暗号化メッセンジャー Signal Telegram Wire Wickr

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/03(月) 20:29:32.49

暗号化メッセンジャー総合スレです。（とくに、暗号化でなくても構いませんが。）

Signal、Telegram、Wire、Wickrなどが有名どころです。

暗号化姉妹スレ
Tor (トーア) - The Onion Router 25
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1515939532/
【暗号】Encrypted File System【家宅捜索】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192831198/
【VeraCrypt】暗号化仮想ドライブ作成ソフト Part23
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1516761294/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/13(土) 23:40:30.59

>>232
どゆこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/14(日) 03:50:29.28

送る前に鍵マークがつくかどうかで暗号化されるかどうかわかるじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/17(水) 14:40:57.75

デスクトップ（Windows）版のSESSION、未だにビットコイン採掘マルウェア入りじゃねーか　もう信用できねえわここ
情強ぶってる奴を騙すアプリだなこれ　絶対に使わねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/19(金) 02:01:48.29

signalとテレグラムよりウィッカー使ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/20(土) 13:10:11.11

Signalの欠点

・中央サーバでの管理　これがコケたらサービスが停止する
・識別子として電話番号を使う　電話番号は個人情報である
・SignalトップのMoxie Marlinspikeが独裁クソ野郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/20(土) 13:11:31.29

というわけで俺はJamiかElementのどっちかにしようと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/20(土) 16:16:48.35

一人で使うわけじゃない
相手がいないと始まらない
LINE最強だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/21(日) 00:20:24.78

BitMessageで良いじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/21(日) 02:20:10.58

Elementに似ていてさらに徹底させたStatus
イーサリアムのブロックチェーンを援用しているのが特徴
ただここまで来ると付いてくる人間が現状ではなかなかいないかもな

Status
https://status.im

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 00:08:08.21

違法売人に信頼されてるのはsignalとテレグラムどっちよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 00:11:41.76

wire、wickr meの方が
電話番号いらくなくていいだろ

Tor噛ませるし
(効いてるかどうかは自己責任で各自確認な)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 19:09:42.64

何時の間にかRicochet死んでてワロタ
短い命だったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/27(土) 00:13:46.80

>>243
wire、アカウント削除しない限りやり取り残されるんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/02(火) 23:46:19.83

signalは使うときに電話番号いるのな
これじゃ、個人情報ダダ漏れにならないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/03(水) 13:49:43.80

>>246
あと細かい点だが、Web版（ブラウザで見られる奴）が無い、同アカウントのデスクトップ版とスマホの会話が同期しない（これは痛い）
そういったイマイチな点をSignalは持ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/05(金) 00:00:13.82

俺は重要裏案件は相手が飛ばしなら公衆電話、本チャンならsignal

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/05(金) 20:40:23.39

実際の所Telegramの完成度が高すぎる
完成度というのは表層的な使い勝手のことだけどね
これが完全にOSSでソースコード監査やらのプライバシーの保証が第三者からされてればなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/05(金) 23:46:17.53

signalは、端末上で相手の番号表示させるのやめてもらいたい
スマホ見られたら意味ねーよな

こいつとチャットや通話してるんだな？と目星を付けられるだろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 12:33:49.67

signalから相手の連絡先が勝手に消えることってある？
相手にブロックされたり、相手がアカウント削除したら連絡先って消える？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 21:33:29.05

signalでビデオコールやってる人いる？
これって完全にNSAに顔写真までインプットされるよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 23:11:42.80

>>251
俺は相手がアンインしても残ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/06(土) 23:14:55.64

signalで、自分で書いて送信した文章の部分を長押しすると、手動で削除できるのはいいが、「自分のだけ消す。自分と相手のを消す。」と両方出てくる場合と、「自分のだけ消す。」しか出ない場合とある。
なんで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/07(日) 00:04:37.82

既に相手が見てるかどうかでないの？
知らんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/07(日) 00:08:11.63

>>253
そうなんだ
読まれることはないけどアカウント持ってない人にメッセージ送れちゃうのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/07(日) 00:36:40.90

