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Vivaldiブラウザ Part30
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/18(月) 08:19:34.75ID:WSuQRCnS0
Vivaldi - パワフルでカスタマイズが自在で、セキュアで自由。WEBが楽しくなるブラウザです!

■公式サイト https://vivaldi.com/
■公式ブログ https://vivaldi.com/blog/
■公式日本語フォーラム https://forum.vivaldi.net/category/26/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E

■公式ヘルプ https://help.vivaldi.com/
■Vivaldiの使い方まとめサイト「Vivaldi Tips」 https://vivalditips.com/efficiency/speed-dial/ja

※不具合については、こちらで報告お願いします。
https://forum.vivaldi.net/topic/8697/%E4%B8%8D%E5%85%B7%E5%90%88%E5%A0%B1%E5%91%8A-%E8%A6%81%E6%9C%9B2-vivaldi-1-1%E4%BB%A5%E9%99%8D
※再現性の高い不具合については、バグレポートフォームから英語でご報告頂けると大変助かります!
https://vivaldi.com/bugreport/

■前スレ
Vivaldiブラウザ Part29
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1520580093/

■ワッチョイ付きはこちら
Vivaldiブラウザ Part30
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1525098628/
0002名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/18(月) 08:22:20.16ID:WSuQRCnS0
FAQ
Q. 新しいタブを開くときひどく遅延する
A. 64bit版をインストールしてください
(Vivaldiホームページのデフォルトリンクが32bitになっているので、ダウンロードページから64bit版を選んで落とすこと)

Browser Download | Vivaldi | Free, Flexible & Fast
https://vivaldi.com/download/?lang=ja_JP

プラットフォーム別Vivaldiの旧バージョン
https://vivaldi.com/download/archive/win/?lang=ja_JP

スナップショット(開発ビルド)
https://jp.vivaldi.net/category/snapshot/
現在(2018/06/11) SS1.16.1206.3が最新版です
0005名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/18(月) 11:08:33.05ID:awzuM5OO0
2016/03/24(木)
Vivaldi Part11 【Chromium/Opera12】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1458797869/

2017/05/31(水)
Vivaldi Part22【Presto版Opera後継ブラウザ】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1496204368/

2018/03/10(土)
Vivaldiブラウザ Part1 ワッチョイ・IP表示有り
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1520613707/

2018/03/20(火)
Vivaldiブラウザ Part29 [ワッチョイ無し]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1521501597/

2018/04/30(月)
Vivaldiブラウザ Part30
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1525098628/

2018/06/18(月)
Vivaldiブラウザ Part30
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1529277574/
0011名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 00:29:57.72ID:IaoZIfEI0
動画が見られない件については広告ブロック停止で解決できました
adblockスレでは、「完璧な広告ブロッカーなど存在しないから妥協が必要」と言われたのでそのとおりなんだと思います
不満点はありますが我慢して停止して使うことにします
0013名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 03:50:59.81ID:nLN0zoZH0
あなたの自分勝手な解釈で勝手に削除申請しないで下さい。
このスレが削除されなければ、あなたの行為は間違いと言う事を認め
今後は迷惑行為を辞め書き込みを控えるように
0014名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 10:25:27.44ID:doSzMx+u0
Vivaldiブラウザースナップショット1.16.1211.3公開のお知らせ ? Vivaldi日本語公式ブログ
https://jp.vivaldi.net/2018/06/19/fix-for-an-inaccessible-menu-vivaldi-browser-snapshot-1-16-1211-3/

ALTキーでメニューを呼び出さないようにする際、メニューが使えなくなる問題への修正が入っています!

[リグレッション] テーマを変えるとフィルターされた設定が固まる (VB-41009)
[リグレッション] ダウンロードファイルへのオプションが欠けている (VB-41045)
[タブのピン留め] ピン留めされたタブが新しいウィンドウとして開いた際にピン留めステータスを失う (VB-39512)
[同期] エンジンが止まった際に同期を停止させる (VB-40908)
[UI] 暗いテーマの際にインフォバーの閉じるボタンがほぼ見えない (VB-40907)
[UI] “ALTキーでメニューを開く”が無効になっている際、メニューにアクセスできない (VB-40899)
タブを切り替えるとインフォバーが再び表示される (VB-41060)
0015名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/20(水) 23:31:24.39ID:YSDBxRWD0
^^
0017名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 21:57:09.02ID:cWU9SLQs0
Chromium 67 update ? Vivaldi Browser snapshot 1.16.1221.3

Changelog
[Regression] Impossible to add bookmarks more than once (VB-41062)
[Regression] Tab back/forward history lost on drag and drop (VB-39001)
[Windows] Update Installer (VB-40256)
[Windows] Win 8/10 have a feature that allows desktop apps to customise their start menu tiles, make it work in Vivaldi (VB-31931)
[macOS] Corner rounding shows corners on tab bar (VB-41025)
Pinned tab audio icon grey instead of black (VB-40587)
“+” button incorrectly placed while tab bar animates (VB-41131)
UI-less mode after video fullscreen (VB-41022)
Download panel slows down Vivaldi during startup (VB-40417)
Change strings ALT > Alt (VB-40589)
Save Capture to File from Menu Always saves as PNG (VB-34841)
Upgraded to Chromium 67 (3396)
0019名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/28(木) 18:24:55.10ID:qKgTcqwu0
1.15.1147.47 (Stable channel) (64-bit)なんだが

複数のウィンドウを開いていて、一つのウィンドウを閉じると
関係無い他に開いてたウィンドウも一緒に閉じちゃうん場合があるんだけど
どうやったらそれを回避できるんですかね?
今までみたいに自分で閉じたウィンドウだけ閉じるようにしたい
0022名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/03(火) 05:19:14.63ID:1WE3VDAY0
アップデート来たけど、相変わらず重い
完全に起動(ブックマークにアイコン(ファビコン)が付くまで)するまでストップウォッチで計測してみたが、約3分5秒だった
前バージョンとほぼ一緒だなw
しかも起動させてかブラウザが最初に表示されるまでも他のブラウザに比べてワンテンポ遅れる
サイトの描画もやたら重くてイライラする
拡張機能もAdblockくらいしか入れてない

スクロールバーにマウスオーバーすると勝手にスクロールする自動スクロール機能とかやめてくれ
ちょっと上とかちょっと下に移動したいのに、いきなりトップまで戻るとか欠陥品だろ
まだまだベータの域を出ないね

ちなみに、Firefoxだと完全に起動するまで3秒だ
IEなら1秒
0023名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/03(火) 08:35:43.63ID:Y61Dwodk0
だからお前は一般的なPCスペックと回線速度を手に入れてから話しような
ブラウザ起動に3分越えとかCeleron 500MHzかよ
0024名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/03(火) 17:08:35.28ID:1WE3VDAY0
>>23

前スレ>625
あと、お前は最後の文章が見えないのか?

このスレ見てたら不具合だらけだと気付かないのか?
あっ、都合の悪い事はスルーの工作員か(笑)
0025名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/03(火) 21:47:34.35ID:Y61Dwodk0
そんなことなんかで工作員にしてもらえて光栄かなぁ。

俺環でいいなら拡張機能満載のvivaldiと拡張機能無しのFirefox、双方起動に2秒なんだよ。
うちはハイスペックで高速回線だからかなぁ。

あとお前が言ってる不具合?
MouseDownイベント後にMouseUpがきいてないんじゃない?
それってPCのスペックが恐ろしく低い場合、もしくはマウスが壊れてる場合によくある不具合に似てるねwww
excel立ち上げて「a」入力したら延々と「a」が入力され続ける不具合とかない?www
最後の文?
測定環境が一律か、公平か、何一つとしてわからん状況で何の参考にしろと?

その他のユーザが言ってる不具合は再現性が遭ったり報告されてたり修正(予定)もあるよね?
もう来なくていいよお前www
0027名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/04(水) 01:46:20.75ID:r1FKBqkg0
邪魔にならないようにわざわざ放置されてる方のスレに書き込むあたり、
起動遅い君の気遣いを感じる
0035名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/11(水) 16:56:23.14ID:uknb0Wlf0
>>34
>マウスジェスチャの反応が悪い気がする…

なので二つ前のSSに戻しました。
pdf表示だと、マウスジェスチャ反応悪いではなく効かないようです。
0037名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 19:38:00.92ID:jE5lzpv20
>>36
>>ブラウザ側とレンダリングエンジンに処理の優先順位が無さそう

そのような考えに至った根拠を聞いてみたい
0038名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 01:51:17.99ID:rCIorMxU0
ページレンダリング中はタブなど各種の反応、メニュー選択すら大幅に鈍くなる

他はChromeだろうがFirefoxだろうがEdgeだろうがページ処理中でも別に問題ない
0040名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 13:08:42.99ID:4wgbJbAE0
今まで画面上部のタブが並ぶ所にある+のアイコン(新しいタブを開く)を押すとgoogleの検索画面が出るようにしており
+を選択→googleの検索欄にカーソルがある為そのまま文字入力 という事が可能でした
ところが昨日アップデートした所+を選択し新しいタブを開くとカーソルがアドレスの所から始まるようになってしまい毎回まず検索欄のクリックが必要な状態になりました
これを元に戻す方法はありますか?
0041名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 13:15:39.69ID:OHiXkwcT0
>>40
302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/03/02(金) 05:59:29.06 ID:zhpI2Fo20
亀だけど>>268の原因わかったわ
タブの設定で[タブの取り扱い ]>[新しいタブを開いたとき、ページ内容をフォーカスする ]にチェックを入れてるとアドレスバーへのフォーカスが消えるらしい
ちゃんと設定見れば簡単だったな

you can do it. do it yourself :D
0042名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 20:01:03.15ID:ajpDjDsI0
最近このブラウザ入れたんだけど、2窓にするとアクティブ窓から反対の窓を触ると1〜2秒操作出来ないのが辛い…

あと2窓中に片方にブラウザでブックマークで開くとたまに両窓に同じページが勝手に表示されたりと、2窓操作には向かないブラウザなんだろうか…
0044名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/19(木) 22:41:16.95ID:C75Cj+ef0
ワッチョイの方は怖くてこれないんだったなw
ヘボスペックPCで遅い遅いって言い続けてストップウォッチでベンチマークしてるヤツマダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
0045名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/19(木) 23:58:50.28ID:T1Jy+NpD0
アップデート来たけど、相変わらず重い
完全に起動(ブックマークにアイコン(ファビコン)が付くまで)するまでストップウォッチで計測してみたが、2分56秒だった
前々回より9秒早くなったな(前回は未チェック)
しかも起動させてかブラウザが最初に表示されるまでも他のブラウザに比べてワンテンポ遅れる
サイトの描画もやたら重くてイライラする
拡張機能もAdblockくらいしか入れてない

スクロールバーにマウスオーバーすると勝手にスクロールする自動スクロール機能とかやめてくれ
ちょっと上とかちょっと下に移動したいのに、いきなりトップまで戻るとか欠陥品だろ
あと、アドレスバーの上の高さ調節の矢印、固定できないのか?
かなり不便だ
まだまだベータの域を出ないね
でも、Operaが開発終了した今、一日も早くまともなブラウザになるよう期待している
まだまだ先のようだが

ちなみに、Firefoxだと完全に起動するまで3秒だ
IEなら1秒
i3 3.5G Win7Pro 64bit 8G

>>25
そんな症状一度も出た事ねーよ

他にスレがあるのか
このスレは以前から利用してるが?
0048名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 22:31:03.63ID:A6ZezeRr0
すいません、このブラウザで複数のプロファイルを作るときはどのようにすればよいのでしょうか?
0050名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 23:37:19.43ID:A6ZezeRr0
やってみたんですが、どうにもうまく行かなかったんです
デスクトップにショートカットをおいて、ブラウザゲームで複数アカウントを同時に使いたいんですけどできなくて困ってるんです
自分好みのブラウザなので、できればこのブラウザでやりたいと思ってるんです
0051名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 08:21:12.61ID:N1wkRPVT0
swap my cookieでクッキー切り替えという手もあるけどね
俺はめんどくさいし、より確実な方法として複数ブラウザを4種類使っている。おすすめするよ
0056名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/07/28(土) 17:30:22.55ID:fc9uAkiI0
ありがとうございます
タブの更新とタブを閉じるといった通常のマウスジェスチャでできる程度の動作を
割り当てられればいいのですがまだ無理のようですね
0064名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/07(火) 23:20:02.71ID:etgkOItg0
アップデート来たけど、相変わらず重い
完全に起動(ブックマークにアイコン(ファビコン)が付くまで)するまでストップウォッチで計測してみたが、約2分59秒だった
前バージョンより3秒起動が遅くなったなw
しかも起動させてからブラウザが最初に表示されるまでも他のブラウザに比べてワンテンポ遅れる
サイトの描画もやたら重くてイライラする
拡張機能もAdblockくらいしか入れてない

スクロールバーにマウスオーバーすると勝手にスクロールする自動スクロール機能とかやめてくれ
ちょっと上とかちょっと下に移動したいのに、いきなりトップまで戻るとか欠陥品だろ
あと、アドレスバーの上の高さ調節の矢印、固定できないのか?
かなり不便だ
まだまだベータの域を出ないね
でも、Operaが開発終了した今、一日も早くまともなブラウザになるよう期待している
まだまだ先のようだが

ちなみに、Firefoxだと完全に起動するまで3秒だ
IEなら1秒
i3 3.5G Win7Pro 64bit 8G
0069名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/12(日) 00:17:43.51ID:s1uyHNni0
タスクバーのところに出るポップアップは、どこを設定すれば消すことができるんでしょうか?
0077名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/25(土) 16:07:10.09ID:wYTf9tgw0
艦これで軽いと評判らしくて利用者が若干だが増えているようだ
twitterで見てるとそんな感じの人が多い
0079名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/01(土) 05:29:50.47ID:UOBScHcn0
今までchrome使ってたなら大丈夫だろう
昔のバージョンの桁違いに多くメモリ食うそうだから非力なマシンじゃ意味ないけど
そもそもメモリある人向けだしね
0081名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/18(火) 21:55:52.74ID:QGjTZ1Gb0
2.0.1307.3きてるけど更新が小刻みになりすぎてるな
もっとまとめて修正してから出せばいいのに
0082名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/20(木) 14:22:26.16ID:iPLleyeU0
まとめてやると更新頻度が低いだの更新が遅いだの言うからだろw
0083名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/20(木) 15:10:15.83ID:EKnng7a30
試しにchromeから切り替えてみたけど…、動画再生とかだと最小化してもcpu食うなこれ
メモリ消費量の方は評判通りこっちが少ないけれど、期待してたほど差は開かなかった
サイトの読み込みはこっちのが速いみたいだが
0087名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/20(木) 20:12:06.67ID:VXQPOqoR0
たった30%でも食ってる!食ってる!言ってる馬鹿は何を考えているのか
そういうのは常時100%になってから言え
0088名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/20(木) 20:44:18.57ID:wB0OS1+E0
使えるリソースはメモリでもCPUでもGPUでも
何でも使って少しでも速くする、という
モダンブラウザになって10年くらい経つが
今だにレガシーブラウザ時代のメモリがCPUがってのは
木を見て森を見ず状態ではないか、と
0089名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/20(木) 22:08:41.33ID:yX2zC9920
>>87
お前本当に馬鹿だな。Vivaldiが他のブラウザよりCPUを食ってるの問題だと言ってるのに、
より高性能なCPUを買え、CPU使用率が100%になってから騒げって。
議論どころか日本語の応答すらできてねーじゃん
0090名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/20(木) 23:03:05.44ID:VXQPOqoR0
>>89
高いCPUを買えと言われたのが癪に障ったのはわかったから、おまえはchromeを使えばいい
これだから低スペPCを使っている人は大馬鹿者なんだよ
0091名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/20(木) 23:09:14.23ID:NEwusaLI0
chromeに対してCPUは食ってメモリは食わないって面白い結果じゃん
Vivaldiの問題はそこじゃなくてマウスジェスチャーの不安定さなんだけども
0092名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/20(木) 23:12:41.70ID:yX2zC9920
>>90
いやもうお前ほんと馬鹿だわ。アスペってこんな感じなんか。
高いCPUで計測しようが、VivaldiがChromeよりCPUを食うっての変わらんぞ
0095名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/21(金) 00:22:01.27ID:OCcw8AR50
>>94
あのな。Chromeだって使う気ないから。
VivaldiのCPU使用率が高いのが問題だって言ってるのに、なんの解決策にもならない返答をしてるお前の頭がおかしいって言ってるの
0097名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/21(金) 00:40:24.38ID:U4GjPJhF0
気にしてないのにVivaldiのCPU使用率が高いのが問題だって知的障害か統合失調症でも混ざってるの?
かわいそうに・・・良い精神病院に巡り会えると良いね
0098名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/21(金) 01:07:31.02ID:OCcw8AR50
>>97
俺はお前の日本語能力のなさを問題視してるってが理解できないのか

