Vivaldiブラウザ Part30

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/18(月) 08:19:34.75

Vivaldi - パワフルでカスタマイズが自在で、セキュアで自由。WEBが楽しくなるブラウザです！

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■前スレ
Vivaldiブラウザ Part29
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1520580093/

■ﾜｯﾁｮｲ付きはこちら
Vivaldiブラウザ Part30
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1525098628/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/20(日) 17:09:23.48

>>430
な、このバカさ加減よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/20(日) 17:11:17.71

>>430
すげー、Vivaldiによる独自エンジンの開発に成功する可能性があることを俺が示してるんだってよ。
頭いかれてるわこいつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/20(日) 17:12:41.08

>>430
>395は俺じゃないから知らんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/20(日) 17:17:33.74

>>430
まーあえて>>395の意図を述べるなら、これはヒトラーの我が闘争を読まずにひどい本だと断じるのは、
バカだと言ってるにバカな人間に対して、そんな事を言うお前自身が認知能力のない馬鹿なんだと論じるのと同じだ。

ブラウザーの独自エンジンの開発に莫大な金や時間、労力を必要とすることは、よっぽどの子供か認知能力に問題のはある大人でない限りは
考えずとも分かるもんだぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/20(日) 17:21:38.41

>>430
> 大体>410以降の「俺」さんの主張に対して>396が答えているというのは時間遡行でもしていると言いたいのか

なんか言ってることが意味不明なんだよなぁ。誰かが言ったことに対して、少し後で反論するのは当たり前のことだし、
顔を突き合わせて議論していないネットの性質を考慮すれば尚の事だぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/20(日) 17:31:44.55

>>430
> 仮に「失敗する可能性が高い」を否定したとしても「必ず成功する」とはならない

もうさ、仮にとか何いってんの？勝手に人の主張歪めてさ。

詭弁を弄しまくってるやつに、お前は冷静じゃねーだなんて言われとうないわ。お前が冷静じゃねーんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/20(日) 17:52:23.73

>>430
>>396
>羹に懲りて膾を吹く、ってことじゃないか
>同じものを作るわけでもないのに同じ道と纏めてしまうのは的外れ
>過去に失敗した人がいたというだけで手を出さないなんて考えになったら何もしない愚か者の出来上がりだ

この場合、独自エンジンの開発に失敗したのはMSと旧Operaだ。
そして現在のVivaldiにはMSどころか、旧Operaすら超えられない壁がある。すなわち金、人、時間だ。
そのことはVivaldi自身認めている。

こういう現実をまず無視しなければ、このような文章は書けない。で、更にどうしてこんな文章を書いていしまうのかと言えば、
独自エンジンの開発に失敗することを無視しているからだ。ではなぜ無視できるのか？必ず成功するという隠れた前提条件があるからだ。

こんなのは子供が短冊に荒唐無稽な無理難題を書き記したり、ミスコンで世界平和を願うのと同じだ。
つまりただの妄想の産物に過ぎない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/20(日) 18:09:37.00

>>430
>>437この文章書いてて思ったんだけど、お前まさか無限の猿定理って知らないのか？
チンパンジーやタイプライター、インクの寿命を無視して、時間が無限に続くんだって前提条件さえ与えれば、
シェイクスピアの文章書けるってことなんだぞ。

そりゃいくらシェクスピアと言えど、所詮アルファベットの組み合わせに過ぎんからな。
こんな前提条件があるなら書けるに決まってるんだ。

独自エンジンにしてもソースコードの集まりなんだから、金と労力、時間が無制限にあるなら成功するに決まってるだろ。
だけどお前こんなのは無視していい可能性にすぎんだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/20(日) 18:27:23.36

>>430>>396
あぁ、あるいはこうも考えられるか。こいつは過去の人間がどうして失敗したのかを無視して、
あるいは失敗の背景や理由を知らずに、無責任にやってみなければわからないと言い返すバカな老害と一緒だ。

現実を無視してるんだよな。人、金、物質、時間が有限であることを無視すれば、そりゃどんなことでも実現可能になるわ。

人、金、物質、時間が有限であることを無視することを人、金、物質、時間が無限と考えることは矛盾しないからな
バカな老害が何も知らない無垢な赤ん坊と同じってのも矛盾しないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/20(日) 18:33:07.38

ちょっと休憩でもして頭冷やしたあとに自分の書き込みを「自分ではない第三者」が
行ったものと仮定して読み直してみよう
その時に間違ったことはいってないのだから長文も連投も許される！　問題ない！
と言い切れるのかどうかだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/20(日) 18:34:16.30

>>440
そんなことはどうでもいいんですわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/20(日) 20:38:47.53

なにこのスレ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/20(日) 21:50:32.15

>>430
つーか、お前が勝手に必ず成功するとか言い出したから、こっちも引っ張られて必ず成功するかどうかを論点してしまったけど、
俺は必ず成功するかどうかなんて論点にしてねーから。藁人形論法しすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/20(日) 21:52:16.01

いや、失敗することを無視すれば必ず成功することになるか。>>443は取り消すわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/20(日) 21:53:59.15

>>430
Vivaldiの会社規模を考えれば、莫大な予算と人手と時間を要する独自エンジン開発で失敗したら、
倒産しかねないんだよね。となれば失敗なんて許されない、すなわち成功が必須条件になるんじゃねーの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/21(月) 00:31:26.60

当のOperaだって一般企業が一から独自エンジンを作ったわけじゃない。
元々は、ノルウェーの携帯電話等の無線通信サービスを提供する国営企業で行われていたウェブブラウザ開発プロジェクトが終了したから、
その権利を買って引き継ぐ形でスタートしたんだ。

IEも元々は米国立スーパーコンピュータ応用研究所（NCSA）から、1993年にリリースされたウェブブラウザのNCSA Mosaicだ。
WebKitやBlinkの元になってるKDEは、ボランティアを中心にしているそうじゃないか。

どう考えても独立エンジンの開発は、営利企業の手に負える代物じゃない。それこそ経済的合理性を無視できる政府のバックアップがないと無理だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/21(月) 01:00:00.95

>>432
「Vivaldiによる独自エンジンの開発に成功する可能性がある」というのは>>414で自白していること
それともやはり撤回して「必ず失敗する」という主張だったことにするのか？
そうすると今度は「人の主張歪めて」云々が全て無効になるが

>>435
>>396は「俺」さんの主張を歪めたとのことだが、その「俺」さんの主張は>>410以降に書かれているんだろ？
「俺」さんの主張が書かれる前にどうやって歪めたのだろうね
時間遡行じゃないか

