Vivaldiブラウザ Part30
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FAQ Q. 新しいタブを開くときひどく遅延する A. 64bit版をインストールしてください (Vivaldiホームページのデフォルトリンクが32bitになっているので、ダウンロードページから64bit版を選んで落とすこと) Browser Download | Vivaldi | Free, Flexible & Fast https://vivaldi.com/download/?lang=ja_JP プラットフォーム別Vivaldiの旧バージョン https://vivaldi.com/download/archive/win/?lang=ja_JP スナップショット(開発ビルド) https://jp.vivaldi.net/category/snapshot/ 現在(2018/06/11) SS1.16.1206.3が最新版です 論破されると荒らす奴が常駐してるワッチョイスレの誘導は要らないだろ次から外せよ このスレは重複スレッドとして削除依頼済みです。 削除ガイドライン 6.3 重複スレッド 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。 software:ソフトウェア[スレッド削除] https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1171939923/422 次スレはこっちで良いだろ むこうは削除君が又荒らすのでこっち使ってて問題無いな 身勝手な理由でスレ乱立させて、 身勝手な理由でそれを正当化しないでください 動画が見られない件については広告ブロック停止で解決できました adblockスレでは、「完璧な広告ブロッカーなど存在しないから妥協が必要」と言われたのでそのとおりなんだと思います 不満点はありますが我慢して停止して使うことにします あなたの自分勝手な解釈で勝手に削除申請しないで下さい。 このスレが削除されなければ、あなたの行為は間違いと言う事を認め 今後は迷惑行為を辞め書き込みを控えるように Vivaldiブラウザースナップショット1.16.1211.3公開のお知らせ ? Vivaldi日本語公式ブログ https://jp.vivaldi.net/2018/06/19/fix-for-an-inaccessible-menu-vivaldi-browser-snapshot-1-16-1211-3/ ALTキーでメニューを呼び出さないようにする際、メニューが使えなくなる問題への修正が入っています! [リグレッション] テーマを変えるとフィルターされた設定が固まる (VB-41009) [リグレッション] ダウンロードファイルへのオプションが欠けている (VB-41045) [タブのピン留め] ピン留めされたタブが新しいウィンドウとして開いた際にピン留めステータスを失う (VB-39512) [同期] エンジンが止まった際に同期を停止させる (VB-40908) [UI] 暗いテーマの際にインフォバーの閉じるボタンがほぼ見えない (VB-40907) [UI] “ALTキーでメニューを開く”が無効になっている際、メニューにアクセスできない (VB-40899) タブを切り替えるとインフォバーが再び表示される (VB-41060) Chromium 67 update ? Vivaldi Browser snapshot 1.16.1221.3 Changelog [Regression] Impossible to add bookmarks more than once (VB-41062) [Regression] Tab back/forward history lost on drag and drop (VB-39001) [Windows] Update Installer (VB-40256) [Windows] Win 8/10 have a feature that allows desktop apps to customise their start menu tiles, make it work in Vivaldi (VB-31931) [macOS] Corner rounding shows corners on tab bar (VB-41025) Pinned tab audio icon grey instead of black (VB-40587) “+” button incorrectly placed while tab bar animates (VB-41131) UI-less mode after video fullscreen (VB-41022) Download panel slows down Vivaldi during startup (VB-40417) Change strings ALT > Alt (VB-40589) Save Capture to File from Menu Always saves as PNG (VB-34841) Upgraded to Chromium 67 (3396) 1.15.1147.47 (Stable channel) (64-bit)なんだが 複数のウィンドウを開いていて、一つのウィンドウを閉じると 関係無い他に開いてたウィンドウも一緒に閉じちゃうん場合があるんだけど どうやったらそれを回避できるんですかね? 今までみたいに自分で閉じたウィンドウだけ閉じるようにしたい >>19 https://forum.vivaldi.net/topic/27046/ これと同じ内容だね? 特定の状況でないと再現しないようなので、複数ウインドウを開かない癖を身につけることが一番 なお、フォーラムに記載の通り「数ヶ月前」に確認して現在修正待ち タブ周りの不具合は大量のゲロを吐いてしまってでも我慢しなければいけない アップデート来たけど、相変わらず重い 完全に起動(ブックマークにアイコン(ファビコン)が付くまで)するまでストップウォッチで計測してみたが、約3分5秒だった 前バージョンとほぼ一緒だなw しかも起動させてかブラウザが最初に表示されるまでも他のブラウザに比べてワンテンポ遅れる サイトの描画もやたら重くてイライラする 拡張機能もAdblockくらいしか入れてない スクロールバーにマウスオーバーすると勝手にスクロールする自動スクロール機能とかやめてくれ ちょっと上とかちょっと下に移動したいのに、いきなりトップまで戻るとか欠陥品だろ まだまだベータの域を出ないね ちなみに、Firefoxだと完全に起動するまで3秒だ IEなら1秒 だからお前は一般的なPCスペックと回線速度を手に入れてから話しような ブラウザ起動に3分越えとかCeleron 500MHzかよ >>23 前スレ>625 あと、お前は最後の文章が見えないのか? このスレ見てたら不具合だらけだと気付かないのか? あっ、都合の悪い事はスルーの工作員か(笑) そんなことなんかで工作員にしてもらえて光栄かなぁ。 