89 自分:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/20(木) 22:08:41.33 ID:yX2zC9920 [2/3]
>>87
お前本当に馬鹿だな。Vivaldiが他のブラウザよりCPUを食ってるの問題だと言ってるのに、
より高性能なCPUを買え、CPU使用率が100%になってから騒げって。
議論どころか日本語の応答すらできてねーじゃん
0100名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/21(金) 02:50:19.81ID:qHTyDdCi0
このスレの8割はそんな何を問題にしてるのか分からんようなマウント取りばっかりじゃないですか
0101名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/21(金) 11:38:43.66ID:YMNgx9xi0
久しぶりにSSアップデートしてみた
ページ読み込み中のスクロールが重い
速攻1.16.1211.3に戻した
0102名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/21(金) 11:55:18.69ID:5kt0FSfj0
人の日本語を問題視する前に自分の誤字脱字をなんとかしろよ
みっともない
0105名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/22(土) 12:55:09.77ID:fqB0eIWK0
日本語能力が不自由なのはID:OCcw8AR50の方だと露呈してしまったおかげで暴言を吐いて誤魔化そうとしていますね
0106名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/22(土) 15:37:45.48ID:2RMT8Lkg0
クロームのデザインが一新されてびっくり
0108名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/22(土) 18:12:23.19ID:sJJz0SCX0
>>106
Chromeと同じにはならないが
設定-テーマ-鉛筆マーク-角を丸くする で
丸いデザインにはできるよ
たんに変わったなということで
別に丸くしたいわけじゃないとは思うが
0109名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/22(土) 20:24:06.61ID:U6zWYqj50
>>108さんありがとう
少し前のFirefoxみたいで
それだけでもうれしいよ(笑´∀`)
丸いのが好きだから今のFirefoxあまり好きじゃなかったんだw
0110名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 00:57:00.47ID:Ga5juBAG0
>>105
なんだろう・・・議論の趣旨に反して解決策にもならない反応を返すのと誤字じゃ、
どっちが日本語能力がないかの違いもわからないほど馬鹿なのかこいつは
0111名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 01:05:19.09ID:t36d4R/A0
CPU使用率はどうでもいいと言っておきながら、chromeよりもCPUを食うことが問題と言い切るのは頭おかしいと言ってほしいわけね
どっちが解決策にもならない反応をしているんだか
どうでもいいなら気にするな。文句言うな。以上!でおしまいだろ。そもそも議論にもなってないのにあーだこーだ言ってる方が大馬鹿者だとしか言いようがない
おまえに必要なのは反省することと私に謝罪の言葉を述べることだ。これくらいの日本語ならわかるよね?
0112名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 01:11:15.98ID:Ga5juBAG0
>>111
議論をやってる人間がchromeよりもCPUを食うことが問題と言ってるのであって、
PU使用率はどうでもいいというのはオレ個人の問題。

お前ってほんとバカ
0113名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 01:16:57.54ID:Ga5juBAG0
Vivaldiブラウザ Part30
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1529277574/83-87
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1529277574/89-90
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1529277574/92
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1529277574/94-98

96 自分:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/21(金) 00:23:11.02 ID:OCcw8AR50 [2/4]
>>94
ついでに行っとくが、俺はCPU使用率のことなんて気にしてねーから

ここよく読めよ。俺はって断ってるだろうが
0115名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 01:27:47.93ID:t36d4R/A0
必死乙

おまえは>>95
「VivaldiのCPU使用率が高いのが問題だって言ってるのに」と書いたのを忘れてるのか。気にしてないのに問題だと言うのはアスペかよ
誰がどうみてもアスペなのは貴様の方だ!きちんと理解すべきは貴様の方だ
もう一度書く。おまえは反省して私に謝罪の言葉を述べろ
0116名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 01:30:09.63ID:t36d4R/A0
しかもよく見たらおまえはまた誤字ってるし。それで日本語がどうの言えるのかよ
これだから重度のアスペは困る
0117名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 01:32:54.90ID:t36d4R/A0
ID:Ga5juBAG0は泣きながら次のレスを考えていることだろうね
さっさと私に謝罪した方がいいぞ。楽になれますよ?
0120名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 01:39:53.97ID:Ga5juBAG0
>>117
なんか恐ろしく思い込みの激しいタイプなんだな。しかも恐ろしく粘着質。はっきり言ってこえーよお前。

>>90でこれだから低スペPCを使っている人は大馬鹿者なんだよとか、>>83はVivaldiのCPU使用率がChromeと比べて高いと言ってるだけで、
その事によってVivaldiが落ちるとか、それ以上のことは言ってないのに、何を根拠にこちらのCPUが低性能と決めつけているのか不明だし、
更に馬鹿にしてまでいるのだから、ただの人格批判になっている。全く反論になっていない。

したがって、とことんアホなのはお前なんだよ。
0121名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 01:42:23.65ID:Ga5juBAG0
>>119
誤字の指摘ってさ、誤字の訂正に酔って主張がまるっきり変わるとかじゃない限り、
相手の主張に反論するものじゃないって理解出来ないの?
ただの揚げ足取りレベルでしかないの。全然議論になってないのね。お前のやってることは終始人格批判の詭弁。
議論の破壊者でしかないよ。
0122名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 01:43:18.14ID:t36d4R/A0
>>120
これだけ何度も謝罪しろと言われているのになんでアホな返答を続けるの?
素直に謝罪したら終わる話だろ。はよしーや!
0124名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 01:46:16.70ID:t36d4R/A0
>>123
おまえは幼稚園児かよ。アスペのみならず幼稚園児みたいな言動をするとはね・・・
ガチで頭大丈夫ですか〜?私は別に間違ってなんかいないですよ?
ほれ、観念して謝罪しなよ
0129名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 01:51:30.94ID:Ga5juBAG0
>>127
まともに反論できないから相手を中傷するしかないんだな。
そんなに自分が正しいと持ってるなら、>>120>>121にきちんと反論してみろよ
0131名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 01:59:43.66ID:t36d4R/A0
本気で怖いと思ってるなら逃げるように謝罪しろ。それで終わるからさ
君の知能指数が低くなければ理解できるはずだ。違うかね?
0133名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 02:04:26.30ID:Ga5juBAG0
ちゃんと反論して自分の正しさを証明するのではなく、とうとう脅迫してきたぞこいつ。
これもう自分が間違ってるって認めてるよね。どこまでも卑怯なやつだ。
頼むからリアルで身近な人間に八つ当たりして、事件沙汰になるようなことだけはするなよ。
0135名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 02:09:11.63ID:urYJxFzx0
たぶん2.x系にアップデートした頃からスピードダイヤルの背景が白黒のキンタマの写真みたいなのになったんだけど変えられる?
0138名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 02:14:31.05ID:t36d4R/A0
>>133
また誤字ってるし(笑)
で、謝罪は?おまえが謝罪しない限り終わらないぞ。幼稚園児+アスペだからわからないのかな?
謝罪できない能無しと烙印を押されたくないなら普通は謝罪するし、おまえはとことんアホだよね。間違いなく私よりも知能指数は低いでしょ。それで反論反論言えるの?
反論反論言う前に謝罪が先でしょ!
0139名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 02:19:55.93ID:Ga5juBAG0
>>138
うーん、この粘着質とバカさ加減、日常生活をまともに送れてる人間の言動とはとても思えん。

こちらに謝罪を求めるなら、自分の言動の間違いを指摘に対してまともに反論して、
その指摘は間違っていると証明しなければならん。順番が違うだろうが。
0141名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 02:33:38.57ID:Ga5juBAG0
>>138
もしこっちが謝罪しようものなら、それを理由にお前は全部俺が正しかったんだー!と開き直って
こちらを散々バカにして、自分への反論の指摘にはなかったことにするのが丸わかりなんだよなぁ
0143名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 02:39:25.69ID:t36d4R/A0
この期に及んでまだものわかりが悪いようだが
「おまえが謝罪したら終わる」のは保証しよう。なぜなら私はそれによって終わりにするからだ
0147名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 02:57:38.85ID:Ga5juBAG0
>>146
おまえさぁ。俺ののお前への指摘に対する正しい反論がなければ、俺が謝罪しなければならない必然性が生まれないだろうが
話わかる?
0149名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 11:25:55.85ID:t36d4R/A0
>>147
謝罪を要求されたら謝罪するのが普通だろ?政治家だって上っ面の謝罪をするのにおまえは何にもできないのか
もう一度書く。おまえが謝罪したら終わる話

>>148
こいつのものわかりの悪さは幼稚園児以下、胎児並だろうね
頭の良い人ならすんなり受け止めて謝罪をするものだが
0150名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 11:28:40.24ID:Ga5juBAG0
>>149
お前ほんと馬鹿だな。お前の言動には合理性がないと何度言ったわかるんだ。
ただひたすら謝れ、謝れと駄々をこねてるお前こそが幼稚園児そのものだろうが
0151名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 11:30:14.85ID:t36d4R/A0
>>150
嫌だ嫌だ謝りたくないと駄々をこねてるおまえこそが幼稚園児だろ
何度言ったらわかる?それはこっちの台詞だ!
0152名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 11:33:21.81ID:GBzByBTj0
まだやってんのか…
>>150はさっさと折れて早く終われ
0153名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 11:35:37.38ID:Ga5juBAG0
>>151
お前は俺の指摘に対して、まともな反論できてないだろうが。
それでなんでこっちが謝まらんといかんのだ。いい加減に論理的思考を身に着けろ
0155名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 11:41:34.50ID:t36d4R/A0
>>153
話を終わらせる手段として謝れと言っているんだ
私は昨夜言っただろ?君が謝ったらこの話は終わるのを保証すると

>>154
はあ?貴様が謝らないから罵倒してるんだろうが。貴様は相応の報いを受けているんだ
0156名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 11:44:43.28ID:Ga5juBAG0
>>155
何度でも言ってる。俺の指摘に対してまとも反論を出せ。でなければこちらが正しいということになり、
俺が謝らなければらない必然性は生まれない。したがってお前の俺に対する謝罪要求は不当である。
0158名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 11:49:00.30ID:Ga5juBAG0
>>157
まともな反論をせずセルフ裁判長とは草。これだからお前は馬鹿なんだよ。
もうこちらが謝ることはないわ
0159名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 11:52:00.80ID:t36d4R/A0
>>158
「不当である」だなんてセルフ弁護士をしたのはそっちだろ。私はそっちに合わせて裁判長を振る舞っただけ
それにしても死刑判決が下されて悪あがきをしている死刑囚というのは>>158のような人なんだなぁと納得
オウムの元死刑囚たちは自らの死を素直に受け止めたそうだよ。君も素直になるべきだ
0160名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 11:55:43.12ID:Ga5juBAG0
>>159
だからさぁ、俺のお前への指摘に対してまともな反論がない限り、俺が謝らなければならない必然性が生まれないの。
だからお前の謝罪要求には合理性がなく不当だと言ってるの。ごくごく当たり前の日本語を書いているだけ。
それをセルフ弁護士とか一体何を言ってるの。この意味わからないならもう返信するな。
0161名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 11:58:01.34ID:Ga5juBAG0
>>159
日本語が理解できない君に説明しても無駄だと思うが、念の為、不当の意味を辞書から引用して書いておく

不当(フトウ)とは - コトバンク
https://kotobank.jp/word/%E4%B8%8D%E5%BD%93-619665

不当(読み)フトウ

[名・形動]正当・適当でないこと。道理に合わないこと。また、そのさま。「不当な手段」「不当解雇」
0162名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 12:18:39.49ID:t36d4R/A0
>>161
辞書を出すまでもなく意味はわかっていますよ?あなた何がしたいわけ?
それよりも死刑囚扱いされたりどんどん追い込まれていっていることに危惧感を抱いた方がよい
心優しき私は何度も書いてきているわけだが、君が謝れば終わる話なのだ。自称日本語が理解できている君なら容易いでしょう
0164名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 12:21:07.49ID:Ga5juBAG0
>>162
不当な要求しておいて何が心優しいだ。脅迫したり、死刑囚呼ばわりして何が心優しいだ。
ふざけるのも大概にしろどアホ
0165名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 12:44:31.32ID:jOT3UXMO0
ID真っ赤顔真っ赤
これが自演でなく本当にレスバトルしてるんならそろそろ落ち着いたほうがいい
0166名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 12:50:42.96ID:jR++g4UG0
ID:t36d4R/A0は例のワッチョイ5c-やん
煽るのが目的でまともな会話なんてする気ないんだから相手するだけ無駄だよ
0169名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 13:24:08.40ID:t36d4R/A0
>>165
こいつが謝れば終わる話なのにやだやだ幼稚園児みたいに駄々をこねてるんだからいつまでも終わらない
落ち着くべきなのは、こいつが観念して謝罪すること。そうすれば終わる

>>164
早く謝罪しなさい
0174名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 19:09:21.79ID:t36d4R/A0
結局敵前逃亡かよ
謝罪せずに逃亡することで強制的に終わる選択をしたのか
ID:Ga5juBAG0は足がもつれて何度も転んで怪我を負いながら必死で逃げているのだろう
残念だがお前は俺から逃げた意気地なしとして俺から一生見下され続けることになった
素直に謝罪すればまだよかったものを・・・
逃亡した間抜けは俺のことを思い出してトラウマになるがいいさ
0175名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 19:12:27.42ID:t36d4R/A0
はい
ということでID:Ga5juBAG0が逃げてしまったのでこの話はおしまい
ID:Ga5juBAG0は路地裏へ逃げ込んで膝を抱えて泣いていてもよし自由ですからね
0176名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 19:14:58.21ID:t36d4R/A0
そうそうついでに今日の書き込み
ID:t36d4R/A0 [24/24]←私
ID:Ga5juBAG0 [33/33]←負け犬
頑張って俺よりたくさん書いてたのに負けを悟って突然逃げたもんなハハハハハお腹が痛いわ
0177名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/23(日) 19:22:20.56ID:t36d4R/A0
Vivaldi 2.0 RC 1 ? Vivaldi Browser snapshot 1309.17

Changelog
[Regression] Can’t listen to the sound on translate.google.com VB-43216
[Regression] Fast gestures in PDF over text fails VB-43554
[Regression] Text inputs are disabled when tab is tiled VB-43174
Updated translations

ついにRC1がリリースされましたね。速くなったとかで楽しみ
0181名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/24(月) 15:28:32.97ID:jNkZEGuD0
1.14.1064.3と1.16.1183.3から2.0.1309.17にしてみたけど
今の所特に速くなった気はしないなー 具合悪いとこも見当たらないけど
0182名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/25(火) 23:46:55.19ID:5Ucsd99i0
空白タブがあるのに新タブで開く仕様は止めてほしい
0190名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/26(水) 21:31:30.50ID:BmYuNZTl0
アップデート来たけど、バグは修正されたな
完全に起動(ブックマークにアイコン(ファビコン)が付くまで)するまでストップウォッチで計測してみたが、3秒だった
前回より2分53秒早くなった(笑)
これでやっとベータから脱却したな
ただし、相変わらずスクロールが爆速で微調整できない
だがこれはクローム系全般のバグなのでVivaldiのせいではないので仕方ない
今後サブブラウザとして使うとしよう
0195名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/27(木) 10:05:49.60ID:jibKS5RX0
新バージョンにしたら入力フォームにカーソル移動させるたびにソフトウェアキーボードが立ち上がってウザイ
4ねよカス
0197名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/27(木) 11:09:53.94ID:Lq3O5dZ10
>>196
ぐぐってみたらわかりますけど検索エンジンの入力エンコードはUTF-8に固定されるため
価格.comなどでは文字化けするのでブラウザ側ではどうしようもない

自分は困っていないので試さないけどあなたが試してみる価値はあるかもね
1以下のページよりtksqlite-0.5.8-win32-bin.zipをダウンロードして展開する
http://reddog.s35.xrea.com/wiki/TkSQLite.html
2Google Chromeを終了する
3TkSQLiteを起動して [ファイル] > [開く...] を選択してダイアログを開き、[ファイルの種類] を "All Files (*.*)" に変更する
4ユーザーデータフォルダ内の "Default" フォルダの中のファイル "Web Data" を選択して開く
5左上のペインから main > テーブル > keywords を開く
6追加した検索エンジンの登録行の「input_encodings」列に「Shift_JIS」や「EUC-JP」などを入力する
7※文字化けした検索結果ページのエンコード([ページ] メニュー > [エンコード] で選択されているもの)を入力
8F5キーを押して反映させて [ファイル] > [閉じる] で閉じる
9TkSQLiteを終了する
0198名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/27(木) 12:58:48.21ID:8hA1eq0w0
>>197
残念ながらWeb Dataは見つかって、開いたんだけど追加した検索エンジンの登録行が見つからないので設定できなかったよ。
VivaldiとChromeとはデータの場所とか違うのかも。
0201名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/27(木) 17:11:42.95ID:62YRPL8e0
「特定のページをスタートページ」にしてるんだが(つべ生がembedで流れるようになってる)
読み込んで自動再生してたのが、2.0では手動で再生ボタン押さないといけなくなった
→サブPCに入れた2.0(32bit)、削除して1.15.1147.64に戻した