もはや論理が弱いどころの次元ではなく、自分が何を言っているのかすら理解できていないのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/21(月) 14:11:06.92

>>447
もうなんか意味不明だわ。全然時系列理解してないな。俺さ、≫394から無理だって言ってるの。
それからお前の言う可能性は、現実を無視しないと成立しない可能性であって、現実的には無視すべき可能性であることを
>>438の無限の猿定理の話で言っただろう。いい加減お前が荒唐無稽な話してるって気づけよ。

394 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/01/15(火) 00:50:11.15 ID:2e8p5XUR0 [1/2]
どう考えてもリソース、つまり金、時間、人を独自エンジン開発に割く余裕が無いだろ

【レス抽出】対象スレ：Vivaldiブラウザ Part30　キーワード：歪め

414 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/01/18(金) 19:48:34.52 ID:GR9RCsKV0 [1/3]
>>413
は？何勝手に人の主張歪めてんの？俺は必ず失敗するなんて言ってないぞ？
失敗する可能性が高いことを事実を列挙した上で述べたんだ。

422 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/01/20(日) 15:11:59.27 ID:Ygqv3UVh0 [2/3]
>>420
念の為に言っておくぞ。>>410>>412>>414>>415>>416は俺だ。つまり同一人物。

俺の主張は独自エンジン開発は失敗数可能性が高いからやめておけだ。
さらにVivaldiは独自エンジン開発する気がないこと、必要な人員、金、時間がないことも客観的に示した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/21(月) 14:14:34.58

>>447
>>413でお前は俺が「『必ず失敗する』を否定した」と言って、
こっちの主張を歪める藁人形論法の詭弁を弄した。

この時点でお前の負けだからいい加減噛み付いてくんじゃねーよ。

436 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/01/20(日) 17:31:44.55 ID:ncqRQ/JC0 [11/18]
>>430
> 仮に「失敗する可能性が高い」を否定したとしても「必ず成功する」とはならない

もうさ、仮にとか何いってんの？勝手に人の主張歪めてさ。

こっちの主張を歪めてるのはお前であって、>>396じゃないから。
お前詭弁言い過ぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/21(月) 14:17:32.11

>>394
安価うまくいってなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/21(月) 14:26:26.65

>>397
IDで分かると思うが、これも俺だからな。後出しだ、別人だと思うかもしれんが、
リソースに触れてる点から同一人物だと分かるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/21(月) 14:54:50.68

改めて俺の主張を整理しておくか。

独自エンジン開発は莫大な予算と人手、時間を要するから、これだけのリソースがないVivaliには失敗する可能性が高いからやめておけ。
Vivaldiの会社規模を考慮すれば、失敗すれば倒産しかねない。>>416

Vivaldiは独自エンジンの開発をする気はない。このことは公式に認めている。>>415

これだけの悪条件が揃っているのに、>>396過去の失敗を恐れて独自エンジンの開発をしないのは愚か者だというのは、
予算と人手、時間が有限であり、Vivaldiの会社規模と他社比べるまでもなく小さく、同社の経営陣がそのことを自覚していること、
これらの現実を無視し、失敗する可能性を完全に無視して、即ち必ず成功するのを前提に話しているとしか考えられない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/21(月) 14:58:19.84

うーん、IDが安定しない

>>448-452まで俺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/21(月) 15:05:08.09

いい加減そのくらいで許してあげたら？
どちらの主張に理があるか現実を観ていたのはどちらかは明らかなのだから

相手は昔やくみつる氏の風刺の漫画を知っていたらよく噛み締めるといい
ホーナーというとんでもない外国人選手を仕留めるために、
「真っ直ぐと同じ速さで飛んできて目の前で膝下の位置にストンと落ちながら逃げていく球を」
投げさえすれば必ず奴も討ち取れる、という意味合いの漫画があったんだけど、
それと同様のあり得ない主張だったと理解するといいよ

お二人の主張は傍から見て永遠に平行線だから
そろそろ本当に止めとかないと穴を覗いてしまった荒しになるからさ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/22(火) 01:09:41.69

>>448
>>422で「俺」さんの主張は>410以降のものだと言っており>394や>397は挙げていない
そもそも>>396の内容からして明らかに先人云々に対する反論であって>394は関係ない
つまりお前のほうが人の主張を歪めて暴れているだけだ

「必ず失敗する」なのか「成功する可能性がある」なのか、自分の主張すら歪めて安定しないが
結局>>411や>>413に対する反論が一つもないことになる

>>452
>396は「過去に失敗した人がいたというだけで」手を出さなくなるのは愚かだと言っている
特定の事柄ではなく一般論を述べているものである
新しいことに挑戦する人は誰もが「失敗の可能性を無視」しているとでも？
そんなことは有り得ないし、日本語の解釈として不可能だ
ブラウザだけ作るにしたって失敗の可能性を無視して作っているわけではない

「主張を歪めた」という表現がお気に入りらしいが
>396も>411>413もお前のほうが歪めているだけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/22(火) 13:47:20.84

独自エンジンなんかどうでもいいからメールクライアント機能はよ
その為にこのソフト作り始めたんじゃないの？何年待たせるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/22(火) 13:58:24.48

> その為にこのソフト作り始めたんじゃないの？

え？そうなの？何のため？何のメリットが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/23(水) 00:16:15.88

>>455
あのさぁ。今更自分の発言が矛盾してると指摘されるのが悔しいの分かるけど、
>394と>397は俺なんだわ。となると、お前の時間遡行は間違いになるんだよね。

しかも>394の内容はMSとかGoogleのように、Vivaldiよりも規模の大きい企業でさえ、
独立エンジンの開発は断念しているだから、無理だという意味であって、先人の失敗から考えても無理だって意味も含有してるよ。
こんなことは独立エンジンの歴史を知ってれば分かることだ。

>>396の羹に懲りて膾を吹くというのは、前の失敗にこりて必要以上の用心をすることの例えで、更に続けて
同じものを作るわけでもないのに同じ道と纏めてしまうのは的外れ、過去に失敗した人がいたというだけで手を出さないなんて考えになったら何もしない愚か者の出来上がりだと述べている。

この発言は>>385以降の独自エンジンの開発で失敗した歴史を根拠に、Vivaldiが独自エンジンの開発に乗り出すのは危険だという流れを指して、同じものを作るのではないから、
この主張は的外れ、過去の失敗を根拠に過度に恐れを抱くのはバカだと言っているとしか解釈できない。ことわざと次に続く文章の意味が矛盾している。
もし、この解釈が間違っていると言うなら、同じものを作るわけではないという言葉の意味を説明しないといけないぞ。