俺環でいいなら拡張機能満載のvivaldiと拡張機能無しのFirefox、双方起動に2秒なんだよ。 うちはハイスペックで高速回線だからかなぁ。 あとお前が言ってる不具合? MouseDownイベント後にMouseUpがきいてないんじゃない? それってPCのスペックが恐ろしく低い場合、もしくはマウスが壊れてる場合によくある不具合に似てるねwww excel立ち上げて「a」入力したら延々と「a」が入力され続ける不具合とかない?www 最後の文? 測定環境が一律か、公平か、何一つとしてわからん状況で何の参考にしろと? その他のユーザが言ってる不具合は再現性が遭ったり報告されてたり修正(予定)もあるよね? もう来なくていいよお前www 邪魔にならないようにわざわざ放置されてる方のスレに書き込むあたり、 起動遅い君の気遣いを感じる いつの間にかタイリングの幅調節できるようになってた janeとか違うウィンドウ見た後vivaldiに戻ったら数秒のプチフリーズ発生するんだが俺だけ? 1.16.1226.3 (公式ビルド) (64-bit)だった マウスジェスチャの反応が悪い気がする… 頻繁にコンテキストメニューが出てきてイライラ >>34 >マウスジェスチャの反応が悪い気がする… なので二つ前のSSに戻しました。 pdf表示だと、マウスジェスチャ反応悪いではなく効かないようです。 ブラウザ側とレンダリングエンジンに処理の優先順位が無さそうなのがおかしい >>36 >>ブラウザ側とレンダリングエンジンに処理の優先順位が無さそう そのような考えに至った根拠を聞いてみたい ページレンダリング中はタブなど各種の反応、メニュー選択すら大幅に鈍くなる 他はChromeだろうがFirefoxだろうがEdgeだろうがページ処理中でも別に問題ない 致命的な欠陥というか、UIに絡んだ設計に無理が生じてるんだろうか? 今まで画面上部のタブが並ぶ所にある+のアイコン(新しいタブを開く)を押すとgoogleの検索画面が出るようにしており +を選択→googleの検索欄にカーソルがある為そのまま文字入力 という事が可能でした ところが昨日アップデートした所+を選択し新しいタブを開くとカーソルがアドレスの所から始まるようになってしまい毎回まず検索欄のクリックが必要な状態になりました これを元に戻す方法はありますか? >>40 302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/03/02(金) 05:59:29.06 ID:zhpI2Fo20 亀だけど>>268 の原因わかったわ タブの設定で[タブの取り扱い ]>[新しいタブを開いたとき、ページ内容をフォーカスする ]にチェックを入れてるとアドレスバーへのフォーカスが消えるらしい ちゃんと設定見れば簡単だったな you can do it. do it yourself :D 最近このブラウザ入れたんだけど、2窓にするとアクティブ窓から反対の窓を触ると1〜2秒操作出来ないのが辛い… あと2窓中に片方にブラウザでブックマークで開くとたまに両窓に同じページが勝手に表示されたりと、2窓操作には向かないブラウザなんだろうか… >>42 わかる 二画面向けではなさそう なんと言ってもタブ分離するのが渋い ワッチョイの方は怖くてこれないんだったなw ヘボスペックPCで遅い遅いって言い続けてストップウォッチでベンチマークしてるヤツマダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン アップデート来たけど、相変わらず重い 完全に起動(ブックマークにアイコン(ファビコン)が付くまで)するまでストップウォッチで計測してみたが、2分56秒だった 前々回より9秒早くなったな(前回は未チェック) しかも起動させてかブラウザが最初に表示されるまでも他のブラウザに比べてワンテンポ遅れる サイトの描画もやたら重くてイライラする 拡張機能もAdblockくらいしか入れてない スクロールバーにマウスオーバーすると勝手にスクロールする自動スクロール機能とかやめてくれ ちょっと上とかちょっと下に移動したいのに、いきなりトップまで戻るとか欠陥品だろ あと、アドレスバーの上の高さ調節の矢印、固定できないのか? かなり不便だ まだまだベータの域を出ないね でも、Operaが開発終了した今、一日も早くまともなブラウザになるよう期待している まだまだ先のようだが ちなみに、Firefoxだと完全に起動するまで3秒だ IEなら1秒 i3 3.5G Win7Pro 64bit 8G >>25 そんな症状一度も出た事ねーよ 他にスレがあるのか このスレは以前から利用してるが? ストップウォッチマンキテタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! もうコテハン付けといてねwww すいません、このブラウザで複数のプロファイルを作るときはどのようにすればよいのでしょうか? chromiumだから基本はchromeと一緒だと思われ やってみたんですが、どうにもうまく行かなかったんです デスクトップにショートカットをおいて、ブラウザゲームで複数アカウントを同時に使いたいんですけどできなくて困ってるんです 自分好みのブラウザなので、できればこのブラウザでやりたいと思ってるんです swap my cookieでクッキー切り替えという手もあるけどね 俺はめんどくさいし、より確実な方法として複数ブラウザを4種類使っている。