2.0は当面様子見かな・・・
0202名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/27(木) 20:40:16.66ID:uRj8CiU40
>>198
Web Dataにあるのは
chrome://settings/search
検索エンジンの管理
の内容だな
そこに検索エンジンを追加することはできるけどVivaldiでは使えない
Chromeだとそこだけど

たぶんVivaldiの検索エンジンの設定は Preferences にあって
そこはパスワードがかかってるので編集できない
0204名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/28(金) 08:08:47.70ID:Orm0zcPc0
仕事は始まる - Vivaldiのブラウザのスナップショット1317.4
昨日成功した2.0のリリースの後、次のバージョンで作業を開始しました。

公開日 2018年9月27日


今日のスナップショットでは、いくつかの厄介な最近の回帰を修正し、マイナーな新機能を追加しました。

変更ログ
[新規]修飾キー(VB-43647)を使用して新しいタブでクイックコマンド項目を開く
[回帰]パネル上のブックマークを削除するとクラッシュする(VB-42284)
[回帰]アドレスバーが最下部にあるとき、拡張トグルが拡張アイコンによって隠されます(VB-43809)
[回帰]休止状態のときに不正な内部ページファビコン(VB-43313)
[回帰]スタックタイルを含むタブを既存の第2ウィンドウに移動するとクラッシュが発生する(VB-43831)
[回帰] "mouseup"イベントがマウスの右ボタンで起動しない(VB-43507)
[回帰]タブの設定がオーバーフローする可能性がある(VB-43649)
[拡張機能]拡張トレイメニューのページが間違っています(VB-43698)
vivaldiをサポート:// restartおよびvivaldi:// quit(VB-36299)
0207名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/02(火) 08:37:17.52ID:JQGuKGyR0
vivaldiの起動に30分以上かかってたところが3秒で起動できたんなら、PCやっと買い換えれたのかな。
よかったなー…
0210名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/02(火) 21:57:35.89ID:xyqOcRL90
Chromium 70 update ? Vivaldi Browser snapshot 1322.4

Changelog
[Regression] Mouse gestures stop working after cycling tabs via the mouse wheel (VB-44219)
[Regression] Tiling 3 tabs to grid is broken (VB-43198)
[Regression] Google sign-in cookies are being set in Vivaldi and cannot be cleared (VB-44108)
[Regression] Cannot close side menu on Gmail (VB-42474)
[Regression] [Mac] Minor visual glitches with the .dmg
[Mac] Allow “Remove Tab Spacing in Maximized Windows” (VB-44057)
[Mac] Interface text hard to read after upgrade to 10.14 Mojave (VB-43839)
Tab Casting of background tabs (VB-43642)
Better readability and contrast on Welcome Page (VB-43966)
Upgraded to Chromium 70 (3538.36)

ついにChromium 70キタコレ
0211名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/02(火) 21:58:46.28ID:xyqOcRL90
ホイールによるタブ切り替えがものすごくスムーズになっていた
これは強くお勧めすることができる
0217名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/03(水) 14:06:29.13ID:v+tGEGP60
まだ不具合はあるけど前よりはよくなっているからアップデートした方が良いね
完全無欠なブラウザなんてのはこの世に存在しないと考えていたらどうということはない
0221名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/03(水) 14:39:02.68ID:UyuDsCtc0
例えるなら推理小説で追い詰められた殺人犯が、罪のない人間を殺したことを探偵から咎められて、
罪のない人間なんていないと返答するようなもんだ
0222名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/03(水) 15:03:50.05ID:v+tGEGP60
>>220
事実でしょ?それが何か?俺は否定せんよ
君は何を否定したがっているのかわからん
どう見ても詭弁を並べているのは君の方なんだがね
0223名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/03(水) 15:08:43.24ID:UyuDsCtc0
>>222
完璧なブラウザが存在しないからと言って、Vivaldiの問題が許されるわけじゃないんだぞ?
極論を言ってVivaldiの問題をごまかしてるだけだろうが
0225名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/03(水) 15:19:10.75ID:v+tGEGP60
>>223
わかった
おまえこの前敵前逃亡した頭クルクルパーの負け犬だろ?ま〜だ引っ張るつもりか?人違いですというのは通用しないからな
逃亡してしまった時点で君はもう終わりなんだよ
私にとっておまえは人の話を聞かない大馬鹿者であり敗北者でしかないから興味がない
あとはお好きなように駄文を垂れ流してどうぞ一切レスしませんので
以上でおしまい
0226名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/03(水) 15:22:14.09ID:v+tGEGP60
馬鹿が噛み付いてきたせいで台無し
仕切り直し
まだ不具合はあるけど前よりはよくなっているからアップデートした方が良いね
完全無欠なブラウザなんてのはこの世に存在しないと考えていたらどうということはない
0229名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/03(水) 15:36:26.66ID:UyuDsCtc0
>>162
意味が分かってるなら裁判ごっこなんてしないんだよなぁ。

>>164
脅した時点でお前の負けだから。しかもお前こちらが謝らなければならない理由を一切提示せずに、
ただひたすら謝れ謝れと、ガキそのものの振る舞いをしたからみんなから呆れられたんだが。

日本語の通じないアスペってサイコと大差ないわ
0230名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/03(水) 15:40:14.05ID:UyuDsCtc0
一応、>>217の詭弁の構造を書いておくか。

Aには問題があるという批判に対して、Bに問題がある、更に問題のないものなど存在しないと反論したとしよう。

これではAには問題があるという批判に対する反論になっていない。別の問題を持ち出して有耶無耶にしただけである。
したがってこれは典型的なあなただって論法の詭弁である。
0233名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/03(水) 16:00:29.86ID:v+tGEGP60
仕切り直し
まだ不具合はあるけど前よりはよくなっているからアップデートした方が良いね
完全無欠なブラウザなんてのはこの世に存在しないと考えていたらどうということはない
0236名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/03(水) 17:04:28.88ID:v+tGEGP60
>>235
そもそもこいつが敵前逃亡した時点でもう終わってるんだよなぁ
実際もう相手してないし

仕切り直し
まだ不具合はあるけど前よりはよくなっているからアップデートした方が良いね
完全無欠なブラウザなんてのはこの世に存在しないと考えていたらどうということはない
0237名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/03(水) 17:08:43.31ID:UyuDsCtc0
>>236
敵前逃亡というのは、延々、相手に謝れと言い続けて合理的な理由を一切話さなかったお前のことだろうが。
反証責任放棄したお前が敵前逃亡とか何いってんだと
0240名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/03(水) 20:18:15.82ID:OMar4zuT0
ガン無視されていてわろた
0241名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/03(水) 21:07:45.55ID:FIYa1Yiv0
Vivaldiの問題って何ぞや?
Chrome系だからChromeの問題なら引きずってるが、これはどうしようもないしVivaldiとは関係ない
2.0でまともなブラウザに改良されたんだからこれ以上望むのは高望みというものだ
0243名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/03(水) 23:58:34.02ID:v+tGEGP60
敵前逃亡したID:UyuDsCtc0は大人しく黙っていればここは平穏になれる
これでわかっただろ?場を乱す荒らしのID:UyuDsCtc0は不必要な存在なのだとね
0251名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 12:19:12.87ID:wGTWTo4s0
>>249
こういうゴミな返答してる時点で、お前が荒らしってことは明白だから

Vivaldiブラウザ Part31
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1533396652/12

12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf5c-LT+2)[sage] 投稿日:2018/08/06(月) 14:35:31.29 ID:FUcAHa5Q0
>>9
こういう感じだと想像してる
ttp://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/9/e/9e8f508b.jpg
0252名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 12:24:39.18ID:NdOKq84n0
わろた
わざわざよそのスレから持ってくるとか必死すぎるだろ(^_^;)
0253名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 12:32:27.84ID:wGTWTo4s0
Vivaldiブラウザ Part31
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1533396652/317

317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ae5c-LQ+V)[sage] 投稿日:2018/09/12(水) 00:01:48.80 ID:vKZG/BNv0 [1/6]
>>316
断る
気に入らないならNGに入れたら良いでしょう

Vivaldiブラウザ Part30
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1529277574/166

166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/23(日) 12:50:42.96 ID:jR++g4UG0
ID:t36d4R/A0は例のワッチョイ5c-やん
煽るのが目的でまともな会話なんてする気ないんだから相手するだけ無駄だよ

こいつが荒らしなのはもう合意形成がすんでるんだよねぇ
0254名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 12:35:50.76ID:wGTWTo4s0
荒らしを指摘されたらNGにしろといい、いざNGにしたら敵前逃亡とと騒ぎ立てる。
これが日本語の通ないキチガイでなくてなんなの
0258名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 17:04:25.42ID:tML7N4UG0
>>246
事実上ワッチョイ無しスレになってるけど、
1. 荒らしがスレを10個程度乱立する
2. 馬鹿がそのうちの1個で雑談を始めたせいで落とし損ねる
3. 調子に乗って本スレ宣言する馬鹿が出たりとてんやわんや
というろくでもない経緯で生まれたのよ

それぞれを「ワッチョイ有りの本スレ」「ワッチョイ無しの本スレ」としようと努力した奴とかも荒らしの嫌がらせで全員断念して、
本スレでは「もうあそこは隔離スレでいいよ」ということになった
そういうわけなんで、愉快犯的な荒らしが最低1名は住んでるから次からは餌与えるなや
0259名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/04(木) 17:20:51.63ID:mg2Bo5T+0
結局は黙って大人しくしてるしかないんやで
Ctrl+Wでこのスレを閉じて二度と来ないように
かくしてID:wGTWTo4s0は有志により追放されるのだった
0263名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 23:41:55.59ID:mg2Bo5T+0
ちなみに>>210>>211は自分だったりするけどね
アホがいなければ平和な書き込みくらいしますよということで彼には消え去って頂きたい
彼は今後私を見たら歯ぎしりしながら沈黙を貫く以外ないのだから…
0265名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/06(土) 01:43:33.82ID:7e4ykkUC0
いやぁ2.0はハズレでしょ
つべ生を組み込んだサイトで自動再生しない、flashも一発では動かない、google行けば入力画面でカーソル移動しない・・・
Stable VersionのVivaldi史上最低な出来じゃないのか?
1台は見限って1.15を再インスト。
0270名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/09(火) 00:08:43.26ID:AGdARDfw0
ああ、クイックコマンド(F2)か
普通にctrl+;かctrl+-で良いな
標準の「ctrl++だと」なぜか効かないので「ctrl+;」に書き換える必要がある
0272名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/09(火) 07:43:37.75ID:V+qaSbf90
米グーグル(Google)は8日、同社SNS「グーグルプラス(Google+)」の消費者版サービスを終了すると発表した。
同時に、バグにより最大で50万件ものアカウントの個人情報が漏えいした恐れがあり、バグの修正を行っていたことも明らかにした。(AFP=時事)
0273名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/11(木) 14:58:08.60ID:Ls9DdiMl0
2.1.1328.4 (公式ビルド) (32-bit)なんだけど、今月の東京ガス電気の料金がなかなか出てこないな〜とログインしては
まだ9月分しか出てないよ!と思ってイライラしてたんだけど、ためしに9月分の明細を開いて、翌月分をクリックしたら、
10月分が出るじゃん!

先月までは、東京ガスのページにログインしたら読み直しがされて、最新のページになったのに今のバージョンになってから、
自分で再読み込みしないとダメになったみたい。まあ、そんだけ。
0276名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/11(木) 16:25:34.31ID:Ls9DdiMl0
そもそも、vivaldiのキャッシュ設定が見当たらないのがなんとも。
過去1年くらいvivaldiで東京ガスのページでチェックして問題なかったのに。
0278名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/11(木) 16:47:06.33ID:msOZDzM60
だから
おかしいと思ったらvivaldiを疑う前に別ブラウザで試すのは常識
別ブラウザでも問題発生するならサイト側の問題とわかる
少し考えたらわかることでしょうに
0282名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/16(火) 01:39:53.16ID:VZX5QTBH0
アップデート来たけど、完全に起動(ブックマークにアイコン(ファビコン)が付くまで)するまで一瞬
これといった不具合もないし(クローム特有の不具合はどうしようもない)安定すぎる
誰か、スクロールを制御する拡張機能を作ってくれ
そうしたらファーストブラウザとして使える
0283名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/16(火) 01:59:47.31ID:xPoZ9CKH0
最新アプデでちょっとだけ軽くなったのん
0288名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/16(火) 05:12:10.89ID:HSGvwS9C0
2.0.1309.40
右クリ+ホイールのタブ切り替えでいちいちコンテキストメニュー出てきてうざいな
0289名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/16(火) 08:00:39.86ID:ux3ewInV0
vivaldiを起動するときデスクトップに置いてるファイルのアイコンが一瞬再描画がされるのは俺環?以前は気にならなかったのでここ最近のssで変わった気がする。
メインはfirefoxなんだけどデフォルトブラウザのチェックしてるのかな?
0290名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/16(火) 08:23:05.00ID:iF3YMBG50
再描画はされないですね
たしかに2.0.1309.40は良い感じ
右クリ+ホイールのタブ切り替えでメニューは出てきてないですよ
おま環の可能性が高い
0292名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 23:49:17.71ID:HLs06grb0
アップデート来たけど、完全に起動(ブックマークにアイコン(ファビコン)が付くまで)するまで数秒(正確に測ってないが10秒以内)
多少遅くなったが、まあ誤差の範囲だろう
これといった不具合もないし(クローム特有の不具合はどうしようもない)安定すぎる
誰か、スクロールを制御する拡張機能を作ってくれ
そうしたらファーストブラウザとして使える
0293名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 23:51:09.04ID:9VoLTftj0
>>292
>>スクロールを制御する拡張機能を作ってくれ

参考までに聞きたいんけど、具体的にはどんな機能を求めてるの?
0294名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/25(木) 23:55:25.03ID:Y+NGnZol0
間違って重複の方に書き込んでしまった

7の5年くらい使っているノートなんだが、pixivの絵を一度に大量に開いたんだけど
数十タブくらい開く→動作が極端に重くなる
ってのを1回経験したあと
その大量にタブを開いた先のユーザーの絵のページだけ極端に開くのが遅くなるという現象が発生している
履歴を消しても、キャッシュを消しても、同じ状態 運営に規制されたかと思って垢を変えてみても同じ
なんだこれ?
0295名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 00:04:04.58ID:87qTLFgu0
>>294
他のデバイスで該当ページを開いて問題再現するか確認してみては?

再現するなら鯖側で対象IPに?何らかの制限をかけていることが考えられる。
再現しないなら環境固有なので1度pixiv.net/www.pixiv.netのクッキーを消してみよう。
0296名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 00:13:10.53ID:8hjSSRle0
>>295
おおありがとう
試しにfirefoxで開いてみたら同じユーザーだけ動作が遅い感じだった
ということは渋側が規制かけてきてんのか
0297名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 01:15:41.70ID:xx0X25Ql0
>>293
爆速スクロールを標準の速さにしたいから速度制御の拡張機能が欲しい
IEやFFやOPERAはエクスプローラーと同じ速さなのに、クローム系ブラウザだけ爆速だから
0298名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 01:18:42.59ID:87qTLFgu0
>>297
キミが言及している「スクロールの速さ」とは、具体的にはどんな操作をした時のスクロールスピードのことを指してるんだい?
0300名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 18:41:15.52ID:tEnzGpVy0
質問なんだけど、ブックマークのアドレス変更するのどうやったらいいの?
operaの頃は右クリック→プロパティでアドレス編集できたんだけど、
これは右クリックしてもプロパティがない。
0301名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/26(金) 18:44:55.00ID:KX7uGUj10
ctrl+Bでブックマーク管理の画面を出す
目的のブックマークをクリックして右の欄にURLがあるからそこで編集ができる
0303名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/28(日) 02:52:16.22ID:zC7FLGmq0
どこを探しても見つかりませんでした。

ブックマーク管理タブを介さずに
直接ブックマークをドラッグして整理する方法を教えてください。

仮にその方法がないのなら開発者キチガイでしょ。
0305名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/28(日) 12:14:38.94ID:L3wqrf6c0
>>298
マウスのホイールを軽く回すとエクスプローラーや普通のブラウザなら少しの移動だが、クローム系はありえないくらい移動する
なので微調整が必要
マウスの垂直スクロールもかなり遅めにしてある
通常の使用であまりスクロールしないが、こうしないとクローム系で使うとき一気にスクロールしてしまうので仕方なく設定してる
0307名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 07:25:32.59ID:/aZ2N7Gj0
>>306
ビジュアル的に一気にスクロールするから速度と表記した
確かにスクロールの量だね

IE,FF,Opera等のブラウザで(OSのエクスプローラー等含む)普通にスクロールする場面で、1画面以上移動するのでクローム系ブラウザのみ慎重にホイールを回してる
Chrome系はVivaldiにGCとChromiumにもう一つインストールしてるが全部爆速
ちなみに入れてあるOperaは12.17なのでChrome系ではない

マウスの垂直スクロールは最遅から2番目に設定してある
IE、FFなどは少し遅いので本当はもう少し早くしたいんだが…
0308名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/10/30(火) 19:37:13.67ID:SgDtcIUM0
>>307
>>Chrome系はVivaldiにGCとChromiumにもう一つインストールしてるが全部爆速

シークレットモードで再現するか確認してみては?
0309名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/04(日) 10:41:52.28ID:n0DNsfXo0
stable 2.0→2.1にアプデしてデスクトップ通知がWindows通知センターに出てくるようになったんだけど
これ普通なの?
0310名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/04(日) 10:59:46.15ID:TBMosCq40
フォーラムによると仕様変更したとのこと
it was awesome!!と評判だったから戻すことは無いんじゃないかな
0312名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/13(火) 22:49:42.93ID:XVLL6afX0
これ神なのでは?