しかもこれも何度も指摘しているが、過去に失敗した人がいたというだけで、Vivaidiに独自エンジンの開発は危険だと言っているのではない。
新しい独自エンジンなのだから、ソースコードに多少の違いは出てくるのは間違いない。しかしこれは独自エンジン開発における些事に過ぎない。
独自エンジンの開発には、莫大な予算と人手、時間を要するんだ。Vivaldiのような規模の小さい企業からすれば、MSやGoogleより相対的にリスクは増している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/23(水) 00:17:26.60

>>455
さらに>>395が指摘しているのは次の点だ。
仮に独自エンジンの開発に成功したとしても、その後のバグの修正や、Web技術の変容に対応したり、あるいはVivaidi社自らが、Web技術ないし、
ブラウザー技術革新の先導役にならなければならない。
この膨大な作業の果に、Vivaidiに経済的利益をもたらしてくれるか？営利企業としてはここが最終判断基準になる。

したがって、新しいことと言っても、独自エンジンの開発やその後の継続に莫大な予算と人手、時間を要するというリスク自体は変異していない。
新しいことだからとって、それが全く性質が異なることとは限らない。今回の話の場合、同じリスクを犯さなければならないことに変わりはないので、
同じことをすることに変わりはない。

物事の本質を見極めず、新しいものだから違うというのは、思考停止から来る過度な一般化、誤った二分法や新しさに訴える論証による誤謬、
わざと言ってるなら詭弁に過ぎない。

>>413
競合他社より脆弱なVivadiが独自エンジンの開発をしないのは、自分の立場と独自エンジン開発の歴史やその本質を理解しているからだ。
Vivaidiの企業規模と独自エンジン開発のリスクを考慮した場合、独自エンジン開発の失敗は同社の倒産を意味するので失敗は許されない。
Vivadiは企業規模が小さいので、損失を次の反省に活かせるほどの余裕はないためだ。

改めて質問しておくか。何を根拠にVivadiが独自エンジンの開発で収益を上げられると主張するのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/23(水) 00:19:00.53

>>455
>>411
>寧ろ、人真似で必ず成功することしかしない人のことを戒めている
これは誤字で「人真似で成功することしか想定していないことを戒めている」という意味だろう。

このよう述べているが、独自エンジンの開発の歴史を見ると、政府の支援やボランティアの協力はすでに実行されている。
人真似がだめだと言うなら、こういった支援や協力なしにどうやって、独自エンジンにおける最大のリスクである予算や人手、時間の問題を解決するのか？

> 「必ず失敗する」なのか「成功する可能性がある」なのか、自分の主張すら歪めて安定しないが
> 結局>>411や>>413に対する反論が一つもないことになる

失敗する可能性が高いと主張するのと他人の主張する成功する可能性の想定を批判するのは矛盾しないが、じゃあお前はどんな想定で成功する可能性を主張するのかと
返されたら反論ができないので、確実に失敗するに変更する。なぜなら今回の話で成功する可能性を論じるには陰謀論か、それに類する非現実的な想定がなければ不可能だからだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/23(水) 00:19:20.37

>>455
可能性という言葉を無限定に使うな。お前の言う成功する可能性というのは、一般的に考えても無視していい可能性だから。
もうそのことは無限の猿定理の例や、現実を把握しきれていないのに、無責任にやってみなければ分からないとか言う老害の例で話したぞ。>>438>>439

一言で言えば、>>396は現実を理解できていない無責任なアホかわざと無視してるクズ。
そう言えばお前>>228で質問したけど答えてないな。>>396ってお前なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/23(水) 00:19:41.32

>>455
>>452
>396は「過去に失敗した人がいたというだけで」手を出さなくなるのは愚かだと言っている
> 特定の事柄ではなく一般論を述べているものである
> 新しいことに挑戦する人は誰もが「失敗の可能性を無視」しているとでも？
> そんなことは有り得ないし、日本語の解釈として不可能だ

>396が一般論を述べているなんて、>>385以降の話の流れと「同じものを作るわけでもないのに同じ道と纏めてしまうのは的外れ」から続いてる
から通じるわけ無いやん。どう見てもVivaldiが独自エンジンの開発をしないことへのあてつけ。ほんまアホやでお前

> ブラウザだけ作るにしたって失敗の可能性を無視して作っているわけではない
誰もブラウザー開発の話なんてしてねーよアホ。今してるのは独自エンジン開発の話じゃ。全然違うことを例に出しても無駄だ。
まさかお前、独自エンジンとブラウザーの違いを理解できてないのか？ブラウザー開発は独自エンジンの開発よりずっと金、人手、時間がかからないからリスクが少ないんだぞ。
だからブラウザー開発ならすでにやってる。独自エンジンの開発リスクがあまりにでか過ぎて無視できなから、Vivaldiが開発しねーんだろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/23(水) 02:19:50.99

もう嵐しかいなくなってしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/23(水) 02:40:00.20

>>458
羹と膾が同じものだと思っているということか？
>>396の解釈以前に諺の解釈を間違っている

主張を歪められたとする「俺」とは誰かという質問にお前は>>410以降だと答えた
後出しで>394を出すのは本来許されないが、それを出しても意味がないことは>>455で述べた
つまりお前は後出ししたのに負けたというやつだ

>396に無関係な何らかの発言くらいそれはしていただろうが、主張を歪めたという話には繋がらない
「俺」さんに対する発言ではなかったのに、勝手に自分への発言と勘違いして発狂しだしたというわけだ

>>460
「これは誤字で」云々やら「人真似がだめだと」やら、完全に人の主張を歪めているな
そんなことは言っていないので問題外
「確実に失敗するに変更する」ということなので>>411への反論は全部撤回になったわけだ

改めて確認するが、今の議題は>396の文章が「失敗することを無視」しているかどうかだ
そしてそれは論理的に有り得ない
見苦しい長文と連投で話題を逸らそうとしても無駄なことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/23(水) 02:44:04.26

隔離スレだしこれが正しい姿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/23(水) 02:50:00.33

385だけどまさか俺の一言でこんな伸びるとは
俺って人気者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/23(水) 09:54:11.35

-　ここまで読み飛ばした　-

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/23(水) 12:00:40.61

>>466
責任取れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/23(水) 13:43:49.95

>>464
羹に懲りて膾を吹く（読み）アツモノニコリテナマスヲフク
デジタル大辞泉の解説

羹(あつもの)に懲(こ)りて膾(なます)を吹(ふ)く
《「楚辞」9章から》羹(あつもの)（熱い吸い物）を飲んでやけどをしたのにこりて、冷たいなますも吹いてさますという意。前の失敗にこりて必要以上の用心をすることのたとえ。
[補説]「熱い物に懲りて膾を吹く」ではない。
https://kotobank.jp/word/羹に懲りて膾を吹く-425662