おすすめするよ そろそろロッカージェスチャに好きな動作を割り当てられるようになった? >>52 いいえ 割り当てられるようになることは無いでしょう あなたは大量のゲロを吐いて絶望しなさい >>52 好きな、がどの程度好きなか分からない多少ならできると思うんだが ありがとうございます タブの更新とタブを閉じるといった通常のマウスジェスチャでできる程度の動作を 割り当てられればいいのですがまだ無理のようですね 期待しても無理でしょう 外部のマウスジェスチャを使う方が早い 要望出てて対応予定って答えてるけどもう一年くらい前だなこれ https://forum.vivaldi.net/topic/20502/ ロッカージェスチャーの機能を選ばせてほしい ページ読み込み中のジェスチャとかいつまで経っても改善せんな アップデート来たけど、相変わらず重い 完全に起動(ブックマークにアイコン(ファビコン)が付くまで)するまでストップウォッチで計測してみたが、約2分59秒だった 前バージョンより3秒起動が遅くなったなw しかも起動させてからブラウザが最初に表示されるまでも他のブラウザに比べてワンテンポ遅れる サイトの描画もやたら重くてイライラする 拡張機能もAdblockくらいしか入れてない スクロールバーにマウスオーバーすると勝手にスクロールする自動スクロール機能とかやめてくれ ちょっと上とかちょっと下に移動したいのに、いきなりトップまで戻るとか欠陥品だろ あと、アドレスバーの上の高さ調節の矢印、固定できないのか? かなり不便だ まだまだベータの域を出ないね でも、Operaが開発終了した今、一日も早くまともなブラウザになるよう期待している まだまだ先のようだが ちなみに、Firefoxだと完全に起動するまで3秒だ IEなら1秒 i3 3.5G Win7Pro 64bit 8G コピペして秒数だけ修正しないで、毎回新作書き下ろせよ タスクバーのところに出るポップアップは、どこを設定すれば消すことができるんでしょうか? 新しいスナップショットにしたらパネルの開閉バーが消えた あと相変わらずマウスジェスチャーがおかしい このVerはスルーだな タブ切り替えは1年以上も放置してる有様だからね。当方は別に問題ないので気にしない 艦これで軽いと評判らしくて利用者が若干だが増えているようだ twitterで見てるとそんな感じの人が多い 今までchrome使ってたなら大丈夫だろう 昔のバージョンの桁違いに多くメモリ食うそうだから非力なマシンじゃ意味ないけど そもそもメモリある人向けだしね 起動が遅すぎるからFirefoxに戻った 使用中のメモリ使用量は小さいんだが 2.0.1307.3きてるけど更新が小刻みになりすぎてるな もっとまとめて修正してから出せばいいのに まとめてやると更新頻度が低いだの更新が遅いだの言うからだろw 試しにchromeから切り替えてみたけど…、動画再生とかだと最小化してもcpu食うなこれ メモリ消費量の方は評判通りこっちが少ないけれど、期待してたほど差は開かなかった サイトの読み込みはこっちのが速いみたいだが 同一の動画を画質、再生タイミング、ブラウザのウィンドゥサイズ全て同じにした時の結果 https://i.imgur.com/bZVsoDl.jpg CPU食うのが嫌なら16コア32スレッドのCPUでも買ったら? たった30%でも食ってる!食ってる!言ってる馬鹿は何を考えているのか そういうのは常時100%になってから言え 使えるリソースはメモリでもCPUでもGPUでも 何でも使って少しでも速くする、という モダンブラウザになって10年くらい経つが 今だにレガシーブラウザ時代のメモリがCPUがってのは 木を見て森を見ず状態ではないか、と >>87 お前本当に馬鹿だな。Vivaldiが他のブラウザよりCPUを食ってるの問題だと言ってるのに、 より高性能なCPUを買え、CPU使用率が100%になってから騒げって。 議論どころか日本語の応答すらできてねーじゃん >>89 高いCPUを買えと言われたのが癪に障ったのはわかったから、おまえはchromeを使えばいい これだから低スペPCを使っている人は大馬鹿者なんだよ chromeに対してCPUは食ってメモリは食わないって面白い結果じゃん Vivaldiの問題はそこじゃなくてマウスジェスチャーの不安定さなんだけども >>90 いやもうお前ほんと馬鹿だわ。アスペってこんな感じなんか。 高いCPUで計測しようが、VivaldiがChromeよりCPUを食うっての変わらんぞ >>92 だからchromeを使えって言っているのがわからないの? アスペは貴様の方だろ >>94 あのな。Chromeだって使う気ないから。 VivaldiのCPU使用率が高いのが問題だって言ってるのに、なんの解決策にもならない返答をしてるお前の頭がおかしいって言ってるの >>94 ついでに行っとくが、俺はCPU使用率のことなんて気にしてねーから 気にしてないのにVivaldiのCPU使用率が高いのが問題だって知的障害か統合失調症でも混ざってるの? かわいそうに・・・良い精神病院に巡り会えると良いね >>97 俺はお前の日本語能力のなさを問題視してるってが理解できないのか 89 自分:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/20(木) 22:08:41.33 ID:yX2zC9920 [2/3] >>87 お前本当に馬鹿だな。Vivaldiが他のブラウザよりCPUを食ってるの問題だと言ってるのに、 より高性能なCPUを買え、CPU使用率が100%になってから騒げって。 議論どころか日本語の応答すらできてねーじゃん ごめん、俺は上のやりとりには一切参加してないけど何を問題にしてるのかわからん…… このスレの8割はそんな何を問題にしてるのか分からんようなマウント取りばっかりじゃないですか 久しぶりにSSアップデートしてみた ページ読み込み中のスクロールが重い 速攻1.16.1211.3に戻した 人の日本語を問題視する前に自分の誤字脱字をなんとかしろよ みっともない >>102 揚げ足取りたいだけなら黙ってろよボケが 気性が荒い社会の底辺→ID:OCcw8AR50 バグだらけでイラつくのはわかりますけどね〜(笑) 日本語能力が不自由なのはID:OCcw8AR50の方だと露呈してしまったおかげで暴言を吐いて誤魔化そうとしていますね Chromeの進歩にVivaldiがついてけるのか不安 >>106 Chromeと同じにはならないが 設定-テーマ-鉛筆マーク-角を丸くする で 丸いデザインにはできるよ たんに変わったなということで 別に丸くしたいわけじゃないとは思うが >>108 さんありがとう 少し前のFirefoxみたいで それだけでもうれしいよ(笑´∀`) 丸いのが好きだから今のFirefoxあまり好きじゃなかったんだw >>105 なんだろう・・・議論の趣旨に反して解決策にもならない反応を返すのと誤字じゃ、 どっちが日本語能力がないかの違いもわからないほど馬鹿なのかこいつは CPU使用率はどうでもいいと言っておきながら、chromeよりもCPUを食うことが問題と言い切るのは頭おかしいと言ってほしいわけね どっちが解決策にもならない反応をしているんだか どうでもいいなら気にするな。