アカウントというか、アプリをインストールしてるかどうか
してない相手には普通のSMSで届く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/07(日) 04:17:17.51

>>257
おー。勉強ににった。
ありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/07(日) 04:18:28.47

>>255
そうか。
それなら辻褄が合うなな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/08(月) 11:19:10.52

家族に勧めたら電話番号入れるの嫌と言って断られた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 09:36:38.11

>>230
インスコしてとりあえず起動してみたら日本語化されてたよ
Sessionは>>235みたいな意見もあるけど、使ってる人いるんかね

あと、拾いものだがメッセンジャー類の比較画像
https://anonfiles.com/F7zab87fr4/EspMu3_XEAAlIyb_jpg
https://anonfiles.com/F3C5bb77r6/EtGIzYoW8AE78WB_jpg
https://anonfiles.com/PaQ8b570r9/Etw5lo2VIAI91xZ_jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/10(水) 21:01:14.65

>>261
Windows Defender detects Windows installer as PUA:Win32/CoinMiner #939
https://github.com/oxen-io/session-desktop/issues/939

Windows Defenderが誤検出してるとのこと
SESSIONの仕様がブロックチェーンを使用してるからか
ただここらへんをちゃんと公式に解決しておかないとまず間違いなく普及はしないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/15(月) 18:40:03.32

アカウントを削除してもアカウントが消えない
なぜだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/15(月) 18:44:32.97

アカウントを削除してもアカウントが消えません...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/15(月) 19:18:00.40

signalで相手にブロックされたかもしれなくて、自分が１回アカウントを消してもう1回アカウント作り直して相手の電話番号登録したら相手にメッセージ届きますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/16(火) 01:52:13.92

signalアカウントを消さずにアンインストールして
同じ携帯番号でsignalのアカウントを作ったら
どうなりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/16(火) 07:09:27.47

なんのために電番で管理してんと思ってんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/16(火) 21:11:59.01

signalアカウントを消さずにアンインストールして
また同じ番号でアカウントを作ったら
別のアカウントができた...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/17(水) 09:39:18.27

Signal、中国でVPN経由じゃないと使えなくなったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/17(水) 12:41:10.71

【速報】 LINE 中国から個人情報アクセス可能に、利用者本人の同意なく、個人情報保護法に抵触 ★４ [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615948543/

LINE 個人情報十分な説明無く中国の委託先でアクセス可能に 2021年3月17日 12時08分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210317/k10012918871000.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/17(水) 20:07:23.19

LINE問題来てるね

>>262
SESSIONはこの問題さえ無かったら使いたかったんだけど残念だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/17(水) 20:47:49.21

なんでThreemaの話題出てないんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/18(木) 03:46:25.39

>>272
そのアプリ知らんかったわ
使ってるならレビュー頼む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/18(木) 13:54:39.34

Signalとかで本名とニックネーム使い分けできないかな？

親族相手には本名、ゲーム仲間にはニックネームで送りたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/18(木) 14:16:37.18

ttps://anonfiles.com/v4Tdj1P8t5/interntational-most-used-social-platforms-we-are-social-oktober-2020-wearesocial-hootsuite_png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/18(木) 14:17:33.88

書き込みミス
>>275はソーシャルプラットフォームの世界的シェア率

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/18(木) 16:33:04.00

テレグラムが一番軽くて使いやすい
セキュリティはsignalの方が上かもしれないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/18(木) 16:57:33.89

テレグラムはQAnonにも人気

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/18(木) 17:08:32.92

wireユーザーは少ないのかな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/18(木) 23:56:50.41

シグナルのアカウントって、どこ見りゃ確認できる？

自分の画像タップ→アカウント→signalPINてページしか出ないのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 00:49:58.93

みんな人に言えないやり取りしてるん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 01:12:29.68

>>281
職場でLINE禁止されたから変えただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 07:22:37.56

このスレの住人的には驚かないだろ。
もともと使っていたものにみんなが来てるだけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 07:28:11.47

メッセンジャーは相手がいないと始まらない
つまりLINE最強
LINEの情報流出を懸念してるスレでも、このスレで出てるアプリどころか
乗り換えの話題さえ出ていない
行政と一体化したLINEはすでに日本の立派なインフラの一部なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 07:47:47.68