> 主張を歪められたとする「俺」とは誰かという質問にお前は>>410以降だと答えた

間違えただけだよ。人の話を聞かないやつだ。

>寧ろ、人真似で必ず成功することしかしない人

いやこんなの日本語として成立してないじゃん。だから誤字だと言ったわけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/23(水) 13:51:58.68

>>464
> 羹と膾が同じものだと思っているということか？
> >>396の解釈以前に諺の解釈を間違っている

だからさー。独自エンジンの開発リスクは変わってない。むしろVivaldiの企業規模を考慮すれば相対的にリスクは増してるんだって。
だから同じものを作るわけじゃないと続くのが意味不明なの。

まだこっちの質問に答えないきなのか。本当に人の話を聞かないやつだな。
結局おめー、自分の不利なことは一切無視する気なんだな。

お前>>228で質問したけど答えてないな。>>396ってお前なの？（3回目）

この発言は>>385以降の独自エンジンの開発で失敗した歴史を根拠に、Vivaldiが独自エンジンの開発に乗り出すのは危険だという流れを指して、同じものを作るのではないから、
この主張は的外れ、過去の失敗を根拠に過度に恐れを抱くのはバカだと言っているとしか解釈できない。ことわざと次に続く文章の意味が矛盾している。
もし、この解釈が間違っていると言うなら、同じものを作るわけではないという言葉の意味を説明しないといけないぞ。

この質問に答えろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/23(水) 14:33:27.60

>>464
羹に懲りて膾を吹くっていうのは、例えば過去に50度のお茶を飲んで火傷したことを過度に恐れて、
極端な話、凍ったアイスでも熱を冷まそうと必死になる様を言うんだろ。両者は全く違うものなの。

だけど、今回論点になっているのは、Vivaldiが独自エンジンの開発することの是非なの。ブラウザーじゃないよ。

一応言っておくけど、既存のエンジンを利用して描写できるようにするブラウザーだけを作るのと、
独自エンジンから作って、その独自エンジンを描写するブラウザーを合わせて作らないといけないのとでは全く違うよ。

で、失敗した例としてMSのEdgeがあるわけ。

Microsoft Edgeブラウザ、独自エンジンを捨て「Chromium」ベースに
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1157251.html

MSってのはVivaldiと比べるまでもなく、企業規模が大きくて、独自エンジンの開発に割ける金と時間、人員があるわけ。
そんな企業でも失敗したんだから、Vivaldiが独自エンジンの開発に乗り出すなんて危険だというわけ。

なぜなら、独自エンジンの開発には莫大な金と時間、人員が必須なの。これはどんな独自エンジンを開発しようとしたとしても変わらないリスクなの。
この点だけでも、MSとVivaldiは違うことをしようとしてるんだとは言えないの。同じリスクにさらされることになるの。

で、さらにVivaldiの企業規模を考慮した場合、明らかにMSより金も時間も人員も少ないんだから、相対的にリスクが増してるの。
だから50度のお茶と凍ったアイスの例じゃ不的確なの。大人が50度のお茶を飲んで火傷したのに、子供が80度以上のお茶を飲もうとしてるようなものなの。

だから>>396こんな文章が出てくるのはおかしいって話なの。理解できるかな？
で、じゃあなんでこんな文章がかけるのかと言えば、必ず成功することを前提にしてる、さらにその前提は非現実的なものでしかないだろっていうわけ。

ここまで言って理解できんかったらもうどうしようもないわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/23(水) 14:34:51.95

で、じゃあなんでこんな文章がかけるのかと言えば、必ず成功することを前提にしてる、さらにその前提は非現実的なものでしかないだろっていうわけ。
あるいは独自エンジンを作ることの意味を理解してないかだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/23(水) 14:49:53.28

独自エンジン厨って、独自エンジンの開発が失敗するかどうかやってみなければ分からない
って言いたいだけなのをこねくり回してるんだよね（読んでないけど）

レスバするより>409についてどう考えてるのか聞いてみたいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/23(水) 14:53:50.99

羹に懲りて膾を吹くというのを、実際にはリスクのないものなのに、過去の失敗の経験からリスクがあるかのごとく扱うの様を指すと解釈しても、
今回の論点になっている、Vivaldiによる独自エンジン開発の是非の例として持ち出すのは不適格だ。
なぜなら、MSのような巨大企業でさえ失敗した独自エンジンの開発にVivaldiのような小規模な企業が乗り出すのは、明らかリスクだからだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/23(水) 15:45:04.86

別のエンジンをフォークしてそれに改良を加えるという方法があると思うのは俺だけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/23(水) 16:36:08.00

>>475
それはもうWebKitとBlinkでやってるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/23(水) 16:39:11.22

>>475
別のエンジンって具体的に何だ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/23(水) 16:54:57.47

>>475
具体的な展望まで書いてよ
新エンジンだからどうなるのよ
気に入らなければリセットボタンを押す幼稚園児並の話しか出てこないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/23(水) 17:35:44.95

>>478
なんで俺が展望を書かなきゃいけないんだ？
別に俺は新エンジンの開発については賛成とも反対とも言った覚えはないぞ

>>476-477
自演？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/23(水) 17:50:34.39

>>479
自演じゃないよ。俺は>>476でそれはって言ったけど、この意味はフォークって手法自体は、WebKitとBlinkでやってるってこと。
でもこの文章だけだと、別のエンジンへの質問になってないから後で突っ込んだだけ。

具体的な展望と言うより、全く中身が無いこと平気で言うから突っ込まれるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/23(水) 17:53:15.74

>>479
あ、別のエンジンというのは、現存しているエンジンから具体的なものを上げないと、自動的に新エンジンってことになるよ。
なのにこういう文章を書くと、ご飯論法になりかねないよ。

> 別に俺は新エンジンの開発については賛成とも反対とも言った覚えはないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/23(水) 18:01:15.59

俺は409だよ
何を期待して新エンジンを推してるのかがさっぱり分からなくてね

何も中身も展望もなくこの話する意味あんの？
意味ありげに話してると仮定して展望聞いてるだけなんだが

俺はそもそも無理だろということと、やってもデメリットばかりだろってスタンス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/23(水) 20:16:16.43

>>474
ちょい付け足し。
もう少し問題のことわざの解釈を詳しく言うと、過去の失敗から冷静さを欠いて、全く論理性のないリスク判断をしている状態を指す。
客観的観点からVivaldiが独自エンジンを作るのは多大なリスクであることは十分に説明した。