【マイナーなアップデート】クイックコマンドで英語によるコマンド検索が可能に。キーボードショートカットでクイックコマンドを開く人なら、日本語への変換不要のまま文字を打ち続けられるように... ! 日本語フォーラムから出た要望です🙏

などなど - Vivaldi 2.1.1337.47
0318名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/10(月) 13:31:06.04ID:/22dh6ZM0
たまに重いページでフリーズしたり動きが遅くなったり
そういう時タスクマネージャー開くとメモリを190万Kとか食っているプロセスがあって、それを終了させると普通に動くようになる
なんなんでしょうか?単なるエラー?それともクラックとかされてたりする?
0320名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/10(月) 13:53:07.89ID:/22dh6ZM0
おま環ならおま環でもいいんだが、外部から攻撃を受けている可能性ってない?
単に1GB越える程度ならよくあって俺のPCがへぼいってだけ?
0327名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/10(月) 19:47:10.90ID:z88RAr670
>>324
そのままだね…今度そうなったらツール→プライベートデータの削除
でキャッシュを消してみるとか。

>>326
漫画村みたいなサイトを見てるとそうなるとか聞いたことあるなぁ。
0330名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/10(月) 19:52:40.42ID:x2mrlyMq0
昔のfresh liveあたりとか動画再生スクリプトが腐ってて使い終わった動画断片データ離さないでメモリ喰いつぶすなんてのもあったな
0331名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/10(月) 20:02:46.15ID:rUXpp0x/0
4chanとか最近動画広告が増えすぎてスレッド開くたびに加速度的に重たくなっていってfuck
閉じるだけで500Mもメモリ下がったりとかザラ
1回フリーズして動くの待ったら動画広告の部分だけ鳥の死体が表示されているし最初からそうしてくれよと
動画ブロック拡張入れるべきか
てかふたば以上に暇つぶしにならんし見るのやめるかな
0336名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/14(金) 05:49:53.06ID:7NVfYQwu0
今回のアップデートでタブを開くと空白のページが表示されなくなった
スタートページが表示されてウザい
せっかく使いやすくなってきたのに改悪するな
0339名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/14(金) 20:55:28.42ID:BjjaMk5W0
pipって何だ?
0342名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/14(金) 23:02:57.23ID:49pXS9xo0
拡張 & グリモン入れすぎて調子悪くなったVIVALDI →

→ Centbrowser →→ BRAVE アップデートでChrome Extensionを使えるようになった
0343名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/14(金) 23:30:24.67ID:gRWQzUsD0
安定版が2.2になって隠した拡張機能がプルダウンじゃなくて左にせり出して来るようになった
見難い。見難くない?
0352名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/12/18(火) 00:21:31.16ID:fHnk71FE0
ニコニコ動画のHTML5がPIP使えないから
使えるのはyoutubeだけでしょう。dアニメストアとやらも使えないと考えるべき
0359名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/18(火) 12:26:06.19ID:fHnk71FE0
機能ではないけど
特定のウインドウを最前面にするフリーソフトがあるから
それで試してみたら?
たぶん非常に使いにくいと思うよ
0360名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/18(火) 18:52:43.62ID:y2Trod+n0
最前面表示頻繁に使うけど、ブラウザに限らないんでフリーソフトでまかなう方がいいと思う。確認してないけどPIPの小窓は最前面表示なんだっけ?
0361名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/18(火) 19:03:55.70ID:fHnk71FE0
そうですよ
ゲームとかしながらでも小窓で再生してるのを見ることは可能
ガチのゲーマー大喜びですわ
0365名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/19(水) 11:03:38.92ID:nY2cbz/I0
>>364
そういう機能を各アプリ側で個別に実装する(そしてそれを求める)のは宜しくない(ナンセンス)と思う。

フリーソフト「TranspWnds」でできたはず。
0366名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/19(水) 11:17:33.19ID:+rAaua460
余計なフリーソフトはいらーん!ブラウザ単体で実現しろやー!と思ってるんだろこの馬鹿は
0370名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/21(金) 20:54:08.21ID:Qa8Uv+Fk0
クラウドメーラーがあるからなぁ
0372名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/24(月) 16:56:59.06ID:xJWLM9eT0
アドレスバーの横あたりにページ拡大縮小アイコンとページ内検索アイコン置きたいんだけどどうやったらいいですか?
できればクイックダウンロードアイコンも同じことに欲しい
0373名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/24(月) 17:55:39.79ID:tfUnAZRZ0
>>372
ページ内検索アイコンを押した後、右手をマウスから離してキーボード入力するんじゃない?
もしそうなら最初から「Ctrl+F」でいいと思うんだけどアイコンクリックしたい特別な理由でもあるの?
0376名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/28(金) 20:10:43.40ID:6qxd/wAg0
ちょっと相談なんですけど、
2.1か2.2へのアップデートで「拡張機能を表示/非表示」を押したとき、アイコンが横にせり出してくるようになったじゃないですか
これってどうやったらドロップダウン表示に戻せるのか教えていただけないでしょうか?
0377名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 00:16:25.24ID:NO+c2LfN0
【 バージョン 】 1.52
【  スキン   】 default
【 IE & Flash 】 IE:11.0.9600.19230 Flash:32,0,0,101
【 Windows 】 Windows 7 (Service Pack 1)
【 OS詳細 】 6.1.7601 HomePremium (Service Pack 1)
【その他設定】 DOMStorage=0 ReloadType=1 IEw10=1 VS=1
【各認証状態】 US - -1 API - err Ronin - Err BE - OFF
【 FWソフト 】 ノートン
【  不具合  】 APIが認証できない。IE設定のリセットを推奨されたがやっても同じ。
          Roninもログイン不可。昨夜の鯖不具合から続いたまま。
          ちなみにRoninはスマホで期限切れでないことを確認済み。
          一般ブラウザ、ならびにJaneでも普通に見れる。おそらく昨夜のエラーを引きずったまま設定が戻らない…?
【  エラー   】 API認証エラーならびにRoninログインエラー
0378名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 00:18:05.29ID:NO+c2LfN0
ちなみに今の>>377は同じPCでそのまま書き込み
読み込みが出来ないだけで書き込みは出来る?よく分からない
あと、起動時のエラーポップアップが出た状態で右クリックで「ウインドウを閉じる」を選択すると「API認証中です」と出て表示はONになる
しかしスレッドを開こうとするとエラーになる
0379名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 00:18:46.52ID:NO+c2LfN0
すまぬ…APIエラーのせいでスレを思いっ切り見間違えた…
スルーしてくれ
0388名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 18:07:43.53ID:xSo0U+V80
仮に今から始めたとして完成するの20 年後ぐらい?独自エンジンは可能性ほぼゼロだと思うけどなあ。
0393名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 00:16:07.15ID:As1trIjQ0
「あの道にはワニが出るよ」
「ホントかな?」

実践して食べられてしまった(取り返しのつかない失敗をした)先人を見ておきながら
その道を避けずに進むのは、率直に言って周囲には愚かな行為に映るってことだね。

まあ、(何らかの結果を得るために)周囲のそういった視線を顧みず「覚悟」をもって
臨む人が必要とされる場面もあるとは思うけど...
0395名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 00:53:37.04ID:Sez6wyud0
そういう次元の問題じゃなくて、それらをクリアしたところで新エンジン作ったらどうなるのか
いくつかの先例を見ても理解できないとなると深刻な脳障害が疑われる
0396名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 00:58:01.21ID:fmjk3xBj0
羹に懲りて膾を吹く、ってことじゃないか
同じものを作るわけでもないのに同じ道と纏めてしまうのは的外れ
過去に失敗した人がいたというだけで手を出さないなんて考えになったら何もしない愚か者の出来上がりだ
0397名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 01:09:03.97ID:2e8p5XUR0
>>396
どうみても金、時間、人にたんまり余裕のあるグーグルがかっさらっていきましたがなにか?
MSですらもうやめただろ。つーか、独自エンジン開発するってことは今解決してるバグだって徒労になるんだぞ?
営利企業なんだから、独自エンジンの開発にかかる出費と収益考えて行動するに決まってるわ
0400名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 12:59:34.51ID:CZSNdTK80
>>399
エンジン名を書けってか?
edgeもエンジン名じゃない所に突っ込めないところと、それより
>次点
って書いてるところがもうね
0401名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 14:15:40.82ID:B3kfKTWX0
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
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         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>
0402名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 00:42:45.41ID:rjGejFda0
人格攻撃や障害うんぬんの単語でマウントとろうとしてる人なんて
誰にも中身を見てもらえないよ
0403名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 01:09:45.72ID:R49UrPk00
独自エンジンで明るい未来しか想像していないってのがダメでしょって話
他のブラウザがどうなったのかどうなっているのかという事実関係を見ろと言われても
事実に目を背けてホルホル夢世界に居たままマウンティングされてるとしか
感じないのは誰かに似ていると思います
0405名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 01:36:42.43ID:mEVJ0zng0
エンジン変わってもchrome拡張使えるのか?そこが問題。
非営利とか関係なくて、拡張作ってくれるユーザー数と質の問題でしょ。
Vivaldiにそんなユーザー居るの?
0406名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 02:56:16.56ID:KN/vJiaW0
>>403
「明るい未来しか想像していない」「事実に目を背けている」云々というのは単なる妄想であって事実ではないじゃないか
その程度なのか
0409名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/17(木) 16:55:04.63ID:pyCU815H0
独自エンジンになると・・・
chrome拡張の互換性→無くなる→誰が拡張作るの?
開発力→今以上にパワーが必要となる→それが可能ならメーラーごときすぐなのに現状を鑑みると・・・

新エンジン厨はどうなると思ってるの?全部解決できると思ってる根拠は?
ただの願望でしょ?
0411名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/18(金) 00:15:25.80ID:wu8m9Ktj0
>>410
「必ず失敗する」を否定しても「必ず成功する」とはならない
寧ろ、人真似で必ず成功することしかしない人のことを戒めている
0412名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/18(金) 13:49:17.53ID:3kQYuTtI0
>>411
それ反論になってないぞ?むしろ失敗するリスクが高いからやめておけという意見を肯定してる立場なんだが
0413名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/18(金) 19:43:59.90ID:wu8m9Ktj0
>>412
読解力がなくて反論の趣旨を理解できていないだけではなくてか?
「『必ず失敗する』を否定した」からといって「失敗することを無視している」ことにはならないと言っているわけだが
そこまでは読めた上で言っているのか?
0414名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/18(金) 19:48:34.52ID:GR9RCsKV0
>>413
は?何勝手に人の主張歪めてんの?俺は必ず失敗するなんて言ってないぞ?
失敗する可能性が高いことを事実を列挙した上で述べたんだ。
0415名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/18(金) 19:51:02.33ID:GR9RCsKV0
もうここに答えあったわ。

Jon ? Vivaldiのことはなんでも聞いてください!- 回答編 | Vivaldiブラウザー日本語公式ブログ
https://jp.vivaldi.net/column/jon-speaks-to-the-community/

@mechapilot ? Part 1 ? 18:30
? VivaldiをChromiumベースで開発することは賢明だと思いますか?

「最善の判断だと思っています。もちろん、ブラウザ一を一から作り上げることができたらとも思いました。
しかし、一から作り上げることはそもそもオプションにはありませんでした。コードを維持するのにも100人規模のリソースを要する他、膨大な時間を費やすことを意味します。
実際に、ブラウザーを一から作った人は存在しません。AppleもGoogleも、もともと存在していたベースを元に作りました。
私たちがVivaldiの開発を始めるにあたり、Chromiumは一番広く使われていました。これが私たちがChromiumを選んだ所以です。」
0416名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/18(金) 19:55:30.46ID:GR9RCsKV0
Vivaldiは2018年10月の時点で従業員数は42人で、主に von Tetzchner 氏の自己資金で運営している。
さらに収益は提携契約から入るものの、同社はまだ利益が出ていない。
しかしながら、持続可能への道のりにいると、von Tetzchner 氏は楽観的ではある。

Webブラウザ「Vivaldi」バージョン2.0がリリース、カスタム機能とプライバシーツールを拡充
https://thebridge.jp/2018/10/vivaldi-releases-version-2-0-of-its-browser-featuring-expanded-customization-and-privacy-tools

こんな状態で独自エンジンの開発に乗り出すのが賢明な判断だと思うか?
0417名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/18(金) 19:58:58.37ID:D0igUV9h0
傍から見ててそれで完全決着だね
ま、現実はこういうことだよね
組織として42名でこれだけの機能を有するとか優秀にすぎるな
0418名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/19(土) 15:19:03.32ID:L/2Ktvkd0
>>414
「俺」って誰だよ
全部お前一人の主張だったのかも知れないが、そんなことは論点ではない
>>396の文章をどう解釈すれば「失敗することを無視」になるのかという話をしている
0421名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/20(日) 15:04:25.43ID:Ygqv3UVh0
>>420
コイツまじで言ってるのか。俺が逆に聞きたいわ。
どうして>>396の文章から「失敗することを無視している」とは読み取れないのか?
0422名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/20(日) 15:11:59.27ID:Ygqv3UVh0
>>420
念の為に言っておくぞ。>>410>>412>>414>>415>>416は俺だ。つまり同一人物。

俺の主張は独自エンジン開発は失敗数可能性が高いからやめておけだ。
さらにVivaldiは独自エンジン開発する気がないこと、必要な人員、金、時間がないことも客観的に示した。

>>413でお前は俺が「『必ず失敗する』を否定した」と言って、
こっちの主張を歪める藁人形論法の詭弁を弄した。

この時点でお前の負けだからいい加減噛み付いてくんじゃねーよ。
0423名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/20(日) 15:22:25.90ID:Ygqv3UVh0
>>420
>>過去に失敗した人がいたというだけで手を出さないなんて考えになったら何もしない愚か者の出来上がりだ

この文章をよく読め。失敗することを無視しなければ、こんな文章は書けん。Vivaldiよりも圧倒的に人員や金、時間を持つ
MSですら独自エンジンの開発はやめたんだ。

この状況でVivaldiに独自エンジンの開発をしろというのは、独自エンジンの開発に必ず成功するという前提条件がなけれ言えないことだ。
必ず成功するという前提条件は、言い換えれば失敗することを無視するってことだ。
0424名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/20(日) 15:29:50.82ID:ncqRQ/JC0
>>420
> どの国語学者に聞いても構わないが

これも権威主義の詭弁だな。自分じゃ論理的に答えられないから、
権威を笠に着て俺の主張が間違ってると印象操作したくて必死

ほんまゴミやでお前
0426名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/20(日) 15:47:00.20ID:ncqRQ/JC0
>>420
更に念の為に言っておくで

> 同じものを作るわけでもないのに同じ道と纏めてしまうのは的外れ

この文章もほんまクソ。いくら独自エンジンを作るから同じことではないと言っても、
そんなのは独自エンジン開発における些事であって、独自エンジンの開発に莫大な予算や、人員、時間を要することに変わりはない。
この一番でかい部分を無視して、同じ事をするわけではないと物事の本質を否定しようとするなど、全体論を無視した暴論でしかない。
完全に過度な一般化による誤謬だわ。
0430名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/20(日) 17:07:15.54ID:SkJx4zsf0
>421
>>411で既に説明した