文句言うな。以上!でおしまいだろ。そもそも議論にもなってないのにあーだこーだ言ってる方が大馬鹿者だとしか言いようがない おまえに必要なのは反省することと私に謝罪の言葉を述べることだ。これくらいの日本語ならわかるよね? >>111 議論をやってる人間がchromeよりもCPUを食うことが問題と言ってるのであって、 PU使用率はどうでもいいというのはオレ個人の問題。 お前ってほんとバカ >>111 >>113 話の流れをきちんと理解しろよアスペが 必死乙 おまえは>>95 で 「VivaldiのCPU使用率が高いのが問題だって言ってるのに」と書いたのを忘れてるのか。気にしてないのに問題だと言うのはアスペかよ 誰がどうみてもアスペなのは貴様の方だ!きちんと理解すべきは貴様の方だ もう一度書く。おまえは反省して私に謝罪の言葉を述べろ しかもよく見たらおまえはまた誤字ってるし。それで日本語がどうの言えるのかよ これだから重度のアスペは困る ID:Ga5juBAG0は泣きながら次のレスを考えていることだろうね さっさと私に謝罪した方がいいぞ。楽になれますよ? >>115 >>116 お前マジで話を理解できないんだな。お前がアホな返答をしてきたからお前はアホだと言ってるんだよ >>118 アホな返答をしてるのはそっちだろ 早く謝罪しろよ。日本語わかりますかぁ〜? >>117 なんか恐ろしく思い込みの激しいタイプなんだな。しかも恐ろしく粘着質。はっきり言ってこえーよお前。 >>90 でこれだから低スペPCを使っている人は大馬鹿者なんだよとか、>>83 はVivaldiのCPU使用率がChromeと比べて高いと言ってるだけで、 その事によってVivaldiが落ちるとか、それ以上のことは言ってないのに、何を根拠にこちらのCPUが低性能と決めつけているのか不明だし、 更に馬鹿にしてまでいるのだから、ただの人格批判になっている。全く反論になっていない。 したがって、とことんアホなのはお前なんだよ。 >>119 誤字の指摘ってさ、誤字の訂正に酔って主張がまるっきり変わるとかじゃない限り、 相手の主張に反論するものじゃないって理解出来ないの? ただの揚げ足取りレベルでしかないの。全然議論になってないのね。お前のやってることは終始人格批判の詭弁。 議論の破壊者でしかないよ。 >>120 これだけ何度も謝罪しろと言われているのになんでアホな返答を続けるの? 素直に謝罪したら終わる話だろ。はよしーや! >>122 お前が間違ってるだけだから俺は絶対謝罪しない >>123 おまえは幼稚園児かよ。アスペのみならず幼稚園児みたいな言動をするとはね・・・ ガチで頭大丈夫ですか〜?私は別に間違ってなんかいないですよ? ほれ、観念して謝罪しなよ >>124 そういう幼稚な反応しかできないお前が幼稚なんだよ >>124 お前は自分の言動の間違いを指摘されたのに謝罪しないのか? 詭弁とか人格批判って意味理解できるか? >>125 まるで子供みたいな返し方。どっちが幼稚かなぁ?どう見ても>>123 の反応の方が明らかに幼稚ですけどね(笑) >>126 謝罪するのは貴様の方であって私ではないぞ。間違えるな! >>127 まともに反論できないから相手を中傷するしかないんだな。 そんなに自分が正しいと持ってるなら、>>120 >>121にきちんと反論してみろよ こういう人間ってマジでいるんだな。本気でこえーわ・・・ 本気で怖いと思ってるなら逃げるように謝罪しろ。それで終わるからさ 君の知能指数が低くなければ理解できるはずだ。違うかね? >>130 はさっさと謝罪しなさい。本気で怖いんだろ?逃げて楽になりたいのだろう? ちゃんと反論して自分の正しさを証明するのではなく、とうとう脅迫してきたぞこいつ。 これもう自分が間違ってるって認めてるよね。どこまでも卑怯なやつだ。 頼むからリアルで身近な人間に八つ当たりして、事件沙汰になるようなことだけはするなよ。 たぶん2.x系にアップデートした頃からスピードダイヤルの背景が白黒のキンタマの写真みたいなのになったんだけど変えられる? >>135 ツール-設定-スタートページの項目から変えられる >>136 サンクスできたわ きんたま写真は「暗」ってタイトルなんだな意味深 >>133 また誤字ってるし(笑) で、謝罪は?おまえが謝罪しない限り終わらないぞ。幼稚園児+アスペだからわからないのかな? 謝罪できない能無しと烙印を押されたくないなら普通は謝罪するし、おまえはとことんアホだよね。間違いなく私よりも知能指数は低いでしょ。それで反論反論言えるの? 反論反論言う前に謝罪が先でしょ! >>138 うーん、この粘着質とバカさ加減、日常生活をまともに送れてる人間の言動とはとても思えん。 こちらに謝罪を求めるなら、自分の言動の間違いを指摘に対してまともに反論して、 その指摘は間違っていると証明しなければならん。順番が違うだろうが。 >>138 脅迫してきた時点でお前の負けだよ。バカが >>138 もしこっちが謝罪しようものなら、それを理由にお前は全部俺が正しかったんだー!と開き直って こちらを散々バカにして、自分への反論の指摘にはなかったことにするのが丸わかりなんだよなぁ さすが知能指数が低いだけあって終わらせる気は無いらしい 謝罪が先でしょ? この期に及んでまだものわかりが悪いようだが 「おまえが謝罪したら終わる」のは保証しよう。なぜなら私はそれによって終わりにするからだ >>143 おう、そうやって俺のお前への指摘に対する反論も謝罪もないんだろ。 >>143 ちゃんと俺の指摘に反論しないと、俺が正しいってことになるんだけどいいのかお前 >>145 おまえが謝罪したら終わるって言ってるだろ。ものわかりが悪いのか? >>146 おまえさぁ。俺ののお前への指摘に対する正しい反論がなければ、俺が謝罪しなければならない必然性が生まれないだろうが 話わかる? >>147 謝罪を要求されたら謝罪するのが普通だろ?政治家だって上っ面の謝罪をするのにおまえは何にもできないのか もう一度書く。