ではVivaldiは。冷静さを欠いた全く論理性のないリスク判断をしているのか？
断じて違う。Vivaldiは自社の状態を冷静に理解しているし、独自エンジンの開発に多大なリスクがあることも理解している。
だからこそ、レンダリングエンジンとして最も使われているChromiumを選択できたんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/23(水) 20:19:02.82

>>464
> 羹と膾が同じものだと思っているということか？
> >>396の解釈以前に諺の解釈を間違っている

ことわざの解釈を間違っていると言いつつ、どう違うのか説明していない件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/23(水) 20:41:58.34

>>464
羹に懲りて膾を吹くの通りにするには、Vivaldiによる独自エンジン開発を他の独立エンジン開発と違って、
リスクの全くないものに変容させる以外にないわけだが、では一体いかなる方法でVivaldiによる独自エンジン開発を全くリスクのないものにするか？
Vivaldiによる独自エンジン開発のリスクとは、無論、金、人手、時間である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/23(水) 20:50:38.37

>>464
>改めて確認するが、今の議題は>396の文章が「失敗することを無視」しているかどうかだ
>そしてそれは論理的に有り得ない

お前論理的に説明できてね-じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/23(水) 21:15:22.69

>>469
>>411
> 「必ず失敗する」を否定しても「必ず成功する」とはならない
> 寧ろ、人真似で必ず成功することしかしない人のことを戒めている

> 「必ず失敗する」を否定しても「必ず成功する」とはならない
誤字じゃなかったな。すまん。

しかしVivaldiによる独自レンダリング開発の是非や、ことわざから続く言葉としては、論点がずれてるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/24(木) 02:10:05.33

>>484
え、自分でしっかり引用しているじゃないか
「羹と膾が同じものだと思っている」ならば、その解釈は間違っているということだ

そもそも>458でどうして矛盾だと考えたのかが説明されていないからな
「同じものを作るのではないから、過去の失敗を根拠に過度に恐れを抱くべきではない」という解釈で良いと思うが
これだと羹に懲りて膾を吹くという諺と矛盾するというのだろう？
その中で特に「同じものを作るのではない」の部分がどういうわけか諺と矛盾するらしいじゃないか
となると羹と膾を同じものと考えての発言だろうと推測するのが自然だろう

>474で新たに出してきた解釈を基礎にすれば確かに合致しないが、今回はそういう意味では使われていない
単に、別物なのに必要以上の恐れを抱くことという意味で使っているのであろう

>>486
>>411で既に説明しており、それに対する反論はない
>410以降の発言を歪めて云々という時間遡行でもしなければ成立しない主張も撤回された
どんなに失敗の可能性が高いことを主張しても>472の結論にはならない
その主張も技術力の低いMSの先例を繰り返しているだけのものではあるがね
お望みなら再掲しよう

「必ず失敗する」を否定しても「必ず成功する」とはならない
寧ろ、人真似で必ず成功することしかしない人のことを戒めている

>>487 >>469
どうして日本語として成立しないと思ったのかは想像できないが、そちらの間違いというのは了解した
ついでに>>422の「>>413でお前は俺が『「必ず失敗する」を否定した』と言って」というのも間違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/24(木) 18:20:52.46

>>488
こっちの言うこと全然伝わってなかったんだな。

まず羮に懲りて膾を吹くの定義からする。

過去にリスクを犯して失敗した経験から冷静さを欠いて、実際にはリスクのないものでもリスクのあるものとして扱い、
必要以上に用心深くなり無意味な心配をする状態のこと、あるいはその人や組織を指す。

したがって、この場合比較の対象は「リスクのある羮」と「実際にはリスクのない膾」でなければならない。
さらに当事者が冷静な判断力を欠いて、「実際にはリスクのない膾」を「リスクのある羮」して扱う非論理的な行動を取っているという意味になる。

次に独自エンジンの開発のリスクを定義する。独自エンジンの開発のリスクとは金、人手、時間である。

最後にVivadiの独自エンジンの開発による成功を定義する。

独自エンジンの開発による成功とは、Vivaldiによる独自エンジンの開発とそれに対応するブラウザーの開発、その後の同社によるバグ修正などのサポートや
Web技術の変容、同社による技術革新によって、Vivaidiに経済的利益をもたらすことを指す。

独自エンジンの開発で経済的利益を得るには、独自エンジンとそれに対応するブラウザーを使用することの利点をネットユーザーに提示して、シェアを獲得しなければならないからだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/24(木) 18:21:52.33

>>488
結論を先に述べる。羮に懲りて膾を吹くということわざを用いることは完全に誤りである。

今論点になっているのは、Vivaldiによる独自エンジンの開発の是非だ。

先の失敗例である「リスクのある羮」として挙げられているのは、MSによる独自エンジン開発の失敗だ。
繰り返しになるが、独自エンジンの開発のリスクとはなにか？金、人手、時間である。

では、Vivaldiによる独自エンジンの開発は先に挙げた「実際にはリスクがない膾」になっているだろうか？断じて違う。
この時点でも、羮に懲りて膾を吹くということわざを用いることが不的確であることは明らかだ。
MSによる独自エンジンの開発にせよ、Vivadiによる独自エンジンの開発せよ、リスクのあるものに違いはない。したがって本質的に同一のものなのである。

独自エンジンなのだからソースコードや作業内容に多少の違いが出るとか、企業規模によって相対的にリスクが増しているというのは、
独自エンジン開発のリスクを否定するものではないので、反論にならない。それどころか、後者の言い分を採用すると
比較の対象が「リスクのあるもの」と「更にリスクのあるもの」になってしまう。これではますます、羮に懲りて膾を吹くということわざを用いられない状態になってしまう。

では、Vivaldiの経営陣は冷静な判断力を欠いて、「実際にはリスクのない膾」を「リスクのある羮」して扱う非論理的な行動を取っている状態にあるだろうか？断じて違う。
冷静さを失わず、論理的な行動を取れているからこそ、一番広く使われてるChromiumを採用できたのだ。
これは独自エンジンの開発のリスクを正常に理解している証拠だ。客観的に見てもこの判断は論理的に正しいものである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/24(木) 18:22:24.29

>>488
以上のように、羮に懲りて膾を吹くということわざを用いることは完全に誤りであるにもかかわらず、なぜ用いられたのか？

考えられるのは、MSによる独自エンジンの開発リスクと、Vivadiによる独自エンジンのリスクを同じものとして扱っていないからである。
でなければ>>396で、羹に懲りて膾を吹くの後に「同じものを作るわけでもないのに同じ道と纏めてしまうのは的外れ」と続くはずがないのある。