>422
仮に「失敗する可能性が高い」を否定したとしても「必ず成功する」とはならない
それは全く反論にならない
大体>410以降の「俺」さんの主張に対して>396が答えているというのは時間遡行でもしていると言いたいのか
>395以前を示さなければ意味がないだろうに
論点に関係のないことを幾ら示そうとも決して勝利に繋がることはない

>423
「失敗することを無視しなければ、こんな文章は書けん」
「必ず成功するという前提条件がなけれ言えない」
だからそれが妄想であって、そう考えるに至った論理的な根拠が存在しない

>424
既に論理的に答えているわけだが、今回の怒濤の連投からもわかるようにお前は冷静さを欠いている
他に客観的な意見が欲しいなら勝手にどうぞということだ


>>396が「必ず成功するという前提条件」で述べているとすることは日本語の解釈として不可能
それに対する論理的な反論を一切示せず、逆に「成功する可能性がある」ことを認めざるを得なくなった
こちらにとっては全面的な勝利でしかない
0432名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/20(日) 17:11:17.71ID:ncqRQ/JC0
>>430
すげー、Vivaldiによる独自エンジンの開発に成功する可能性があることを俺が示してるんだってよ。
頭いかれてるわこいつ
0434名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/20(日) 17:17:33.74ID:ncqRQ/JC0
>>430
まーあえて>>395の意図を述べるなら、これはヒトラーの我が闘争を読まずにひどい本だと断じるのは、
バカだと言ってるにバカな人間に対して、そんな事を言うお前自身が認知能力のない馬鹿なんだと論じるのと同じだ。

ブラウザーの独自エンジンの開発に莫大な金や時間、労力を必要とすることは、よっぽどの子供か認知能力に問題のはある大人でない限りは
考えずとも分かるもんだぞ。
0435名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/20(日) 17:21:38.41ID:ncqRQ/JC0
>>430
> 大体>410以降の「俺」さんの主張に対して>396が答えているというのは時間遡行でもしていると言いたいのか

なんか言ってることが意味不明なんだよなぁ。誰かが言ったことに対して、少し後で反論するのは当たり前のことだし、
顔を突き合わせて議論していないネットの性質を考慮すれば尚の事だぞ。
0436名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/20(日) 17:31:44.55ID:ncqRQ/JC0
>>430
> 仮に「失敗する可能性が高い」を否定したとしても「必ず成功する」とはならない

もうさ、仮にとか何いってんの?勝手に人の主張歪めてさ。

詭弁を弄しまくってるやつに、お前は冷静じゃねーだなんて言われとうないわ。お前が冷静じゃねーんだよ
0437名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/20(日) 17:52:23.73ID:ncqRQ/JC0
>>430
>>396
>羹に懲りて膾を吹く、ってことじゃないか
>同じものを作るわけでもないのに同じ道と纏めてしまうのは的外れ
>過去に失敗した人がいたというだけで手を出さないなんて考えになったら何もしない愚か者の出来上がりだ

この場合、独自エンジンの開発に失敗したのはMSと旧Operaだ。
そして現在のVivaldiにはMSどころか、旧Operaすら超えられない壁がある。すなわち金、人、時間だ。
そのことはVivaldi自身認めている。

こういう現実をまず無視しなければ、このような文章は書けない。で、更にどうしてこんな文章を書いていしまうのかと言えば、
独自エンジンの開発に失敗することを無視しているからだ。ではなぜ無視できるのか?必ず成功するという隠れた前提条件があるからだ。

こんなのは子供が短冊に荒唐無稽な無理難題を書き記したり、ミスコンで世界平和を願うのと同じだ。
つまりただの妄想の産物に過ぎない。
0438名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/20(日) 18:09:37.00ID:ncqRQ/JC0
>>430
>>437この文章書いてて思ったんだけど、お前まさか無限の猿定理って知らないのか?
チンパンジーやタイプライター、インクの寿命を無視して、時間が無限に続くんだって前提条件さえ与えれば、
シェイクスピアの文章書けるってことなんだぞ。

そりゃいくらシェクスピアと言えど、所詮アルファベットの組み合わせに過ぎんからな。
こんな前提条件があるなら書けるに決まってるんだ。

独自エンジンにしてもソースコードの集まりなんだから、金と労力、時間が無制限にあるなら成功するに決まってるだろ。
だけどお前こんなのは無視していい可能性にすぎんだろうが
0439名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/20(日) 18:27:23.36ID:ncqRQ/JC0
>>430>>396
あぁ、あるいはこうも考えられるか。こいつは過去の人間がどうして失敗したのかを無視して、
あるいは失敗の背景や理由を知らずに、無責任にやってみなければわからないと言い返すバカな老害と一緒だ。

現実を無視してるんだよな。人、金、物質、時間が有限であることを無視すれば、そりゃどんなことでも実現可能になるわ。

人、金、物質、時間が有限であることを無視することを人、金、物質、時間が無限と考えることは矛盾しないからな
バカな老害が何も知らない無垢な赤ん坊と同じってのも矛盾しないからな
0440名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/20(日) 18:33:07.38ID:vxyP5iPE0
ちょっと休憩でもして頭冷やしたあとに自分の書き込みを「自分ではない第三者」が
行ったものと仮定して読み直してみよう
その時に間違ったことはいってないのだから長文も連投も許される! 問題ない!
と言い切れるのかどうかだな
0443名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/20(日) 21:50:32.15ID:ncqRQ/JC0
>>430
つーか、お前が勝手に必ず成功するとか言い出したから、こっちも引っ張られて必ず成功するかどうかを論点してしまったけど、
俺は必ず成功するかどうかなんて論点にしてねーから。藁人形論法しすぎ
0445名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/20(日) 21:53:59.15ID:ncqRQ/JC0
>>430
Vivaldiの会社規模を考えれば、莫大な予算と人手と時間を要する独自エンジン開発で失敗したら、
倒産しかねないんだよね。となれば失敗なんて許されない、すなわち成功が必須条件になるんじゃねーの?
0446名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/21(月) 00:31:26.60ID:M298jwzj0
当のOperaだって一般企業が一から独自エンジンを作ったわけじゃない。
元々は、ノルウェーの携帯電話等の無線通信サービスを提供する国営企業で行われていたウェブブラウザ開発プロジェクトが終了したから、
その権利を買って引き継ぐ形でスタートしたんだ。

IEも元々は米国立スーパーコンピュータ応用研究所(NCSA)から、1993年にリリースされたウェブブラウザのNCSA Mosaicだ。
WebKitやBlinkの元になってるKDEは、ボランティアを中心にしているそうじゃないか。

どう考えても独立エンジンの開発は、営利企業の手に負える代物じゃない。それこそ経済的合理性を無視できる政府のバックアップがないと無理だろ。
0447名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/21(月) 01:00:00.95ID:EqY2ikq80
>>432
「Vivaldiによる独自エンジンの開発に成功する可能性がある」というのは>>414で自白していること
それともやはり撤回して「必ず失敗する」という主張だったことにするのか?
そうすると今度は「人の主張歪めて」云々が全て無効になるが

>>435
>>396は「俺」さんの主張を歪めたとのことだが、その「俺」さんの主張は>>410以降に書かれているんだろ?
「俺」さんの主張が書かれる前にどうやって歪めたのだろうね
時間遡行じゃないか

もはや論理が弱いどころの次元ではなく、自分が何を言っているのかすら理解できていないのでは
0448名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/21(月) 14:11:06.92ID:M298jwzj0
>>447
もうなんか意味不明だわ。全然時系列理解してないな。俺さ、≫394から無理だって言ってるの。
それからお前の言う可能性は、現実を無視しないと成立しない可能性であって、現実的には無視すべき可能性であることを
>>438の無限の猿定理の話で言っただろう。いい加減お前が荒唐無稽な話してるって気づけよ。

394 自分:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/01/15(火) 00:50:11.15 ID:2e8p5XUR0 [1/2]
どう考えてもリソース、つまり金、時間、人を独自エンジン開発に割く余裕が無いだろ

【レス抽出】対象スレ:Vivaldiブラウザ Part30 キーワード:歪め

414 自分:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/01/18(金) 19:48:34.52 ID:GR9RCsKV0 [1/3]
>>413
は?何勝手に人の主張歪めてんの?俺は必ず失敗するなんて言ってないぞ?
失敗する可能性が高いことを事実を列挙した上で述べたんだ。

422 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/01/20(日) 15:11:59.27 ID:Ygqv3UVh0 [2/3]
>>420
念の為に言っておくぞ。>>410>>412>>414>>415>>416は俺だ。つまり同一人物。

俺の主張は独自エンジン開発は失敗数可能性が高いからやめておけだ。
さらにVivaldiは独自エンジン開発する気がないこと、必要な人員、金、時間がないことも客観的に示した。
0449名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/21(月) 14:14:34.58ID:M298jwzj0
>>447
>>413でお前は俺が「『必ず失敗する』を否定した」と言って、
こっちの主張を歪める藁人形論法の詭弁を弄した。

この時点でお前の負けだからいい加減噛み付いてくんじゃねーよ。

436 自分:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/01/20(日) 17:31:44.55 ID:ncqRQ/JC0 [11/18]
>>430
> 仮に「失敗する可能性が高い」を否定したとしても「必ず成功する」とはならない

もうさ、仮にとか何いってんの?勝手に人の主張歪めてさ。

こっちの主張を歪めてるのはお前であって、>>396じゃないから。
お前詭弁言い過ぎ。
0451名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/21(月) 14:26:26.65ID:XlwJOA5M0
>>397
IDで分かると思うが、これも俺だからな。後出しだ、別人だと思うかもしれんが、
リソースに触れてる点から同一人物だと分かるだろ
0452名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/21(月) 14:54:50.68ID:XlwJOA5M0
改めて俺の主張を整理しておくか。

独自エンジン開発は莫大な予算と人手、時間を要するから、これだけのリソースがないVivaliには失敗する可能性が高いからやめておけ。
Vivaldiの会社規模を考慮すれば、失敗すれば倒産しかねない。>>416

Vivaldiは独自エンジンの開発をする気はない。このことは公式に認めている。>>415

これだけの悪条件が揃っているのに、>>396過去の失敗を恐れて独自エンジンの開発をしないのは愚か者だというのは、
予算と人手、時間が有限であり、Vivaldiの会社規模と他社比べるまでもなく小さく、同社の経営陣がそのことを自覚していること、
これらの現実を無視し、失敗する可能性を完全に無視して、即ち必ず成功するのを前提に話しているとしか考えられない。
0454名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/21(月) 15:05:08.09ID:cy9x+WuC0
いい加減そのくらいで許してあげたら?
どちらの主張に理があるか現実を観ていたのはどちらかは明らかなのだから

相手は昔やくみつる氏の風刺の漫画を知っていたらよく噛み締めるといい
ホーナーというとんでもない外国人選手を仕留めるために、
「真っ直ぐと同じ速さで飛んできて目の前で膝下の位置にストンと落ちながら逃げていく球を」
投げさえすれば必ず奴も討ち取れる、という意味合いの漫画があったんだけど、
それと同様のあり得ない主張だったと理解するといいよ

お二人の主張は傍から見て永遠に平行線だから
そろそろ本当に止めとかないと穴を覗いてしまった荒しになるからさ?
0455名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/22(火) 01:09:41.69ID:WT65S/gA0
>>448
>>422で「俺」さんの主張は>410以降のものだと言っており>394や>397は挙げていない
そもそも>>396の内容からして明らかに先人云々に対する反論であって>394は関係ない
つまりお前のほうが人の主張を歪めて暴れているだけだ

「必ず失敗する」なのか「成功する可能性がある」なのか、自分の主張すら歪めて安定しないが
結局>>411>>413に対する反論が一つもないことになる

>>452
>396は「過去に失敗した人がいたというだけで」手を出さなくなるのは愚かだと言っている
特定の事柄ではなく一般論を述べているものである
新しいことに挑戦する人は誰もが「失敗の可能性を無視」しているとでも?
そんなことは有り得ないし、日本語の解釈として不可能だ
ブラウザだけ作るにしたって失敗の可能性を無視して作っているわけではない

「主張を歪めた」という表現がお気に入りらしいが
>396も>411>413もお前のほうが歪めているだけだ
0456名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/22(火) 13:47:20.84ID:I7ocHKHH0
独自エンジンなんかどうでもいいからメールクライアント機能はよ
その為にこのソフト作り始めたんじゃないの?何年待たせるんだよ
0457名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/22(火) 13:58:24.48ID:JQ4yZ9Wj0
> その為にこのソフト作り始めたんじゃないの?

え?そうなの?何のため?何のメリットが?
0458名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/23(水) 00:16:15.88ID:Z6xY4qvC0
>>455
あのさぁ。今更自分の発言が矛盾してると指摘されるのが悔しいの分かるけど、
>394と>397は俺なんだわ。となると、お前の時間遡行は間違いになるんだよね。

しかも>394の内容はMSとかGoogleのように、Vivaldiよりも規模の大きい企業でさえ、
独立エンジンの開発は断念しているだから、無理だという意味であって、先人の失敗から考えても無理だって意味も含有してるよ。
こんなことは独立エンジンの歴史を知ってれば分かることだ。

>>396の羹に懲りて膾を吹くというのは、前の失敗にこりて必要以上の用心をすることの例えで、更に続けて
同じものを作るわけでもないのに同じ道と纏めてしまうのは的外れ、過去に失敗した人がいたというだけで手を出さないなんて考えになったら何もしない愚か者の出来上がりだと述べている。

この発言は>>385以降の独自エンジンの開発で失敗した歴史を根拠に、Vivaldiが独自エンジンの開発に乗り出すのは危険だという流れを指して、同じものを作るのではないから、
この主張は的外れ、過去の失敗を根拠に過度に恐れを抱くのはバカだと言っているとしか解釈できない。ことわざと次に続く文章の意味が矛盾している。
もし、この解釈が間違っていると言うなら、同じものを作るわけではないという言葉の意味を説明しないといけないぞ。

しかもこれも何度も指摘しているが、過去に失敗した人がいたというだけで、Vivaidiに独自エンジンの開発は危険だと言っているのではない。
新しい独自エンジンなのだから、ソースコードに多少の違いは出てくるのは間違いない。しかしこれは独自エンジン開発における些事に過ぎない。
独自エンジンの開発には、莫大な予算と人手、時間を要するんだ。Vivaldiのような規模の小さい企業からすれば、MSやGoogleより相対的にリスクは増している。
0459名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/23(水) 00:17:26.60ID:Z6xY4qvC0
>>455
さらに>>395が指摘しているのは次の点だ。
仮に独自エンジンの開発に成功したとしても、その後のバグの修正や、Web技術の変容に対応したり、あるいはVivaidi社自らが、Web技術ないし、
ブラウザー技術革新の先導役にならなければならない。
この膨大な作業の果に、Vivaidiに経済的利益をもたらしてくれるか?営利企業としてはここが最終判断基準になる。

したがって、新しいことと言っても、独自エンジンの開発やその後の継続に莫大な予算と人手、時間を要するというリスク自体は変異していない。
新しいことだからとって、それが全く性質が異なることとは限らない。今回の話の場合、同じリスクを犯さなければならないことに変わりはないので、
同じことをすることに変わりはない。

物事の本質を見極めず、新しいものだから違うというのは、思考停止から来る過度な一般化、誤った二分法や新しさに訴える論証による誤謬、
わざと言ってるなら詭弁に過ぎない。

>>413
競合他社より脆弱なVivadiが独自エンジンの開発をしないのは、自分の立場と独自エンジン開発の歴史やその本質を理解しているからだ。
Vivaidiの企業規模と独自エンジン開発のリスクを考慮した場合、独自エンジン開発の失敗は同社の倒産を意味するので失敗は許されない。
Vivadiは企業規模が小さいので、損失を次の反省に活かせるほどの余裕はないためだ。

改めて質問しておくか。何を根拠にVivadiが独自エンジンの開発で収益を上げられると主張するのかね?
0460名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/23(水) 00:19:00.53ID:Z6xY4qvC0
>>455
>>411
>寧ろ、人真似で必ず成功することしかしない人のことを戒めている
これは誤字で「人真似で成功することしか想定していないことを戒めている」という意味だろう。

このよう述べているが、独自エンジンの開発の歴史を見ると、政府の支援やボランティアの協力はすでに実行されている。
人真似がだめだと言うなら、こういった支援や協力なしにどうやって、独自エンジンにおける最大のリスクである予算や人手、時間の問題を解決するのか?