おまえが謝罪したら終わる話 >>148 こいつのものわかりの悪さは幼稚園児以下、胎児並だろうね 頭の良い人ならすんなり受け止めて謝罪をするものだが >>149 お前ほんと馬鹿だな。お前の言動には合理性がないと何度言ったわかるんだ。 ただひたすら謝れ、謝れと駄々をこねてるお前こそが幼稚園児そのものだろうが >>150 嫌だ嫌だ謝りたくないと駄々をこねてるおまえこそが幼稚園児だろ 何度言ったらわかる?それはこっちの台詞だ! まだやってんのか… >>150はさっさと折れて早く終われ >>151 お前は俺の指摘に対して、まともな反論できてないだろうが。 それでなんでこっちが謝まらんといかんのだ。いい加減に論理的思考を身に着けろ >>151 謝らないといけないのはまともな反論せず、ひたすら人格攻撃の詭弁を用いて 罵倒してきた貴様だろうが >>153 話を終わらせる手段として謝れと言っているんだ 私は昨夜言っただろ?君が謝ったらこの話は終わるのを保証すると >>154 はあ?貴様が謝らないから罵倒してるんだろうが。貴様は相応の報いを受けているんだ >>155 何度でも言ってる。俺の指摘に対してまとも反論を出せ。でなければこちらが正しいということになり、 俺が謝らなければらない必然性は生まれない。したがってお前の俺に対する謝罪要求は不当である。 >>156 棄却 君が謝るという判決が下され、この判決が覆ることはない >>157 まともな反論をせずセルフ裁判長とは草。これだからお前は馬鹿なんだよ。 もうこちらが謝ることはないわ >>158 「不当である」だなんてセルフ弁護士をしたのはそっちだろ。私はそっちに合わせて裁判長を振る舞っただけ それにしても死刑判決が下されて悪あがきをしている死刑囚というのは>>158 のような人なんだなぁと納得 オウムの元死刑囚たちは自らの死を素直に受け止めたそうだよ。君も素直になるべきだ >>159 だからさぁ、俺のお前への指摘に対してまともな反論がない限り、俺が謝らなければならない必然性が生まれないの。 だからお前の謝罪要求には合理性がなく不当だと言ってるの。ごくごく当たり前の日本語を書いているだけ。 それをセルフ弁護士とか一体何を言ってるの。この意味わからないならもう返信するな。 >>159 日本語が理解できない君に説明しても無駄だと思うが、念の為、不当の意味を辞書から引用して書いておく 不当(フトウ)とは - コトバンク https://kotobank.jp/word/%E4%B8%8D%E5%BD%93-619665 不当(読み)フトウ [名・形動]正当・適当でないこと。道理に合わないこと。また、そのさま。「不当な手段」「不当解雇」 >>161 辞書を出すまでもなく意味はわかっていますよ?あなた何がしたいわけ? それよりも死刑囚扱いされたりどんどん追い込まれていっていることに危惧感を抱いた方がよい 心優しき私は何度も書いてきているわけだが、君が謝れば終わる話なのだ。自称日本語が理解できている君なら容易いでしょう >>162 死刑囚はお前が勝手に言ってるだけの、ただのレッテル貼りだろうがアホ >>162 不当な要求しておいて何が心優しいだ。脅迫したり、死刑囚呼ばわりして何が心優しいだ。 ふざけるのも大概にしろどアホ ID真っ赤顔真っ赤 これが自演でなく本当にレスバトルしてるんならそろそろ落ち着いたほうがいい ID:t36d4R/A0は例のワッチョイ5c-やん 煽るのが目的でまともな会話なんてする気ないんだから相手するだけ無駄だよ >>165 こいつが謝れば終わる話なのにやだやだ幼稚園児みたいに駄々をこねてるんだからいつまでも終わらない 落ち着くべきなのは、こいつが観念して謝罪すること。そうすれば終わる >>164 早く謝罪しなさい 結局敵前逃亡かよ 謝罪せずに逃亡することで強制的に終わる選択をしたのか ID:Ga5juBAG0は足がもつれて何度も転んで怪我を負いながら必死で逃げているのだろう 残念だがお前は俺から逃げた意気地なしとして俺から一生見下され続けることになった 素直に謝罪すればまだよかったものを・・・ 逃亡した間抜けは俺のことを思い出してトラウマになるがいいさ はい ということでID:Ga5juBAG0が逃げてしまったのでこの話はおしまい ID:Ga5juBAG0は路地裏へ逃げ込んで膝を抱えて泣いていてもよし自由ですからね そうそうついでに今日の書き込み ID:t36d4R/A0 [24/24]←私 ID:Ga5juBAG0 [33/33]←負け犬 頑張って俺よりたくさん書いてたのに負けを悟って突然逃げたもんなハハハハハお腹が痛いわ Vivaldi 2.0 RC 1 ? Vivaldi Browser snapshot 1309.17 Changelog [Regression] Can’t listen to the sound on translate.google.com VB-43216 [Regression] Fast gestures in PDF over text fails VB-43554 [Regression] Text inputs are disabled when tab is tiled VB-43174 Updated translations ついにRC1がリリースされましたね。速くなったとかで楽しみ ネットを徘徊する荒らしはサイコパスなナルシストで、サディストであることが判明(カナダ研究) http://karapaia.com/archives/52174258.html 世の中本当に怖いやつがいるんやなって RC版来たんか ステーブルしか入れてないわいも楽しみにしてるわ 1.14.1064.3と1.16.1183.3から2.0.1309.17にしてみたけど 今の所特に速くなった気はしないなー 具合悪いとこも見当たらないけど 記念すべき2.0だしそれらしい目玉機能追加されるかと思ったけどないっぽいな アップデート来たけど、バグは修正されたな 完全に起動(ブックマークにアイコン(ファビコン)が付くまで)するまでストップウォッチで計測してみたが、3秒だった 前回より2分53秒早くなった(笑) これでやっとベータから脱却したな ただし、相変わらずスクロールが爆速で微調整できない だがこれはクローム系全般のバグなのでVivaldiのせいではないので仕方ない 今後サブブラウザとして使うとしよう 2.0 flashの許可設定が維持できないんだけど 再起動後にまた許可しないといかんの? 