsとobsStudioでの負荷の違いはどの程度ありますでしょうか
低スペックPCではありますがゲーム配信したいと考えているのです
ネット初心者ですいません
2019/03/21(木) 04:02:36.17ID:svKFj1Tk0
試したら分かる事をなぜ、試さずに聴く?
2019/03/21(木) 04:08:28.32ID:DM6aZxbu0
ネット初心者といえば何でも許されると思ってんだろ
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