そしてこの場合、MSによる独自エンジンの開発リスクは過去の失敗例であるから「リスクのある羮」であり、Vivaldiによる独自エンジンの開発リスクは、
「実際にはリスクのない膾」と想定していると考えるのが自然である。

Vivaldiによる独自エンジンの開発リスクを「実際にはリスクのない膾」として扱うには、独自エンジンの開発リスクである金、人手、時間の問題を解決する以外にない。
この3つの問題を意図的に無視したり、認識不足から無視してしまっては、「実際にはリスクのない膾」にならないからである。

MSにせよ、Vivadiにせよ営利企業であるから、この3つの問題を解決できない限り独自エンジンの開発に必ず失敗する。逆に言えば、この3つの問題を解決すれば、
確実にVivaldiは独自エンジンの開発成功する。したがって、この場合は「絶対に失敗する理由」の否定は「必ず成功する」ことと同義になる。

しかしこのような想定が非現実的であることは、論を俟たない。このことは無限の猿定理を例として既述したとおりである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/24(木) 18:24:28.83

>>488
次に>>396がの言う、当事者が冷静な判断力を欠いて、「実際にはリスクのない膾」を「リスクのある羮」して扱う非論理的な行動を取っているというのは、何を指すのであろうか？

これはVivaldiの独自エンジンをしないという判断と、Vivaldiブラウザ Part30（以下当スレ）における独自エンジン開発反対派の訴えが、冷静さを欠いて導き出されたものであり、
Vivaldiと独自エンジン開発反対派は冷静を欠いている愚か者だと想定する以外にない
。
でなければでなければ、独自エンジン開発に懸念を示す流れの中で、>>396が羹に懲りて膾を吹くの後に、「同じものを作るわけでもないのに同じ道と纏めてしまうのは的外れ」と続き、
「過去に失敗した人がいたというだけで手を出さないなんて考えになったら何もしない愚か者の出来上がりだ」と結ぶはずがないのである。

したがって、これはもはや、Vivaldiと5chの当スレにおける独自エンジン開発反対派を侮辱する以外に考えられないのである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/24(木) 18:51:01.98

>>488
> 474で新たに出してきた解釈を基礎にすれば確かに合致しないが、今回はそういう意味では使われていない
> 単に、別物なのに必要以上の恐れを抱くことという意味で使っているのであろう

ま、羮に懲りて膾を吹くを別物なのに必要以上の恐れを抱くこと定義しても、>>489の定義と相違あるまい。

> 過去にリスクを犯して失敗した経験から冷静さを欠いて、実際にはリスクのないものでもリスクのあるものとして扱い、
> 必要以上に用心深くなり無意味な心配をする状態のこと、あるいはその人や組織を指す。

MSによる独自エンジンの開発とVivaldiによる独自エンジンの開発は、なぜ別物なのだろうか？
この説明をしてほしいんだが。これがないから羮に懲りて膾を吹くを用いると矛盾するぞと言ってるのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/24(木) 19:02:16.67

> 確実にVivaldiは独自エンジンの開発成功する。

誤字の訂正
確実にVivaldiは独自エンジンの開発に成功する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/24(木) 21:44:33.31

あと、VivadiはMSみたいな余力のある企業じゃないから、失敗は許されんぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/24(木) 23:39:28.42

誤字訂正
間違っている文章

独自エンジンの開発による成功とは、Vivaldiによる独自エンジンの開発とそれに対応するブラウザーの開発、その後の同社によるバグ修正などのサポートや
Web技術の変容、同社による技術革新によって、Vivaidiに経済的利益をもたらすことを指す。

独自エンジンの開発で経済的利益を得るには、独自エンジンとそれに対応するブラウザーを使用することの利点をネットユーザーに提示して、シェアを獲得しなければならないからだ。

正しくはこちら

独自エンジンの開発による成功とは、Vivaldiによる独自エンジンの開発とそれに対応するブラウザーの開発、その後の同社によるバグ修正やWeb技術の変容への対応によるサポート、
同社による技術革新などによって、Vivaidiに経済的利益をもたらすことを指す。

独自エンジンの開発で経済的利益を得るには、独自エンジンとそれに対応する自社ブラウザーを使用することの利点をネットユーザーに提示して、シェアを獲得しなければならないからだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/24(木) 23:40:35.66

あれ？なんでIDが安定しないんだ？一応、ID:8nE6jywz0とID:heE0bC5Zは同一人物ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/24(木) 23:44:24.40

×　それに対応するブラウザー

○　それに対応する自社ブラウザー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/24(木) 23:47:19.14

>>496
長い
三行

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/25(金) 00:38:45.91

Internal Server Error

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/25(金) 02:14:37.13

同じ立場であるはず人からも読まれないまとまりのない文章の中にいい加減なことを混ぜれば何とかなるという風潮
独自エンジンの場合は「「絶対に失敗する理由」の否定は「必ず成功する」ことと同義になる」？
いや無理、論理はそんな簡単に捩じ曲げられない
中間がないというならその絶対に成功と絶対に失敗の境界となる予算等の具体的な数値を知っていることになるからまずそれを示すが良い
技術力や目標が異なれば必要な予算や人手や時間も異なる
莫大ななんたらで誤魔化しても説得力がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/25(金) 18:44:12.01

>>501
相手の主張を理解せずレッテル貼りをして、自分が不利になる質問にも答えなければ優位に立てると思ってるんだな。

質問
1　>>396ってお前なの？（4回目）

2　MSによる独自エンジンの開発とVivaldiによる独自エンジンの開発が、なぜ別物なのだろうか？
この説明をしてほしいんだが。これがないから羮に懲りて膾を吹くを用いると矛盾するぞと言ってるのに。（2回目）

> 独自エンジンの場合は「「絶対に失敗する理由」の否定は「必ず成功する」ことと同義になる」？いや無理、論理はそんな簡単に捩じ曲げられない

相手の主張を歪めるする藁人形論法ですわ。
「絶対に失敗する理由」の否定の条件として、金、人手、時間の問題を解決するってのがあるんだから、無尽蔵に金と人手と時間をかければ解決するでおしまい。
この部分は思考実験上の論理だから、文章として矛盾がなければいいだけだぞ。こんなことに突っ込むとは、無限の猿定理の話を理解してないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/25(金) 18:45:03.63

>>501
次のことだって、こんな事言わなくてもわかってるだろと思って、あえて言わなかったんだけどなぁ。

「独自エンジンの開発の成功」の定義を他社向けに変更してもう一度。注（単に独自エンジンを開発したと言うだけでは利益にならないから、「独自エンジンの開発の成功」まで定義に含めてます）