新バージョンにしたら入力フォームにカーソル移動させるたびにソフトウェアキーボードが立ち上がってウザイ 4ねよカス 検索エンジンに価格ドットコムを追加するとキーワードが文字化けするのはどうにもならないの? http://kakaku.com/search_results/?query=%S& ;search= こんな感じで設定しているんだけど。 >>196 ぐぐってみたらわかりますけど検索エンジンの入力エンコードはUTF-8に固定されるため 価格.comなどでは文字化けするのでブラウザ側ではどうしようもない 自分は困っていないので試さないけどあなたが試してみる価値はあるかもね 1以下のページよりtksqlite-0.5.8-win32-bin.zipをダウンロードして展開する http://reddog.s35.xrea.com/wiki/TkSQLite.html 2Google Chromeを終了する 3TkSQLiteを起動して [ファイル] > [開く...] を選択してダイアログを開き、[ファイルの種類] を "All Files (*.*)" に変更する 4ユーザーデータフォルダ内の "Default" フォルダの中のファイル "Web Data" を選択して開く 5左上のペインから main > テーブル > keywords を開く 6追加した検索エンジンの登録行の「input_encodings」列に「Shift_JIS」や「EUC-JP」などを入力する 7※文字化けした検索結果ページのエンコード([ページ] メニュー > [エンコード] で選択されているもの)を入力 8F5キーを押して反映させて [ファイル] > [閉じる] で閉じる 9TkSQLiteを終了する >>197 残念ながらWeb Dataは見つかって、開いたんだけど追加した検索エンジンの登録行が見つからないので設定できなかったよ。 VivaldiとChromeとはデータの場所とか違うのかも。 「特定のページをスタートページ」にしてるんだが(つべ生がembedで流れるようになってる) 読み込んで自動再生してたのが、2.0では手動で再生ボタン押さないといけなくなった →サブPCに入れた2.0(32bit)、削除して1.15.1147.64に戻した 2.0は当面様子見かな・・・ >>198 Web Dataにあるのは chrome://settings/search 検索エンジンの管理 の内容だな そこに検索エンジンを追加することはできるけどVivaldiでは使えない Chromeだとそこだけど たぶんVivaldiの検索エンジンの設定は Preferences にあって そこはパスワードがかかってるので編集できない 仕事は始まる - Vivaldiのブラウザのスナップショット1317.4 昨日成功した2.0のリリースの後、次のバージョンで作業を開始しました。 公開日 2018年9月27日 今日のスナップショットでは、いくつかの厄介な最近の回帰を修正し、マイナーな新機能を追加しました。 変更ログ [新規]修飾キー(VB-43647)を使用して新しいタブでクイックコマンド項目を開く [回帰]パネル上のブックマークを削除するとクラッシュする(VB-42284) [回帰]アドレスバーが最下部にあるとき、拡張トグルが拡張アイコンによって隠されます(VB-43809) [回帰]休止状態のときに不正な内部ページファビコン(VB-43313) [回帰]スタックタイルを含むタブを既存の第2ウィンドウに移動するとクラッシュが発生する(VB-43831) [回帰] "mouseup"イベントがマウスの右ボタンで起動しない(VB-43507) [回帰]タブの設定がオーバーフローする可能性がある(VB-43649) [拡張機能]拡張トレイメニューのページが間違っています(VB-43698) vivaldiをサポート:// restartおよびvivaldi:// quit(VB-36299) 2.0快適だ 3秒で起動するし、目立ったバグもなし 今までが酷すぎたが vivaldiの起動に30分以上かかってたところが3秒で起動できたんなら、PCやっと買い換えれたのかな。 よかったなー… 体感3時間かかってたのが体感3秒になったんでしょ? 修行の成果だね! Chromium 70 update ? Vivaldi Browser snapshot 1322.4 Changelog [Regression] Mouse gestures stop working after cycling tabs via the mouse wheel (VB-44219) [Regression] Tiling 3 tabs to grid is broken (VB-43198) [Regression] Google sign-in cookies are being set in Vivaldi and cannot be cleared (VB-44108) [Regression] Cannot close side menu on Gmail (VB-42474) [Regression] [Mac] Minor visual glitches with the .dmg [Mac] Allow “Remove Tab Spacing in Maximized Windows” (VB-44057) [Mac] Interface text hard to read after upgrade to 10.14 Mojave (VB-43839) Tab Casting of background tabs (VB-43642) Better readability and contrast on Welcome Page (VB-43966) Upgraded to Chromium 70 (3538.36) ついにChromium 70キタコレ ホイールによるタブ切り替えがものすごくスムーズになっていた これは強くお勧めすることができる まじかーアプデするかなあ ステーブル短い付き合いだった Chromium 70きたか 早速#enable-lazy-image-loadingを有効にしてみようっと アプデしたらふたクロのLiveポップアッペがでてこなくなった これはあかん戻そう >>208 vivaldi開発チームの成果だろ やればできるじゃないか バグ修正にかなり時間がかかったけどな まだ不具合はあるけど前よりはよくなっているからアップデートした方が良いね 完全無欠なブラウザなんてのはこの世に存在しないと考えていたらどうということはない >>218 君は完全無欠なブラウザを使っているのかい? 