>>282
それってメッセージアプリの代名詞としてLINEという言葉を使っているのでは？
ゲーム機全般をファミコンと呼ぶような感じで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 07:48:20.89

>>273
ProtonMailと同じで自前のスイス鯖使ってるメッセンジャー
E2Eはもちろん登録に電話番号も必要ない
一応アプリはオープンソースだけどアカウントの登録にライセンス認証が必要
あとPCからの操作はほぼ無いものに等しい
自分は趣味が合う友達としか使ってないけど通話の開始が少し遅いくらいでP2Pだから仕方ないかなと思ってるけどメッセンジャーとしては充分機能してる
比較はここから見れるけど公式だから少し偏ってるかも
https://threema.ch/en/messenger-comparison

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 08:27:51.38

日本の立派なインフラとかちょっと吹いたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 09:30:20.72

【朗報】LINE「韓国データは監視対象ではない。韓国人は安心して使ってほしい」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1616113040/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 11:01:17.97

>>285
LINEはセキュリティ概念がなくて度々情報漏洩してるから社内の連絡に禁止されてる
メールなんて使いにくいからグループ機能があってLINEより軽いテレグラム最高

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 11:26:59.57

>>286
詳しいレビューありがたい
電話番号が必要ないならsessionの代替候補として使ってみるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 13:29:49.14

>>279　つことるよー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 16:11:19.16

最近Twitterで話題になってるエアレペルソナは
安全性はどうなんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 18:02:39.42

SignalはデータSIMのスマホで使える？電話番号がいるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 18:37:07.64

既出
signalは電話番号必須
ソフトを入れてない相手とはSMSになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 19:19:33.05

すみません、ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 19:50:22.75

signalか日本のエアレペルソナどちらか入れようと思ってるけどどっちがいいかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 21:42:41.03

エアレは暗号化しないからこのスレとは違うんではないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 22:20:16.49

今日最近全く連絡取ってなくて電話番号が残ってる人がSignal始めた、ってSignalから連絡が来た
LINEから移動してきてるのもそれなりに居るんじゃないかね
またサーバーダウンするのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 23:06:04.75

LINEは行政サービスとか病院の予約、各種企業の割引とか色々あるけど
signalは単なるメッセンジャーだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 23:23:09.85

デファクトスタンダードは強い
よっぽどミスして日本人からそっぽむかれないかぎりずっと日本はLINEの天下

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 23:26:48.14

LINEもメッセージはENDtoENDで暗号化はされてるし
今回は以前から言われてた、画像が暗号化されてなかったのが問題ってだけ
役所が証明書として、運転免許証とか画像で送らせたりしたから騒ぎになっただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/19(金) 23:58:13.93

>>301
画像をE2Eで暗号化したら、検閲が出来なくなるのでは？
確かAIで不適切な奴は消しているのでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 03:11:41.72

watsappが落ちてる今こそ頑張れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 06:41:04.62

文春のネタをLINEが売ってたのがバレたからます潰れるのは文春だな。そのあとLINE

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 06:52:41.89

>>304
そこまで調べられたの？
中国の会社が閲覧可能までじゃなくて？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 06:53:26.57

【速報】中国政府、人民解放軍、LINEから日本の個人情報が取得できる法律を整備 ★４ [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616179741/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 07:38:56.41

>>305
文春のネタ元がLINEとゆうことはそうゆうことだ。有名人がLINE使ってるやつは丸裸

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 07:50:45.11

Telegram軽くて良いけど英語嫌いな家族とか彼女には勧めにくいな
スレタイの中のアプリではSignalが利用者増えそうだからLineからの引っ越し先ならSignal一択かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 07:54:15.34

>>308
簡単に日本語化パッチ当てられる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 08:03:59.21

>>305
https://news-us.org/article-20210319-00101328949-korea

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 08:12:16.57

signalは単なるメッセンジャーアプリだよ
LINEのような統合型アプリじゃない
行政サービスも病院の予約も企業の割引もない
昔から言われてるけど、LINEが暗号化してないのは画像だけで、
メッセージはエンドtoエンドで暗号化されてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 09:05:14.76