独自エンジンの開発による成功とは、独自エンジンの開発とそれに対応する自社ブラウザーの開発、その後の開発会社によるバグ修正やWeb技術の変容への対応によるサポート、
開発会社による技術革新などによって、既存のブラウザー（特にシェアトップのChromium）を上回るメリットをネットユーザーに示してシェアを奪い、開発会社に経済的利益をもたらすことを指す。

「独自エンジンの開発の成功」に莫大な費用がかることは、状況証拠から明らかです。
まず>>415>>446で説明しているし、IT業界のビック5の内、独自エンジンの開発にすでに失敗してるMSを除く残りの4社のApple、Alphabet、Amazon、Facebookが
独自エンジンの開発に乗り出さないことも状況証拠になる。

仮に10億で済むなら（これでも十分莫大だが）MSが断念するわけないし、他の4社だって自社のサービス利用が増えるだから、開発に乗り出すに決まってるわ。
しかも技術革新は時代が進めば進むほど、費用がかかるんだぞ。バグの修正程度ならまだしも、Web技術の変容への対応や、開発会社による技術革新で金がかかるんだよ。
もっと安い費用で済むなら、個人でも独自エンジンの開発に乗り出してるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/25(金) 18:45:47.52

>>501
そして営利企業が独自エンジン開発する以上、中間でいいという考え自体が成り立たない。

既存のレンダリングエンジンより優れたものでなければ、既存のブラウザーより優れたものは作れない。
でなければ競合他社からシェアを奪えないし、新規のネットユーザーのシェア獲得も望めない。

中間というのをもっとはっきりさせるために、独自エンジンとそのブラウザーの性能を現在シェアトップのあるChromiumを基準に、
レンダリング描写能力、描写速度、ブラウザー機能、セキュリティレベルを半分に落とし、開発費も半分にしたもの作ることを最終目標としたと仮定しよう。

こんなもの誰が使うんだよ？こんなものを開発する決断を誰がするんだ？でおしまい。

この仮定が間違ってるなら、お前の言う中間って具体的になに？ってことになるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/25(金) 18:46:03.40

>>501
こんな考えが出てくるってことは、Vivaldiの方針さえも分かってないな。
Vivaldiが独自エンジンの開発に乗り出すと仮定しても、プライバシーの確保を優先してるのに、既存のレンダリングエンジンより
セキュリティレベルの低い独自エンジンなんて作る決断するわけねーだろ。

Jon ? Vivaldiのことはなんでも聞いてください！- 回答編 | Vivaldiブラウザー日本語公式ブログ
https://jp.vivaldi.net/column/jon-speaks-to-the-community/

@Tadeocean Part1 5:06
他のブラウザーと比較して欠けている、プライバシーとパフォーマンスの機能や設定の関してのVivaldiの今後の展望に興味があります！

「プライバシーに関してはもちろん重要視しています。私達にできることを評価し、改善を繰り返しながら、日々ユーザーの安全性の向上を図っています。
私達はユーザーの情報を収集していませんし、必要としていません。私たちのビジネスモデルも情報収集に基づくものでは一切ありません。
近頃目にするトラッキングに関しても、より厳しく規制されるべきとも思っています。
パフォーマンスに関しては、Vivaldiの歴史を見た時、私達が最初に公開したバージョンと最新のバージョンを比べると、大幅なスピードパフォーマンスの向上が見られると思います。
スピードに関してずっと注意を払ってきた人々は、この大幅な改善に気づいていることでしょう。
スピードというパフォーマンスに関しては、非常にうまくいっていると思います。
ユーザーのうち何人かはスピードに関しての問題を全く経験しておらず、Chromeから移動してきたユーザーが、Vivaldiがより速いことを言及しているのも私達は目にしてきています。
もちろん、パフォーマンスはどんな設定をしているか、Vivaldiをどう使っているかによって変わってきます。ソプラノのメンバーの中に400個タブを開いて作業している方がいます。
私達はそんなユーザー達のために、どんな使い方をしても問題なく動くように日々開発を進めています。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/25(金) 18:47:59.24

>>501
@pauloaguia Part1 21:55
Vivaldiが常にOperaと関連付けられてしまうことをどう思いますか？

「Vivaldiのイメージは徐々にOperaとは切り離されていくでしょう。私たちがVivaldiを作っている理由の一つとして、ユーザーからの大きな期待とサポートがあります。
Vivaldiは友人のために、というテーマをずっと掲げてきました。サポートしてくれているみなさんは私達の友人であり、Vivaldiはそんな方々のためのブラウザーでありたいんです。
Operaに備わっていた機能はもちろんのことですが、寄せられたリクエストを積極的に取り入れながら、Vivaldiならではの新しい機能も搭載しつつ開発を進めていきたいと思っています。
Vivaldiは、かつてのOperaの姿を再現しようとしているわけではありません。Operaがかつて掲げていた、ユーザーのためのブラウザーにという哲学に基づいてブラウザー開発を進めているんです。」

@Arno_Nym Part2 0:45
Vivaldiのビジネスモデルは何ですか？

「Opera時代の詳細は省略しますが、そこからの経験を元にVivaldiでは社員全員が資本のシェアを持つようにしました。
実際に資金を投入しているのは、私のみです。ユーザーのデータを売れば、当然ながらもっと収益はあげられるでしょう。
でもこれは私たちの目指すビジネスモデルではありません。他のブラウザーも行なっているように、デフォルトで登録されている検索エンジンや、
ebayやBooking.comといった提携ブックマークがVivaldiの現在の主な収益源となっています。」

How a browser protects your privacy　（Vivaldi公式の最新記事）
https://vivaldi.com/blog/how-a-browser-protects-your-privacy/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/25(金) 20:55:16.98

>>506
長い
三行

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/26(土) 01:40:25.19

中間というのは文脈から明らかなように「絶対に成功する」でも「絶対に失敗する」でもないこと
成功か失敗かの可能性が五分五分とか十中八九とかのこと
それがなくて特定額を境に「絶対に成功」と「絶対に失敗」しかないというなら当然具体的な数字を知っていることになるのでそれを示せ
今回はその主張を理解しない的外れの長文連投に過ぎないので完全に無価値

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/26(土) 01:51:19.56

>>508
だからさぁ。まず日本語理解しようよ。独自エンジンと言っても、ソースコードの集まりで、
ソースコードはコンピュータプログラムの文字列に過ぎないの。
で、それに無限の猿定理を適応すれば、成功するのは当たり前なの。中間なんて存在できないわけ。