人のことを詭弁呼ばわりした以上は証明してみせてほしいね >>219 Vivaldiの問題を他のブラウザにも問題があるから気にするなと言ってるようにしか見えんね 例えるなら推理小説で追い詰められた殺人犯が、罪のない人間を殺したことを探偵から咎められて、 罪のない人間なんていないと返答するようなもんだ >>220 事実でしょ?それが何か?俺は否定せんよ 君は何を否定したがっているのかわからん どう見ても詭弁を並べているのは君の方なんだがね >>222 完璧なブラウザが存在しないからと言って、Vivaldiの問題が許されるわけじゃないんだぞ? 極論を言ってVivaldiの問題をごまかしてるだけだろうが >>223 わかった おまえこの前敵前逃亡した頭クルクルパーの負け犬だろ?ま〜だ引っ張るつもりか?人違いですというのは通用しないからな 逃亡してしまった時点で君はもう終わりなんだよ 私にとっておまえは人の話を聞かない大馬鹿者であり敗北者でしかないから興味がない あとはお好きなように駄文を垂れ流してどうぞ一切レスしませんので 以上でおしまい 馬鹿が噛み付いてきたせいで台無し 仕切り直し まだ不具合はあるけど前よりはよくなっているからアップデートした方が良いね 完全無欠なブラウザなんてのはこの世に存在しないと考えていたらどうということはない >>225 >>226 一体何のことだ?そこまで噛み付くなら過去ログを指定してほしいんだが ID:t36d4R/A0 ひょっしてこれおまえか? >>162 意味が分かってるなら裁判ごっこなんてしないんだよなぁ。 >>164 脅した時点でお前の負けだから。しかもお前こちらが謝らなければならない理由を一切提示せずに、 ただひたすら謝れ謝れと、ガキそのものの振る舞いをしたからみんなから呆れられたんだが。 日本語の通じないアスペってサイコと大差ないわ 一応、>>217 の詭弁の構造を書いておくか。 Aには問題があるという批判に対して、Bに問題がある、更に問題のないものなど存在しないと反論したとしよう。 これではAには問題があるという批判に対する反論になっていない。別の問題を持ち出して有耶無耶にしただけである。 したがってこれは典型的なあなただって論法の詭弁である。 お前らふたりとも、連絡先交換してプライベートでやりあえ >>231 負け犬の相手をする必要はない こいつが勝手に一人で吠えているだけだから捨て置いて良い 仕切り直し まだ不具合はあるけど前よりはよくなっているからアップデートした方が良いね 完全無欠なブラウザなんてのはこの世に存在しないと考えていたらどうということはない >>232 >>233 もう印象操作に必死っすなぁ・・・としか >>235 そもそもこいつが敵前逃亡した時点でもう終わってるんだよなぁ 実際もう相手してないし 仕切り直し まだ不具合はあるけど前よりはよくなっているからアップデートした方が良いね 完全無欠なブラウザなんてのはこの世に存在しないと考えていたらどうということはない >>236 敵前逃亡というのは、延々、相手に謝れと言い続けて合理的な理由を一切話さなかったお前のことだろうが。 反証責任放棄したお前が敵前逃亡とか何いってんだと >>236 そうだね(この話題は終了しました) >>237 そうだね(この話題も終了しました) Vivaldiの問題って何ぞや? Chrome系だからChromeの問題なら引きずってるが、これはどうしようもないしVivaldiとは関係ない 2.0でまともなブラウザに改良されたんだからこれ以上望むのは高望みというものだ うむ 完全無欠なブラウザはこの世に存在しないからのう 敵前逃亡したID:UyuDsCtc0は大人しく黙っていればここは平穏になれる これでわかっただろ?場を乱す荒らしのID:UyuDsCtc0は不必要な存在なのだとね ま、所詮ここは隔離スレだしね キチガイ2匹くらい住んでてもおかしくない 文体でわかるぞ荒らし野郎 ID:wGTWTo4s0=ID:UyuDsCtc0 >>247 しつこいやっちゃなぁ。お前 ID:v+tGEGP60 だろ どう考えても必死なのはお前だよ。詭弁言ったり相手を脅迫してる時点で明白だ >>249 こういうゴミな返答してる時点で、お前が荒らしってことは明白だから Vivaldiブラウザ Part31 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1533396652/12 12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf5c-LT+2)[sage] 投稿日:2018/08/06(月) 14:35:31.29 ID:FUcAHa5Q0 >>9 こういう感じだと想像してる ttp://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/9/e/9e8f508b.jpg わろた わざわざよそのスレから持ってくるとか必死すぎるだろ(^_^;) Vivaldiブラウザ Part31 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1533396652/317 317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ae5c-LQ+V)[sage] 投稿日:2018/09/12(水) 00:01:48.80 ID:vKZG/BNv0 [1/6] >>316 断る 気に入らないならNGに入れたら良いでしょう Vivaldiブラウザ Part30 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1529277574/166 166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/09/23(日) 12:50:42.96 ID:jR++g4UG0 ID:t36d4R/A0は例のワッチョイ5c-やん 煽るのが目的でまともな会話なんてする気ないんだから相手するだけ無駄だよ こいつが荒らしなのはもう合意形成がすんでるんだよねぇ 荒らしを指摘されたらNGにしろといい、いざNGにしたら敵前逃亡とと騒ぎ立てる。 これが日本語の通ないキチガイでなくてなんなの >>246 事実上ワッチョイ無しスレになってるけど、 1. 荒らしがスレを10個程度乱立する 2. 