国のサービスで国がline使ってるのが
狂気の沙汰だわ
こんなの俺でも怪しすぎて入れんかったわ

windows使ってるのも狂気
自分の国でOS作れよ
有事の時バックドア発動だろ？

signalは良さそうだが、
声紋、顔(ビデオチャット使ったら)が
どう考えてもNSAに登録されるのが気持ち悪い
googleからの情報と合わせて
NSAに完全に情報取られそうで気持ち悪い

自分の電話番号氏名はgoogleに一切取られるようなことしてないが、
ふと気づくと知り合いがgoogleに上げてるだけでアウトだしなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 09:05:53.05

skypeも情報抜いてたしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 09:14:27.17

Siskin IM
真鶸（マヒワ）
https://siskin.im/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 11:53:17.16

>>300
そのよっぽどのミスが今回のアレなのでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 11:59:43.80

>>315
大したミスではない
すでに安全宣言してる企業や自治体が続々と出ている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 12:30:45.76

ITリテラシーの低い奴がLINE危ないと騒いでる
嫌なら全部紙に戻れや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 12:56:51.99

ここも危ないから、こっちへ移動だ！
t.me/joinchat/WMzCMObqZBDLpaBx

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 13:13:52.01

せっかくLINEからの乗り換え先として名前が上がって来てるのに
登録に電話番号を使う上に連絡先を漁ろうとするからいまいち広まる気配がないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 13:31:15.02

>>316
どこの国の企業や自治体の話だ？
全く見付けられないんだが。
ポインタ頼むわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 13:31:55.54

まぁ、LINE側で復号できる時点で通信時暗号化してるから安全とか到底思えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 14:30:35.58

>>321
暗号化されているから安心が馬鹿向けのキャッチとして普及してるのが問題だよな。
暗号化されるって事は、複合化ができるって意味すら理解してない人間が行政側の決定権を持つ人間に多すぎて泣けてくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 17:01:56.71

>>311
利便性と安全性どちらをとるかという話でしょ
画像や動画は暗号化してないってのがまず論外だし
そもそもE2EE採用してんのにサーバーにトークの内容まで保管してんのはなぜなの
バックアップなどの利便性向上のためならまだしもLINEの場合そうじゃないから移行に失敗するやつがしょっちゅういる
今回LINEがした説明のように、LINE側で平文でアップロードさせるとき用ってことだよ
つまりLINEが悪用しようと思えばいくらでもできる仕様になってる
なーにが暗号化されてるから絶対安全だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 17:10:21.10

LINEにオープンなAPIがあればよかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 18:26:19.70

Lineを擁護したい人もTwitterや5chで見かけるけど五毛か会社関係者？ww

KCIAが無断で情報見れる件や今回の件と
今回の会社の不誠実に見える対応はガッカリ

使ってるユーザー多いからスグにLineを辞めるのは無理でも
少しずつLINE使う頻度は減らしてくしていくし金は落としたくないと思ってるユーザーも増えるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 18:48:52.20

他の似たサービスにとってはチャンスやね
シェア拡大の

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 19:05:31.24

Twitterでは頻繁にエアレペルソナの宣伝やってるね

あとは在米日本人の方はSignal勧めてるけど
スノーデン推奨というのも心強い

iosだとLineが31万、Signalは1.4万だけど
telegramが791、エアレペルソナ155
差をつけられてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 19:12:42.51

エアレペルソナは国産とか言ってるけど信用ならんよ。何かしら中国とか韓国が絡んでくるのは間違いない。一般人はシグナルが無難だろうな。テレグラムは自分でいろいろとできる人用

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 19:15:53.55

行政サービスや企業との連携ができないアプリは流行らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 19:18:13.43

連携する必要ないだろ。SMSを強化するだけでいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 19:20:33.04

みんなスマホでネット接続出来るなら連携しなくても
そこのサイトから直接予約なりするから特に必要はないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/20(土) 20:26:46.53

Signalは勧めるには良いよな。
Telegramは別に玄人向けってわけじゃないけど勧めづらいw