あとさ、状況証拠って分かる？独自エンジンの開発費用が安いと思ってるなら、それこそ金額出せと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/26(土) 01:53:47.06

>>508
お前自身が具体的な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/26(土) 01:53:59.41

あ、間違えた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/26(土) 01:57:31.27

>>508
あ、そうそう。まだ質問に答えないんだね。レッテル貼りして正当化に必死やなとしか

質問
1　>>396ってお前なの？（5回目）

2　MSによる独自エンジンの開発とVivaldiによる独自エンジンの開発が、なぜ別物なのだろうか？
この説明をしてほしいんだが。これがないから羮に懲りて膾を吹くを用いると矛盾するぞと言ってるのに。（3回目）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/26(土) 02:02:35.81

>>508
こんな頓珍漢な返答が来るってことは猿の無限定理を知らず、
独自エンジンがコンピュータプログラムの文字列って事も知らないとしか考えられんのだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/26(土) 02:12:29.13

独自エンジンじゃなくて、レンダリングエンジンだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/26(土) 02:25:27.59

無限の猿定理むげんのさるていり
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CC%B5%B8%C2%A4%CE%B1%EE%C4%EA%CD%FD

どんな文字列でも、ランダムに文字をつなぎ続ければ、いつかは完成するという定理。「猿がタイプライターをいつまでもランダムに叩き続ければ、
いつかはシェイクスピアの作品を打ち出すことができる」などという比喩が使われるため、この名称が付けられた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/26(土) 02:58:27.81

独自エンジンの開発の成功ににかかる金額なんて、実際にやってみないと分からんよ。
ただ、無限の猿定理を適応すれば絶対に成功するという仮定の話で、この仮定の中では、
独自エンジンの開発に成功する金額のことなんて論点になってないんですよ。

だいたい、独自エンジンの開発に成功する金額があらかじめ分かるって考え自体が非現実的ですわ。
現実は不確実性が多いんだから。こんな事当たり前でしょ。
それに俺はVivaldiによる独自エンジンの開発は必ず失敗するって立場かだら、現実論でもVivaldiが独自エンジンの開発で成功する金額なんて論じる必要ないわけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/26(土) 03:05:14.45

ただの悪魔の証明やんけ！ほんま詭弁好きやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/26(土) 11:44:12.83

firefoxとかchromeみたいにアドレスバーと検索バー融合させる事って出来ない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/26(土) 13:08:07.57

設定で普通にできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/27(日) 00:51:56.79

具体的な数字を示す義務があるのは「絶対に成功」と「絶対に失敗」しかないと断言する立場の人だけだ
そうでなければその断言には根拠がないことになるからだ
そしてその二つしかないという立場でなければ、その境の数字が存在するという立場ですらない
その額を示せない限りは「絶対に失敗」の否定が「絶対に成功」になるという理屈は完全に矛盾、破綻していることになる

独自エンジンは誰が開発しても同じってのも意味不明すぎて何がなんだか
開発主体も技術力も目標も異なるのに同じなわけがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/27(日) 01:05:03.50

>>520
> 独自エンジンは誰が開発しても同じってのも意味不明すぎて何がなんだか
> 開発主体も技術力も目標も異なるのに同じなわけがない

現在のブラウザーシェアを奪って、商業的に成功する水準の独自エンジンの開発に
莫大な予算と人手、時間を要するのは誰が見ても明らかなの。

違うというならそちらが状況証拠でもいいから示してみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/27(日) 01:09:14.66

>>520
あー、なるほど。もう無限の猿定理の意味がわからないってことでいいわ。

あとさ、もうこれ自白してるも同然なんだけど>>396ってお前なの？（6回目）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/27(日) 01:15:21.03

>>520
お前ってどっちの立場なんだ？傍観者を気取った東大話法の相手なんぞゴメンだぜ。
Vivaldiの独自エンジン開発が成功すると思ってるの？失敗すると思ってるの？
自分の立場と根拠を明らかにしてもらわんと話にならん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/27(日) 01:20:54.33

無制限に金と時間、人手をかけて完成しない文字列ってなんなんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/27(日) 01:37:37.14

>>520
なんだろう。こいつの言ってることって、絶対視してることは、すべて正確に言えってことなのか。
そんなの不可能に決まってるじゃん。人間は絶対に死ぬけど、どんな原因や状況で死ぬかなんて、確率論でしか分かるわけねぇ。
極端な話明日死ぬ可能性だってあるんだぜ？本気でそんな事考えてたら何もできんわ。
よっぽどの年寄りか、致死率の高い不治の病を患ってる病人か、重傷を負ってる人間以外、無視していい可能性だわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/27(日) 02:37:52.52

絶対に成功するはダメ、絶対に失敗するもダメ。失敗する可能性が高いも、成功する理由を説明できないからダメ、
成功する可能性が高いも説明できないからダメ、分からんと言うか、論じないでいるのが最強ってか。
もう何も言えんやん。もうバカかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/27(日) 02:50:05.56

>>520
あれ？この理屈だと具体的な数字を言えないのに、独自エンジンの開発をしないVivaldiは
愚かだということになるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/27(日) 16:09:19.93

>>519
出来たさんきゅー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/27(日) 16:14:40.89

2.3.1435.4
えらい勢いで落ちるな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/27(日) 17:05:36.84

Vivaldiが一体いつ「絶対に成功」と「絶対に失敗」しかないなんて愚かなことを言ったんだろうね
100%と0%の二つしかなく確率論なんて存在しないという主張だ
どちらに転ぶかわからない状態が一切ないということは当然具体的な数字を知っていなければならない
>520はその愚かな発言をした人にだけ具体的な数字を示す義務があると言っているのだが

莫大ななんたらで誤魔化すのが無駄であることも前述した
そりゃ企業の予算というものは一般の個人から見たら大抵は莫大だ
だがその額の大小は経営主体や技術力や目標によって異なる
現にお前自身で実際にやってみなければわからないと自白している
つまり本当は他の例と同じにならないことは認識している

それと無限の猿を連呼していればいつかは反論になる作戦（笑）も無駄だ
「猿が無限に文字列を打ち続ければいつかはシェークスピアの作品ができる」
だから「田中は詩人として絶対に失敗する」を否定すれば「絶対成功する」になる？？？
「だから」の前後が繋がっておらず、意味不明すぎて論理のろの字にもなっていない

必死に話題を逸らそうと安い挑発をしても全然乗ってもらえなくて悔しいだろうが無駄
結局「絶対に失敗する」を否定すれば「絶対に成功する」になるという出発点から破綻しているのだ
それこそ絶対に失敗する主張というやつだな