> 「必ず失敗する」なのか「成功する可能性がある」なのか、自分の主張すら歪めて安定しないが
> 結局>>411>>413に対する反論が一つもないことになる

失敗する可能性が高いと主張するのと他人の主張する成功する可能性の想定を批判するのは矛盾しないが、じゃあお前はどんな想定で成功する可能性を主張するのかと
返されたら反論ができないので、確実に失敗するに変更する。なぜなら今回の話で成功する可能性を論じるには陰謀論か、それに類する非現実的な想定がなければ不可能だからだ。
0461名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/23(水) 00:19:20.37ID:Z6xY4qvC0
>>455
可能性という言葉を無限定に使うな。お前の言う成功する可能性というのは、一般的に考えても無視していい可能性だから。
もうそのことは無限の猿定理の例や、現実を把握しきれていないのに、無責任にやってみなければ分からないとか言う老害の例で話したぞ。>>438>>439

一言で言えば、>>396は現実を理解できていない無責任なアホかわざと無視してるクズ。
そう言えばお前>>228で質問したけど答えてないな。>>396ってお前なの?
0462名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/23(水) 00:19:41.32ID:Z6xY4qvC0
>>455
>>452
>396は「過去に失敗した人がいたというだけで」手を出さなくなるのは愚かだと言っている
> 特定の事柄ではなく一般論を述べているものである
> 新しいことに挑戦する人は誰もが「失敗の可能性を無視」しているとでも?
> そんなことは有り得ないし、日本語の解釈として不可能だ

>396が一般論を述べているなんて、>>385以降の話の流れと「同じものを作るわけでもないのに同じ道と纏めてしまうのは的外れ」から続いてる
から通じるわけ無いやん。どう見てもVivaldiが独自エンジンの開発をしないことへのあてつけ。ほんまアホやでお前

> ブラウザだけ作るにしたって失敗の可能性を無視して作っているわけではない
誰もブラウザー開発の話なんてしてねーよアホ。今してるのは独自エンジン開発の話じゃ。全然違うことを例に出しても無駄だ。
まさかお前、独自エンジンとブラウザーの違いを理解できてないのか?ブラウザー開発は独自エンジンの開発よりずっと金、人手、時間がかからないからリスクが少ないんだぞ。
だからブラウザー開発ならすでにやってる。独自エンジンの開発リスクがあまりにでか過ぎて無視できなから、Vivaldiが開発しねーんだろうが。
0464名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/23(水) 02:40:00.20ID:xmFmFzdE0
>>458
羹と膾が同じものだと思っているということか?
>>396の解釈以前に諺の解釈を間違っている

主張を歪められたとする「俺」とは誰かという質問にお前は>>410以降だと答えた
後出しで>394を出すのは本来許されないが、それを出しても意味がないことは>>455で述べた
つまりお前は後出ししたのに負けたというやつだ

>396に無関係な何らかの発言くらいそれはしていただろうが、主張を歪めたという話には繋がらない
「俺」さんに対する発言ではなかったのに、勝手に自分への発言と勘違いして発狂しだしたというわけだ

>>460
「これは誤字で」云々やら「人真似がだめだと」やら、完全に人の主張を歪めているな
そんなことは言っていないので問題外
「確実に失敗するに変更する」ということなので>>411への反論は全部撤回になったわけだ

改めて確認するが、今の議題は>396の文章が「失敗することを無視」しているかどうかだ
そしてそれは論理的に有り得ない
見苦しい長文と連投で話題を逸らそうとしても無駄なことだ
0469名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/23(水) 13:43:49.95ID:9sV7x9PV0
>>464
羹に懲りて膾を吹く(読み)アツモノニコリテナマスヲフク
デジタル大辞泉の解説

羹(あつもの)に懲(こ)りて膾(なます)を吹(ふ)く
《「楚辞」9章から》羹(あつもの)(熱い吸い物)を飲んでやけどをしたのにこりて、冷たいなますも吹いてさますという意。前の失敗にこりて必要以上の用心をすることのたとえ。
[補説]「熱い物に懲りて膾を吹く」ではない。
https://kotobank.jp/word/羹に懲りて膾を吹く-425662

> 主張を歪められたとする「俺」とは誰かという質問にお前は>>410以降だと答えた

間違えただけだよ。人の話を聞かないやつだ。

>寧ろ、人真似で必ず成功することしかしない人

いやこんなの日本語として成立してないじゃん。だから誤字だと言ったわけで。
0470名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/23(水) 13:51:58.68ID:9sV7x9PV0
>>464
> 羹と膾が同じものだと思っているということか?
> >>396の解釈以前に諺の解釈を間違っている

だからさー。独自エンジンの開発リスクは変わってない。むしろVivaldiの企業規模を考慮すれば相対的にリスクは増してるんだって。
だから同じものを作るわけじゃないと続くのが意味不明なの。

まだこっちの質問に答えないきなのか。本当に人の話を聞かないやつだな。
結局おめー、自分の不利なことは一切無視する気なんだな。

お前>>228で質問したけど答えてないな。>>396ってお前なの?(3回目)

この発言は>>385以降の独自エンジンの開発で失敗した歴史を根拠に、Vivaldiが独自エンジンの開発に乗り出すのは危険だという流れを指して、同じものを作るのではないから、
この主張は的外れ、過去の失敗を根拠に過度に恐れを抱くのはバカだと言っているとしか解釈できない。ことわざと次に続く文章の意味が矛盾している。
もし、この解釈が間違っていると言うなら、同じものを作るわけではないという言葉の意味を説明しないといけないぞ。

この質問に答えろよ
0471名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 14:33:27.60ID:9sV7x9PV0
>>464
羹に懲りて膾を吹くっていうのは、例えば過去に50度のお茶を飲んで火傷したことを過度に恐れて、
極端な話、凍ったアイスでも熱を冷まそうと必死になる様を言うんだろ。両者は全く違うものなの。

だけど、今回論点になっているのは、Vivaldiが独自エンジンの開発することの是非なの。ブラウザーじゃないよ。

一応言っておくけど、既存のエンジンを利用して描写できるようにするブラウザーだけを作るのと、
独自エンジンから作って、その独自エンジンを描写するブラウザーを合わせて作らないといけないのとでは全く違うよ。

で、失敗した例としてMSのEdgeがあるわけ。

Microsoft Edgeブラウザ、独自エンジンを捨て「Chromium」ベースに
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1157251.html

MSってのはVivaldiと比べるまでもなく、企業規模が大きくて、独自エンジンの開発に割ける金と時間、人員があるわけ。
そんな企業でも失敗したんだから、Vivaldiが独自エンジンの開発に乗り出すなんて危険だというわけ。

なぜなら、独自エンジンの開発には莫大な金と時間、人員が必須なの。これはどんな独自エンジンを開発しようとしたとしても変わらないリスクなの。
この点だけでも、MSとVivaldiは違うことをしようとしてるんだとは言えないの。同じリスクにさらされることになるの。

で、さらにVivaldiの企業規模を考慮した場合、明らかにMSより金も時間も人員も少ないんだから、相対的にリスクが増してるの。
だから50度のお茶と凍ったアイスの例じゃ不的確なの。大人が50度のお茶を飲んで火傷したのに、子供が80度以上のお茶を飲もうとしてるようなものなの。

だから>>396こんな文章が出てくるのはおかしいって話なの。理解できるかな?
で、じゃあなんでこんな文章がかけるのかと言えば、必ず成功することを前提にしてる、さらにその前提は非現実的なものでしかないだろっていうわけ。

ここまで言って理解できんかったらもうどうしようもないわ。
0472名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 14:34:51.95ID:9sV7x9PV0
で、じゃあなんでこんな文章がかけるのかと言えば、必ず成功することを前提にしてる、さらにその前提は非現実的なものでしかないだろっていうわけ。
あるいは独自エンジンを作ることの意味を理解してないかだな。
0473名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 14:49:53.28ID:a3Nfv6KH0
独自エンジン厨って、独自エンジンの開発が失敗するかどうかやってみなければ分からない
って言いたいだけなのをこねくり回してるんだよね(読んでないけど)

レスバするより>409についてどう考えてるのか聞いてみたいね
0474名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/23(水) 14:53:50.99ID:9sV7x9PV0
羹に懲りて膾を吹くというのを、実際にはリスクのないものなのに、過去の失敗の経験からリスクがあるかのごとく扱うの様を指すと解釈しても、
今回の論点になっている、Vivaldiによる独自エンジン開発の是非の例として持ち出すのは不適格だ。
なぜなら、MSのような巨大企業でさえ失敗した独自エンジンの開発にVivaldiのような小規模な企業が乗り出すのは、明らかリスクだからだ。
0478名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 16:54:57.47ID:a3Nfv6KH0
>>475
具体的な展望まで書いてよ
新エンジンだからどうなるのよ
気に入らなければリセットボタンを押す幼稚園児並の話しか出てこないよね
0480名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/23(水) 17:50:34.39ID:9sV7x9PV0
>>479
自演じゃないよ。俺は>>476でそれはって言ったけど、この意味はフォークって手法自体は、WebKitとBlinkでやってるってこと。
でもこの文章だけだと、別のエンジンへの質問になってないから後で突っ込んだだけ。

具体的な展望と言うより、全く中身が無いこと平気で言うから突っ込まれるんだよ。
0481名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 17:53:15.74ID:9sV7x9PV0
>>479
あ、別のエンジンというのは、現存しているエンジンから具体的なものを上げないと、自動的に新エンジンってことになるよ。
なのにこういう文章を書くと、ご飯論法になりかねないよ。

> 別に俺は新エンジンの開発については賛成とも反対とも言った覚えはないぞ
0482名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 18:01:15.59ID:a3Nfv6KH0
俺は409だよ
何を期待して新エンジンを推してるのかがさっぱり分からなくてね

何も中身も展望もなくこの話する意味あんの?
意味ありげに話してると仮定して展望聞いてるだけなんだが

俺はそもそも無理だろということと、やってもデメリットばかりだろってスタンス
0483名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 20:16:16.43ID:9sV7x9PV0
>>474
ちょい付け足し。
もう少し問題のことわざの解釈を詳しく言うと、過去の失敗から冷静さを欠いて、全く論理性のないリスク判断をしている状態を指す。
客観的観点からVivaldiが独自エンジンを作るのは多大なリスクであることは十分に説明した。

ではVivaldiは。冷静さを欠いた全く論理性のないリスク判断をしているのか?
断じて違う。Vivaldiは自社の状態を冷静に理解しているし、独自エンジンの開発に多大なリスクがあることも理解している。
だからこそ、レンダリングエンジンとして最も使われているChromiumを選択できたんだ。
0484名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 20:19:02.82ID:9sV7x9PV0
>>464
> 羹と膾が同じものだと思っているということか?
> >>396の解釈以前に諺の解釈を間違っている

ことわざの解釈を間違っていると言いつつ、どう違うのか説明していない件
0485名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/23(水) 20:41:58.34ID:9sV7x9PV0
>>464
羹に懲りて膾を吹くの通りにするには、Vivaldiによる独自エンジン開発を他の独立エンジン開発と違って、
リスクの全くないものに変容させる以外にないわけだが、では一体いかなる方法でVivaldiによる独自エンジン開発を全くリスクのないものにするか?
Vivaldiによる独自エンジン開発のリスクとは、無論、金、人手、時間である。
0486名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/23(水) 20:50:38.37ID:9sV7x9PV0
>>464
>改めて確認するが、今の議題は>396の文章が「失敗することを無視」しているかどうかだ
>そしてそれは論理的に有り得ない

お前論理的に説明できてね-じゃん
0487名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/23(水) 21:15:22.69ID:9sV7x9PV0
>>469
>>411
> 「必ず失敗する」を否定しても「必ず成功する」とはならない
> 寧ろ、人真似で必ず成功することしかしない人のことを戒めている

> 「必ず失敗する」を否定しても「必ず成功する」とはならない
誤字じゃなかったな。すまん。

しかしVivaldiによる独自レンダリング開発の是非や、ことわざから続く言葉としては、論点がずれてるな
0488名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/24(木) 02:10:05.33ID:sRqCeQDD0
>>484
え、自分でしっかり引用しているじゃないか
「羹と膾が同じものだと思っている」ならば、その解釈は間違っているということだ

そもそも>458でどうして矛盾だと考えたのかが説明されていないからな
「同じものを作るのではないから、 過去の失敗を根拠に過度に恐れを抱くべきではない」という解釈で良いと思うが
これだと羹に懲りて膾を吹くという諺と矛盾するというのだろう?
その中で特に「同じものを作るのではない」の部分がどういうわけか諺と矛盾するらしいじゃないか
となると羹と膾を同じものと考えての発言だろうと推測するのが自然だろう

>474で新たに出してきた解釈を基礎にすれば確かに合致しないが、今回はそういう意味では使われていない
単に、別物なのに必要以上の恐れを抱くことという意味で使っているのであろう

>>486
>>411で既に説明しており、それに対する反論はない
>410以降の発言を歪めて云々という時間遡行でもしなければ成立しない主張も撤回された
どんなに失敗の可能性が高いことを主張しても>472の結論にはならない
その主張も技術力の低いMSの先例を繰り返しているだけのものではあるがね
お望みなら再掲しよう

「必ず失敗する」を否定しても「必ず成功する」とはならない
寧ろ、人真似で必ず成功することしかしない人のことを戒めている

>>487 >>469
どうして日本語として成立しないと思ったのかは想像できないが、そちらの間違いというのは了解した
ついでに>>422の「>>413でお前は俺が『「必ず失敗する」を否定した』と言って」というのも間違い
0489名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/24(木) 18:20:52.46ID:8nE6jywz0
>>488
こっちの言うこと全然伝わってなかったんだな。

まず羮に懲りて膾を吹くの定義からする。

過去にリスクを犯して失敗した経験から冷静さを欠いて、実際にはリスクのないものでもリスクのあるものとして扱い、
必要以上に用心深くなり無意味な心配をする状態のこと、あるいはその人や組織を指す。

したがって、この場合比較の対象は「リスクのある羮」と「実際にはリスクのない膾」でなければならない。
さらに当事者が冷静な判断力を欠いて、「実際にはリスクのない膾」を「リスクのある羮」して扱う非論理的な行動を取っているという意味になる。

次に独自エンジンの開発のリスクを定義する。独自エンジンの開発のリスクとは金、人手、時間である。

最後にVivadiの独自エンジンの開発による成功を定義する。

独自エンジンの開発による成功とは、Vivaldiによる独自エンジンの開発とそれに対応するブラウザーの開発、その後の同社によるバグ修正などのサポートや
Web技術の変容、同社による技術革新によって、Vivaidiに経済的利益をもたらすことを指す。

独自エンジンの開発で経済的利益を得るには、独自エンジンとそれに対応するブラウザーを使用することの利点をネットユーザーに提示して、シェアを獲得しなければならないからだ。
0490名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/24(木) 18:21:52.33ID:8nE6jywz0
>>488
結論を先に述べる。羮に懲りて膾を吹くということわざを用いることは完全に誤りである。

今論点になっているのは、Vivaldiによる独自エンジンの開発の是非だ。

先の失敗例である「リスクのある羮」として挙げられているのは、MSによる独自エンジン開発の失敗だ。
繰り返しになるが、独自エンジンの開発のリスクとはなにか?金、人手、時間である。

では、Vivaldiによる独自エンジンの開発は先に挙げた「実際にはリスクがない膾」になっているだろうか?断じて違う。
この時点でも、羮に懲りて膾を吹くということわざを用いることが不的確であることは明らかだ。
MSによる独自エンジンの開発にせよ、Vivadiによる独自エンジンの開発せよ、リスクのあるものに違いはない。したがって本質的に同一のものなのである。

独自エンジンなのだからソースコードや作業内容に多少の違いが出るとか、企業規模によって相対的にリスクが増しているというのは、
独自エンジン開発のリスクを否定するものではないので、反論にならない。それどころか、後者の言い分を採用すると
比較の対象が「リスクのあるもの」と「更にリスクのあるもの」になってしまう。これではますます、羮に懲りて膾を吹くということわざを用いられない状態になってしまう。

では、Vivaldiの経営陣は冷静な判断力を欠いて、「実際にはリスクのない膾」を「リスクのある羮」して扱う非論理的な行動を取っている状態にあるだろうか?断じて違う。
冷静さを失わず、論理的な行動を取れているからこそ、一番広く使われてるChromiumを採用できたのだ。
これは独自エンジンの開発のリスクを正常に理解している証拠だ。客観的に見てもこの判断は論理的に正しいものである。
0491名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/24(木) 18:22:24.29ID:8nE6jywz0
>>488
以上のように、羮に懲りて膾を吹くということわざを用いることは完全に誤りであるにもかかわらず、なぜ用いられたのか?

考えられるのは、MSによる独自エンジンの開発リスクと、Vivadiによる独自エンジンのリスクを同じものとして扱っていないからである。
でなければ>>396で、羹に懲りて膾を吹くの後に「同じものを作るわけでもないのに同じ道と纏めてしまうのは的外れ」と続くはずがないのある。

そしてこの場合、MSによる独自エンジンの開発リスクは過去の失敗例であるから「リスクのある羮」であり、Vivaldiによる独自エンジンの開発リスクは、
「実際にはリスクのない膾」と想定していると考えるのが自然である。

Vivaldiによる独自エンジンの開発リスクを「実際にはリスクのない膾」として扱うには、独自エンジンの開発リスクである金、人手、時間の問題を解決する以外にない。
この3つの問題を意図的に無視したり、認識不足から無視してしまっては、「実際にはリスクのない膾」にならないからである。

MSにせよ、Vivadiにせよ営利企業であるから、この3つの問題を解決できない限り独自エンジンの開発に必ず失敗する。逆に言えば、この3つの問題を解決すれば、
確実にVivaldiは独自エンジンの開発成功する。したがって、この場合は「絶対に失敗する理由」の否定は「必ず成功する」ことと同義になる。

しかしこのような想定が非現実的であることは、論を俟たない。このことは無限の猿定理を例として既述したとおりである。
0492名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/24(木) 18:24:28.83ID:8nE6jywz0
>>488
次に>>396がの言う、当事者が冷静な判断力を欠いて、「実際にはリスクのない膾」を「リスクのある羮」して扱う非論理的な行動を取っているというのは、何を指すのであろうか?

これはVivaldiの独自エンジンをしないという判断と、Vivaldiブラウザ Part30(以下当スレ)における独自エンジン開発反対派の訴えが、冷静さを欠いて導き出されたものであり、
Vivaldiと独自エンジン開発反対派は冷静を欠いている愚か者だと想定する以外にない

でなければでなければ、独自エンジン開発に懸念を示す流れの中で、>>396が羹に懲りて膾を吹くの後に、「同じものを作るわけでもないのに同じ道と纏めてしまうのは的外れ」と続き、
「過去に失敗した人がいたというだけで手を出さないなんて考えになったら何もしない愚か者の出来上がりだ」と結ぶはずがないのである。

したがって、これはもはや、Vivaldiと5chの当スレにおける独自エンジン開発反対派を侮辱する以外に考えられないのである。
0493名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/24(木) 18:51:01.98ID:8nE6jywz0
>>488
> 474で新たに出してきた解釈を基礎にすれば確かに合致しないが、今回はそういう意味では使われていない
> 単に、別物なのに必要以上の恐れを抱くことという意味で使っているのであろう

ま、羮に懲りて膾を吹くを別物なのに必要以上の恐れを抱くこと定義しても、>>489の定義と相違あるまい。

> 過去にリスクを犯して失敗した経験から冷静さを欠いて、実際にはリスクのないものでもリスクのあるものとして扱い、
> 必要以上に用心深くなり無意味な心配をする状態のこと、あるいはその人や組織を指す。

MSによる独自エンジンの開発とVivaldiによる独自エンジンの開発は、なぜ別物なのだろうか?
この説明をしてほしいんだが。これがないから羮に懲りて膾を吹くを用いると矛盾するぞと言ってるのに。
0494名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/24(木) 19:02:16.67ID:8nE6jywz0
> 確実にVivaldiは独自エンジンの開発成功する。

誤字の訂正
確実にVivaldiは独自エンジンの開発に成功する。
0496名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/24(木) 23:39:28.42ID:heE0bC5Z0
誤字訂正
間違っている文章

独自エンジンの開発による成功とは、Vivaldiによる独自エンジンの開発とそれに対応するブラウザーの開発、その後の同社によるバグ修正などのサポートや
Web技術の変容、同社による技術革新によって、Vivaidiに経済的利益をもたらすことを指す。

独自エンジンの開発で経済的利益を得るには、独自エンジンとそれに対応するブラウザーを使用することの利点をネットユーザーに提示して、シェアを獲得しなければならないからだ。


正しくはこちら

独自エンジンの開発による成功とは、Vivaldiによる独自エンジンの開発とそれに対応するブラウザーの開発、その後の同社によるバグ修正やWeb技術の変容への対応によるサポート、
同社による技術革新などによって、Vivaidiに経済的利益をもたらすことを指す。

独自エンジンの開発で経済的利益を得るには、独自エンジンとそれに対応する自社ブラウザーを使用することの利点をネットユーザーに提示して、シェアを獲得しなければならないからだ。
0501名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 02:14:37.13ID:fIkubOVE0
同じ立場であるはず人からも読まれないまとまりのない文章の中にいい加減なことを混ぜれば何とかなるという風潮
独自エンジンの場合は「「絶対に失敗する理由」の否定は「必ず成功する」ことと同義になる」?
いや無理、論理はそんな簡単に捩じ曲げられない
中間がないというならその絶対に成功と絶対に失敗の境界となる予算等の具体的な数値を知っていることになるからまずそれを示すが良い
技術力や目標が異なれば必要な予算や人手や時間も異なる
莫大ななんたらで誤魔化しても説得力がない
0502名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 18:44:12.01ID:VqJUYU1x0
>>501
相手の主張を理解せずレッテル貼りをして、自分が不利になる質問にも答えなければ優位に立てると思ってるんだな。

質問
1 >>396ってお前なの?(4回目)

2 MSによる独自エンジンの開発とVivaldiによる独自エンジンの開発が、なぜ別物なのだろうか?
この説明をしてほしいんだが。これがないから羮に懲りて膾を吹くを用いると矛盾するぞと言ってるのに。(2回目)

> 独自エンジンの場合は「「絶対に失敗する理由」の否定は「必ず成功する」ことと同義になる」?いや無理、論理はそんな簡単に捩じ曲げられない

相手の主張を歪めるする藁人形論法ですわ。
「絶対に失敗する理由」の否定の条件として、金、人手、時間の問題を解決するってのがあるんだから、無尽蔵に金と人手と時間をかければ解決するでおしまい。
この部分は思考実験上の論理だから、文章として矛盾がなければいいだけだぞ。こんなことに突っ込むとは、無限の猿定理の話を理解してないな。
0503名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 18:45:03.63ID:VqJUYU1x0
>>501
次のことだって、こんな事言わなくてもわかってるだろと思って、あえて言わなかったんだけどなぁ。

「独自エンジンの開発の成功」の定義を他社向けに変更してもう一度。注(単に独自エンジンを開発したと言うだけでは利益にならないから、「独自エンジンの開発の成功」まで定義に含めてます)

独自エンジンの開発による成功とは、独自エンジンの開発とそれに対応する自社ブラウザーの開発、その後の開発会社によるバグ修正やWeb技術の変容への対応によるサポート、
開発会社による技術革新などによって、既存のブラウザー(特にシェアトップのChromium)を上回るメリットをネットユーザーに示してシェアを奪い、開発会社に経済的利益をもたらすことを指す。

「独自エンジンの開発の成功」に莫大な費用がかることは、状況証拠から明らかです。
まず>>415>>446で説明しているし、IT業界のビック5の内、独自エンジンの開発にすでに失敗してるMSを除く残りの4社のApple、Alphabet、Amazon、Facebookが
独自エンジンの開発に乗り出さないことも状況証拠になる。

仮に10億で済むなら(これでも十分莫大だが)MSが断念するわけないし、他の4社だって自社のサービス利用が増えるだから、開発に乗り出すに決まってるわ。
しかも技術革新は時代が進めば進むほど、費用がかかるんだぞ。バグの修正程度ならまだしも、Web技術の変容への対応や、開発会社による技術革新で金がかかるんだよ。
もっと安い費用で済むなら、個人でも独自エンジンの開発に乗り出してるわ。
0504名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 18:45:47.52ID:VqJUYU1x0
>>501
そして営利企業が独自エンジン開発する以上、中間でいいという考え自体が成り立たない。

既存のレンダリングエンジンより優れたものでなければ、既存のブラウザーより優れたものは作れない。
でなければ競合他社からシェアを奪えないし、新規のネットユーザーのシェア獲得も望めない。

中間というのをもっとはっきりさせるために、独自エンジンとそのブラウザーの性能を現在シェアトップのあるChromiumを基準に、
レンダリング描写能力、描写速度、ブラウザー機能、セキュリティレベルを半分に落とし、開発費も半分にしたもの作ることを最終目標としたと仮定しよう。

こんなもの誰が使うんだよ?こんなものを開発する決断を誰がするんだ?でおしまい。

この仮定が間違ってるなら、お前の言う中間って具体的になに?ってことになるわ。
0505名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 18:46:03.40ID:VqJUYU1x0
>>501
こんな考えが出てくるってことは、Vivaldiの方針さえも分かってないな。
Vivaldiが独自エンジンの開発に乗り出すと仮定しても、プライバシーの確保を優先してるのに、既存のレンダリングエンジンより
セキュリティレベルの低い独自エンジンなんて作る決断するわけねーだろ。

Jon ? Vivaldiのことはなんでも聞いてください!- 回答編 | Vivaldiブラウザー日本語公式ブログ
https://jp.vivaldi.net/column/jon-speaks-to-the-community/

@Tadeocean Part1 5:06
他のブラウザーと比較して欠けている、プライバシーとパフォーマンスの機能や設定の関してのVivaldiの今後の展望に興味があります!

「プライバシーに関してはもちろん重要視しています。私達にできることを評価し、改善を繰り返しながら、日々ユーザーの安全性の向上を図っています。
私達はユーザーの情報を収集していませんし、必要としていません。私たちのビジネスモデルも情報収集に基づくものでは一切ありません。
近頃目にするトラッキングに関しても、より厳しく規制されるべきとも思っています。
パフォーマンスに関しては、Vivaldiの歴史を見た時、私達が最初に公開したバージョンと最新のバージョンを比べると、大幅なスピードパフォーマンスの向上が見られると思います。
スピードに関してずっと注意を払ってきた人々は、この大幅な改善に気づいていることでしょう。
スピードというパフォーマンスに関しては、非常にうまくいっていると思います。
ユーザーのうち何人かはスピードに関しての問題を全く経験しておらず、Chromeから移動してきたユーザーが、Vivaldiがより速いことを言及しているのも私達は目にしてきています。
もちろん、パフォーマンスはどんな設定をしているか、Vivaldiをどう使っているかによって変わってきます。ソプラノのメンバーの中に400個タブを開いて作業している方がいます。
私達はそんなユーザー達のために、どんな使い方をしても問題なく動くように日々開発を進めています。」
0506名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/25(金) 18:47:59.24ID:VqJUYU1x0
>>501
@pauloaguia Part1 21:55
Vivaldiが常にOperaと関連付けられてしまうことをどう思いますか?

「Vivaldiのイメージは徐々にOperaとは切り離されていくでしょう。私たちがVivaldiを作っている理由の一つとして、ユーザーからの大きな期待とサポートがあります。
Vivaldiは友人のために、というテーマをずっと掲げてきました。サポートしてくれているみなさんは私達の友人であり、Vivaldiはそんな方々のためのブラウザーでありたいんです。
Operaに備わっていた機能はもちろんのことですが、寄せられたリクエストを積極的に取り入れながら、Vivaldiならではの新しい機能も搭載しつつ開発を進めていきたいと思っています。
Vivaldiは、かつてのOperaの姿を再現しようとしているわけではありません。Operaがかつて掲げていた、ユーザーのためのブラウザーにという哲学に基づいてブラウザー開発を進めているんです。」

@Arno_Nym Part2 0:45
Vivaldiのビジネスモデルは何ですか?

「Opera時代の詳細は省略しますが、そこからの経験を元にVivaldiでは社員全員が資本のシェアを持つようにしました。
実際に資金を投入しているのは、私のみです。ユーザーのデータを売れば、当然ながらもっと収益はあげられるでしょう。
でもこれは私たちの目指すビジネスモデルではありません。他のブラウザーも行なっているように、デフォルトで登録されている検索エンジンや、
ebayやBooking.comといった提携ブックマークがVivaldiの現在の主な収益源となっています。」

How a browser protects your privacy (Vivaldi公式の最新記事)
https://vivaldi.com/blog/how-a-browser-protects-your-privacy/
0508名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 01:40:25.19ID:SpX+sL610
中間というのは文脈から明らかなように「絶対に成功する」でも「絶対に失敗する」でもないこと
成功か失敗かの可能性が五分五分とか十中八九とかのこと
それがなくて特定額を境に「絶対に成功」と「絶対に失敗」しかないというなら当然具体的な数字を知っていることになるのでそれを示せ
今回はその主張を理解しない的外れの長文連投に過ぎないので完全に無価値
0509名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/26(土) 01:51:19.56ID:LSX63qVC0
>>508
だからさぁ。まず日本語理解しようよ。独自エンジンと言っても、ソースコードの集まりで、
ソースコードはコンピュータプログラムの文字列に過ぎないの。
で、それに無限の猿定理を適応すれば、成功するのは当たり前なの。中間なんて存在できないわけ。

あとさ、状況証拠って分かる?独自エンジンの開発費用が安いと思ってるなら、それこそ金額出せと
0512名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/26(土) 01:57:31.27ID:LSX63qVC0
>>508
あ、そうそう。まだ質問に答えないんだね。レッテル貼りして正当化に必死やなとしか

質問
1 >>396ってお前なの?(5回目)

2 MSによる独自エンジンの開発とVivaldiによる独自エンジンの開発が、なぜ別物なのだろうか?
この説明をしてほしいんだが。これがないから羮に懲りて膾を吹くを用いると矛盾するぞと言ってるのに。(3回目)
0513名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/26(土) 02:02:35.81ID:LSX63qVC0
>>508
こんな頓珍漢な返答が来るってことは猿の無限定理を知らず、
独自エンジンがコンピュータプログラムの文字列って事も知らないとしか考えられんのだが・・・
0515名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/26(土) 02:25:27.59ID:LSX63qVC0
無限の猿定理 むげんのさるていり
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CC%B5%B8%C2%A4%CE%B1%EE%C4%EA%CD%FD

どんな文字列でも、ランダムに文字をつなぎ続ければ、いつかは完成するという定理。「猿がタイプライターをいつまでもランダムに叩き続ければ、
いつかはシェイクスピアの作品を打ち出すことができる」などという比喩が使われるため、この名称が付けられた。
0516名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/26(土) 02:58:27.81ID:LSX63qVC0
独自エンジンの開発の成功ににかかる金額なんて、実際にやってみないと分からんよ。
ただ、無限の猿定理を適応すれば絶対に成功するという仮定の話で、この仮定の中では、
独自エンジンの開発に成功する金額のことなんて論点になってないんですよ。

だいたい、独自エンジンの開発に成功する金額があらかじめ分かるって考え自体が非現実的ですわ。
現実は不確実性が多いんだから。こんな事当たり前でしょ。
それに俺はVivaldiによる独自エンジンの開発は必ず失敗するって立場かだら、現実論でもVivaldiが独自エンジンの開発で成功する金額なんて論じる必要ないわけで。
0520名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 00:51:56.79ID:A/oGexgO0
具体的な数字を示す義務があるのは「絶対に成功」と「絶対に失敗」しかないと断言する立場の人だけだ
そうでなければその断言には根拠がないことになるからだ
そしてその二つしかないという立場でなければ、その境の数字が存在するという立場ですらない
その額を示せない限りは「絶対に失敗」の否定が「絶対に成功」になるという理屈は完全に矛盾、破綻していることになる

独自エンジンは誰が開発しても同じってのも意味不明すぎて何がなんだか
開発主体も技術力も目標も異なるのに同じなわけがない
0521名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 01:05:03.50ID:caG/Th4a0
>>520
> 独自エンジンは誰が開発しても同じってのも意味不明すぎて何がなんだか
> 開発主体も技術力も目標も異なるのに同じなわけがない

現在のブラウザーシェアを奪って、商業的に成功する水準の独自エンジンの開発に
莫大な予算と人手、時間を要するのは誰が見ても明らかなの。

違うというならそちらが状況証拠でもいいから示してみ。
0522名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 01:09:14.66ID:caG/Th4a0
>>520
あー、なるほど。もう無限の猿定理の意味がわからないってことでいいわ。

あとさ、もうこれ自白してるも同然なんだけど>>396ってお前なの?(6回目)
0523名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 01:15:21.03ID:caG/Th4a0
>>520
お前ってどっちの立場なんだ?傍観者を気取った東大話法の相手なんぞゴメンだぜ。
Vivaldiの独自エンジン開発が成功すると思ってるの?失敗すると思ってるの?
自分の立場と根拠を明らかにしてもらわんと話にならん。
0525名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 01:37:37.14ID:caG/Th4a0
>>520
なんだろう。こいつの言ってることって、絶対視してることは、すべて正確に言えってことなのか。
そんなの不可能に決まってるじゃん。人間は絶対に死ぬけど、どんな原因や状況で死ぬかなんて、確率論でしか分かるわけねぇ。
極端な話明日死ぬ可能性だってあるんだぜ?本気でそんな事考えてたら何もできんわ。
よっぽどの年寄りか、致死率の高い不治の病を患ってる病人か、重傷を負ってる人間以外、無視していい可能性だわ。
0526名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 02:37:52.52ID:caG/Th4a0
絶対に成功するはダメ、絶対に失敗するもダメ。失敗する可能性が高いも、成功する理由を説明できないからダメ、
成功する可能性が高いも説明できないからダメ、分からんと言うか、論じないでいるのが最強ってか。
もう何も言えんやん。もうバカかと
0527名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/27(日) 02:50:05.56ID:caG/Th4a0
>>520
あれ?この理屈だと具体的な数字を言えないのに、独自エンジンの開発をしないVivaldiは
愚かだということになるのでは?
0530名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/27(日) 17:05:36.84ID:A/oGexgO0
Vivaldiが一体いつ「絶対に成功」と「絶対に失敗」しかないなんて愚かなことを言ったんだろうね
100%と0%の二つしかなく確率論なんて存在しないという主張だ
どちらに転ぶかわからない状態が一切ないということは当然具体的な数字を知っていなければならない
>520はその愚かな発言をした人にだけ具体的な数字を示す義務があると言っているのだが

莫大ななんたらで誤魔化すのが無駄であることも前述した
そりゃ企業の予算というものは一般の個人から見たら大抵は莫大だ
だがその額の大小は経営主体や技術力や目標によって異なる
現にお前自身で実際にやってみなければわからないと自白している
つまり本当は他の例と同じにならないことは認識している

それと無限の猿を連呼していればいつかは反論になる作戦(笑)も無駄だ
「猿が無限に文字列を打ち続ければいつかはシェークスピアの作品ができる」
だから「田中は詩人として絶対に失敗する」を否定すれば「絶対成功する」になる???
「だから」の前後が繋がっておらず、意味不明すぎて論理のろの字にもなっていない

必死に話題を逸らそうと安い挑発をしても全然乗ってもらえなくて悔しいだろうが無駄
結局「絶対に失敗する」を否定すれば「絶対に成功する」になるという出発点から破綻しているのだ
それこそ絶対に失敗する主張というやつだな
0531名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/27(日) 18:00:47.88ID:phyBzCg60
>>530
Vivaldiはソースコードを維持するだけで100人必要と言っているので、
ノルウェーの平均年収はドル120円換算で978万円。100倍で9億7800万で、膨大な時間がかかるとも言っているから
5年でも45億以上、10年なら97億以上だ。

で、現在のVivaidiの財務はテッツナー氏の個人資産に頼っている状態。こんな事明言せずとも絶対に無理。
それこそお前の好きな一般論でも言えることだ。ご飯論法しても無駄ですわ。

お前の言う一般論って、恣意的に解釈してるだけだろ。どう考えたって、安いHTMLレンダリングエンジンなんて存在しないんだから

いっぱん‐ろん【一般論】
ある特定の、または個々の具体的な事柄を考えないで、広く全体を論じる議論。世間に広く認められると考えられる論。「一般論として述べる」
https://kotobank.jp/word/一般論-434591

国別年収ランキング、サラリーマンなんてやってらんない! 日本はなんと18位 | アメリカ株でアーリーリタイアを目指す
https://america-kabu.com/2015/11/24/wage-by-countries/
0532名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/27(日) 18:12:29.50ID:phyBzCg60
>>530
最終費用が分からないだけで、安いって証明にはならんよ。
それこそお前、高度なセキュリティー水準を維持しようと思ったら、高額なるのは一般論からも明らかなわけで。

下手にセキュリティーの脆弱なレンダリングエンジンとそのブラウザーなんて作れば、ハッカーのいい的。
虚偽広告でセキュリティー水準が高いと謳おうものなら、バレた時に確実に訴訟の対象になる。

ちょっと考えれば分かる話なのに、なんでこんな事言わないといけないんだろう・・・
0533名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/27(日) 18:19:53.07ID:phyBzCg60
やってみなければわからないなんて、いいかんげんな考えを本気で信じてるなら、Vivaldiがとっくに独自エンジンの開発に乗り出してる。
Vivaldiの技術水準や財務状況などをVivaldi自身が自覚しているから、やらないわけで。もうこのことが証明になってるんだよ。
新規の社員募集もやってないし。やはり可能性というものを恣意的に解釈してるとしか思えん。机上の空論だな。
0536名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/28(月) 01:04:22.17ID:gTzjukto0
Vivaldi側が独自でのエンジンはかかると言ってるけど
それを当人たちが言うのはわかる

ただ分からないのは何で関係ない第三者が知った顔でコストがかかるとか高度な技術の維持とか分かったような口で説教垂れてるのだろうか
0538名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/28(月) 01:29:59.60ID:jPOFfkl40
メーラーすら完成できないのに独自エンジンなんて話題に挙がる理由が分からないんだけど。
それと独自エンジンのメリットがさっぱり分からない。

拡張の互換性問題やWEB開発者がわざわざマイナーエンジンに手を出すのかどうか、
edgeやFirefoxでクリアできなかった問題をVivaldiが乗り越えられるの?
エンジンどころかJSの実装からしてedgeの辿った道にも及ばないと思うけど、
それ並か超えるモノができるという根拠は?ウンコ作って欲しいわけじゃないよね?

君らが一番大事なところに全く触れないのも全く意味が分からない。
0539名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/28(月) 01:44:14.82ID:Th9MLSbD0
完成しないのじゃなくて対応するもの、しないものが次代によって変わっていってずっと変更されているのでしょ
それに誰々が手を出すとか当人が決める事であて第三者が第三者代弁してるつもりなのかな?
気持ち悪い
当人が方針を語るのは分かるしエンジンに関してはコストがかかるとはいってるけど
0541名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/28(月) 22:25:02.10ID:SQ2HQX3C0
530だが、今回は>>530に対しても>>411に対しても何ら反論がないから何も言っていない
お前の考え方は反対派からの支持も受けていないというだけだ

「絶対に失敗する」を否定すれば「絶対に成功する」になるという主張は論理的に不可能なんだよ
>>530に書いたように無関係な定理と自分の結論を脈絡なく繋げようとしても無駄だ
ほぼ無意味な文字列の長文連投も単なる逆効果だったようだな
お疲れ様
0542名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/28(月) 22:29:29.56ID:4rEAYwY30
>>541
論理学上のの勝ち負けを争ってる割には、多数派の詭弁を使うとはな。
こんなことをしたら議論じゃなくて、ただのショーだぞ。お前自分を自分で貶めてどうするんだ。
0543名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/28(月) 22:32:22.21ID:4rEAYwY30
>>541
結局お前は認知能力のないアホで終わり。
>>534も是非論理的に反論してほしかったがな。
どうせVivaldiどころか、ソフトウェア開発の苦労さえ想像できんだろうぜ
0544名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/28(月) 22:36:31.81ID:4rEAYwY30
こんなアホにかまってるより、フォーラムにバグや要望を書いた方がVivaldiの発展に協力できるってもんよ。
全く時間の無駄だった。論理学的に正しい議論の方法以外に得るものがなにもないんだから。
技術的成功と経済的成功の違いも分かってないアホだなとしか。金が無限にあるんだから、Googleの買収だって想定できるわい。
0545名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/29(火) 00:29:31.83ID:tbi4gJgP0
「俺」さんというのは>410以降(>422で自供)と後出し且つ無関係の>394だけで>409ではないがな
言うに事欠いて他人の質問に答えろか…

何にしてもお前が論理で完全敗北したことを認めたのは前進だ
独自エンジンの是非は冷却期間を置いてから論じるのが良かろう
捨て台詞で幼稚にアホアホ言っているうちは議論にならない
0546名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/01/29(火) 00:41:54.08ID:w9phsSBw0
>>545
お前は結局、無知のくせして自分の不利になる質問には答えない、
自分の立場も言わないからそもそも議論に参加していないくせして、
偉そうに上から目線でいうだけしか能のない負けず嫌いの卑怯者という以外にないわ。

そもそもなぜこんなやつがVivaidiスレに来たのかさえ謎。
0547名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/29(火) 00:43:22.28ID:w9phsSBw0
>>545
> 独自エンジンの是非は冷却期間を置いてから論じるのが良かろう

どうせこうやって逃げればほとぼりが冷めるだろとかしか思ってねぇくせに。
ほんま口だけはいっちょ前やで
0548名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/29(火) 00:49:04.38ID:w9phsSBw0
>>545
ブラウザーとHTMLレンダリングエンジンの違いも分かってないバカには
独自エンジンの是非なんて議論できるわけねぇわ。
0549名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/29(火) 01:00:03.55ID:w9phsSBw0
>>545
> 「俺」さんというのは>410以降(>422で自供)と後出し且つ無関係の>394だけで>409ではないがな
> 言うに事欠いて他人の質問に答えろか…

ほんまお前人の話しきかんやつやで。まぁ、>>394は客観的に証明できんけど。

>>534
ここでお前に質問来てるで
0550名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/29(火) 01:08:35.05ID:w9phsSBw0
>>545
> 「俺」さんというのは>410以降(>422で自供)と後出し且つ無関係の>394だけで>409ではないがな

ひょっとしてIDが分からんのか?ID:2e8p5XUR0

もしIDが分かってて未だに言ってるなら、相当頑固やぞ。やっぱり自分に不利なことは認めない、答えない卑怯者だわ。
お前>>228で質問したけど答えてないな。>>396ってお前なの?(7回目)
流石にこれを無関係というアホはおらんやろ
0551名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/30(水) 05:42:45.36ID:7+ivX+9I0
あう
0552名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/07(木) 11:38:39.83ID:BlF8Zw280
今回のアップデートで頻繁にフリーズするようになった
2.0でようやくまともに使えるようになったのにまた改悪かよ
0554名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/07(木) 23:31:23.46ID:BlF8Zw280
>>553
どうやって?

さらに調子が悪くなって起動しなくなるようになった
PCを再起動したら一応直るが
さっさとバグ正してくれ
0563名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/12(火) 08:40:41.04ID:gVvDpMYo0
「関係するタブと共にタブスタック」ほしい機能だったんだけど、
タブスタック内にある最初のタブから「右側すべて閉じる」をすると、タブスタックより後ろのタブもすべて閉じてしまうのな。
マウスジェスチャーを使って、タブスタック内だけで右側とか左側すべて閉じるができたらありがたいねんけど。
0568名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/14(木) 23:45:03.87ID:+yhF8w040
アップデート来たが起動しないバグ直ってないな
ウインドウは出るがグレーのままで、放置するとリソースが70%くらいまで高くなりCPU使用率は100%近くまでいく
史上最低のベータブラウザ
0569名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/15(金) 00:18:09.19ID:8jw5rNUa0
マイナーアップデートしたほうが安定しないとはw
0570名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/15(金) 17:05:01.69ID:fU1hEB7W0
安定どころか起動もしねーじゃんかw
0572名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/15(金) 17:34:46.35ID:fU1hEB7W0
(´ι _`  ) あっそ
0573名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/16(土) 06:34:35.78ID:5in+OcM50
アップデートきたが今度はインストーラーのバグ
再起動したらインストールできたが相変わらず起動に失敗するのは直ってない
そのたび再起動とかいったいいつになったらベータから脱却するのやら…
0574名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/16(土) 06:42:38.14ID:5in+OcM50
FFもリソース食うがVivaldiはその3倍以上は消費する
これ自体ウイルスみたいなものだな
それとマグネットウインドウというソフトが対応してないからスナップできない
どんだけマイナーなブラウザなんだ
0575名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/17(日) 00:35:45.66ID:JE++rUX40
スピードダイヤル使ってないほうがマイナーだったのかw
0583名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/23(土) 20:22:52.74ID:VbEruUB20
Snapshot版をWin10に入れたらStable版が上書きされちゃったんだが
Win10じゃ共存インストールできないのか?
0585名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/25(月) 13:24:24.50ID:PB83Gknn0
ブックマークバーからのブックマーク編集が出来ないのが地味に痛いわ
右クリックで編集させてくれ
0587名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/01(金) 23:59:00.98ID:X6Kpj9Zd0
起動しないからアンインストールして公式から2.0落としてきた
これで正常に動くようになった
当然だが更新の通知とスタートアップはオフにした
最新がいいとは限らない
WIN10しかり
0589名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/09(土) 21:54:24.52ID:833GGJrN0
立ち上げてるとデスクトップに「683 ラ 707」ってツールチップみたいなのが出るようになった
vivaldi閉じたら消えるからブラウザが原因だと思うんだが何だこれ
拡張消しても出てる
0593名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/10(日) 01:04:21.27ID:CJ7UYo4d0
それ以外に何を上げたらいいのかわからないw
このツールチップがデスクトップにひょっこり出て来るっていうだけなので
vivaldi自体は問題なく普通に使えるんだよね
状況っていう状況がない
0595名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/10(日) 01:44:25.55ID:p4szha1S0
ShiftJISの半角ラはLatin-1の×だから何かのサイズが表示されてるっぽいけど
海外製の何らかの常駐ツールが反応してるとか?
0596名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/10(日) 11:10:17.29ID:CJ7UYo4d0
そういやSizerっていうリサイズツール入れてるからそれが原因かも知れない
ありがとうその辺中心に探ってみる
0597名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 00:06:43.13ID:R906+NMK0
土曜からツールチップの事書いてたものだけど
リサイズのために入れてた常駐ツール切ったら表示されなくなったよ
ありがとう
0598名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 00:17:43.10ID:7556vPMK0
前から言われてるけど、vivaldiはwindowコントロール系と相性悪いぞ
拡張にしろ、他のソフトにしろ、正常動作しないほうが多い
0599名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 08:01:12.92ID:EjLVNfNO0
外部ジェスチャーソフトのMouseGestureL.ahkでウィンドウ最小化やってるけど、Vivaldiのスピードダイヤル上でやるとスピードダイヤルのツールチップが残る現象があった。それも同じような原因なんだろうな。
0602名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/24(日) 15:06:19.02ID:9VPjZI810
なんだか最近うちのvivaldiがすごい不安定なんだけど
他に似たような人いない?
特に心当たりはないんだけど
0603名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/24(日) 16:28:42.21ID:9VPjZI810
そういや仮想メモリの割当てを思いっきり小さくしたんだった
そのせいかもしれない タブブラウジングしてるし
0604名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/06(土) 20:22:25.65ID:i0oMa6dc0
Vivaldiブラウザ Part35 (ワッチョイあり)
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1554367027/l50
0606名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/04/23(火) 09:07:49.86ID:4DDzr7xK0
拉致されたんだよ拉致
重いんだよ
全然解放される気配がないんだよ
メモリ開放せんのよ
ブラウザ閉じて白旗揚げて降参してもだめだ
パソコン再起動してやったぜ
あいつら逃げてってわ
俺の勝ちだぜwwww
いえーい
0607名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/12(日) 22:59:34.93ID:4HCN8tkn0
いくつ乱立させてんだ
0608名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/17(月) 01:43:57.41ID:JH8Cht6k0
 ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     `'ー '´
      ○
       O    と思うハゲであった

         彡⌒ ミ  
        ヽ(´・ω・`)ノ
0610名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/18(火) 09:51:46.64ID:cKUwkocc0
>>609
>数バージョン前から検索窓に入力中の日本語が表示されなくなった@ATOK2017
左下に入力窓が出て来ませんか?
もし、そうであればChromiumが75以降だとなるようです。
取りあえずはATOKの設定で「テキストサービスを使用する」で検索窓に表示されると思います。
ただ、これを設定するとATOKパレットの表示とかが使用できなくなるんで違和感はありますが。
chromeでも発生する(IMEがGoogle日本語入力でも)ようですので修正が入ればいいなとは思いますが...
0611名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/18(火) 10:01:55.14ID:mvdZjoGU0
>>610
そう、左下に入力窓が出ます
chrome+Google日本語入力でも起こるようなことなら修正されるかもしれませんね
ありがとう
0612名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/18(火) 19:07:58.04ID:jMEl8xbx0
>>609-611
その問題 2.6.1560.4 では発生していましたが
2.6.1566.6 以降では起こらなくなりました
使っているのはGoogleIMEです

https://vivaldi.com/blog/snapshots/address-field-fixes-vivaldi-browser-snapshot-1566-6/
にそれらしいことは書かれていませんが

フォーラムでは解決済みになっているようです
https://forum.vivaldi.net/topic/37800/
https://forum.vivaldi.net/topic/37874/

もし最新のスナップショットを使ってもATOKだと問題が起こるなら
フォーラムに報告した方がいいかもしれません
0613名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/18(火) 19:50:22.43ID:kb7Zn7ub0
>>612
IDかわりますが610です。
chromeでも75以降で起きていて、最新ssでもまだ直っていないのでChromiumの問題かと思っていました。
(chromeスレでも同様の報告ありました。)
ただ、win7proでも64bitで発生せず32bitでは発生してたり、win10では必ず発生していたりと発生条件に不明な所はあります。
様子見てフォーラムに報告する事も考えます。
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