馬鹿がそのうちの1個で雑談を始めたせいで落とし損ねる 3. 調子に乗って本スレ宣言する馬鹿が出たりとてんやわんや というろくでもない経緯で生まれたのよ それぞれを「ワッチョイ有りの本スレ」「ワッチョイ無しの本スレ」としようと努力した奴とかも荒らしの嫌がらせで全員断念して、 本スレでは「もうあそこは隔離スレでいいよ」ということになった そういうわけなんで、愉快犯的な荒らしが最低1名は住んでるから次からは餌与えるなや 結局は黙って大人しくしてるしかないんやで Ctrl+Wでこのスレを閉じて二度と来ないように かくしてID:wGTWTo4s0は有志により追放されるのだった >>258 わかった。流石にもう無視する以外にないわ まあ5c-はワッチョイなしにも普通に湧くから別に隔離できてないけどな ちなみに>>210 >>211は自分だったりするけどね アホがいなければ平和な書き込みくらいしますよということで彼には消え去って頂きたい 彼は今後私を見たら歯ぎしりしながら沈黙を貫く以外ないのだから… いやぁ2.0はハズレでしょ つべ生を組み込んだサイトで自動再生しない、flashも一発では動かない、google行けば入力画面でカーソル移動しない・・・ Stable VersionのVivaldi史上最低な出来じゃないのか? 1台は見限って1.15を再インスト。 FLSAHは、Chromeの方針で段階的に不可にしていってるから、あきらめろ [New] UI Zoom from Quick Commands (VB-43080) これ前から出来てなかったっけ? ああ、クイックコマンド(F2)か 普通にctrl+;かctrl+-で良いな 標準の「ctrl++だと」なぜか効かないので「ctrl+;」に書き換える必要がある クイックコマンドとか全然使ってないわ 他の機能充実させてほしい 米グーグル(Google)は8日、同社SNS「グーグルプラス(Google+)」の消費者版サービスを終了すると発表した。 同時に、バグにより最大で50万件ものアカウントの個人情報が漏えいした恐れがあり、バグの修正を行っていたことも明らかにした。(AFP=時事) 2.1.1328.4 (公式ビルド) (32-bit)なんだけど、今月の東京ガス電気の料金がなかなか出てこないな〜とログインしては まだ9月分しか出てないよ!と思ってイライラしてたんだけど、ためしに9月分の明細を開いて、翌月分をクリックしたら、 10月分が出るじゃん! 先月までは、東京ガスのページにログインしたら読み直しがされて、最新のページになったのに今のバージョンになってから、 自分で再読み込みしないとダメになったみたい。まあ、そんだけ。 vivaldiのせいにする前に別ブラウザで試したりしないのかな? そもそも、vivaldiのキャッシュ設定が見当たらないのがなんとも。 過去1年くらいvivaldiで東京ガスのページでチェックして問題なかったのに。 メニュー→ツール→プライベートデータ削除 もしくはCtrl + shift + delete だから おかしいと思ったらvivaldiを疑う前に別ブラウザで試すのは常識 別ブラウザでも問題発生するならサイト側の問題とわかる 少し考えたらわかることでしょうに アップデート来たけど、完全に起動(ブックマークにアイコン(ファビコン)が付くまで)するまで一瞬 これといった不具合もないし(クローム特有の不具合はどうしようもない)安定すぎる 誰か、スクロールを制御する拡張機能を作ってくれ そうしたらファーストブラウザとして使える 速いかもしれないが断然重い 速攻1.16.1211.3に戻した 2.0.1309.40 右クリ+ホイールのタブ切り替えでいちいちコンテキストメニュー出てきてうざいな vivaldiを起動するときデスクトップに置いてるファイルのアイコンが一瞬再描画がされるのは俺環?以前は気にならなかったのでここ最近のssで変わった気がする。 メインはfirefoxなんだけどデフォルトブラウザのチェックしてるのかな? 再描画はされないですね たしかに2.0.1309.40は良い感じ 右クリ+ホイールのタブ切り替えでメニューは出てきてないですよ おま環の可能性が高い アップデート来たけど、完全に起動(ブックマークにアイコン(ファビコン)が付くまで)するまで数秒(正確に測ってないが10秒以内) 多少遅くなったが、まあ誤差の範囲だろう これといった不具合もないし(クローム特有の不具合はどうしようもない)安定すぎる 誰か、スクロールを制御する拡張機能を作ってくれ そうしたらファーストブラウザとして使える >>292 >>スクロールを制御する拡張機能を作ってくれ 参考までに聞きたいんけど、具体的にはどんな機能を求めてるの? 間違って重複の方に書き込んでしまった 7の5年くらい使っているノートなんだが、pixivの絵を一度に大量に開いたんだけど 数十タブくらい開く→動作が極端に重くなる ってのを1回経験したあと その大量にタブを開いた先のユーザーの絵のページだけ極端に開くのが遅くなるという現象が発生している 履歴を消しても、キャッシュを消しても、同じ状態 運営に規制されたかと思って垢を変えてみても同じ なんだこれ? >>294 他のデバイスで該当ページを開いて問題再現するか確認してみては? 再現するなら鯖側で対象IPに?何らかの制限をかけていることが考えられる。 再現しないなら環境固有なので1度pixiv.net/www.pixiv.netのクッキーを消してみよう。 >>295 おおありがとう 試しにfirefoxで開いてみたら同じユーザーだけ動作が遅い感じだった ということは渋側が規制かけてきてんのか >>293 爆速スクロールを標準の速さにしたいから速度制御の拡張機能が欲しい IEやFFやOPERAはエクスプローラーと同じ速さなのに、クローム系ブラウザだけ爆速だから >>297 キミが言及している「スクロールの速さ」とは、具体的にはどんな操作をした時のスクロールスピードのことを指してるんだい? 拡張機能のポップアップ通知が出てこないの直らんなあ 質問なんだけど、ブックマークのアドレス変更するのどうやったらいいの? operaの頃は右クリック→プロパティでアドレス編集できたんだけど、 これは右クリックしてもプロパティがない。 ctrl+Bでブックマーク管理の画面を出す 目的のブックマークをクリックして右の欄にURLがあるからそこで編集ができる >>301 おお、できました。 ありがとうございます。 どこを探しても見つかりませんでした。 ブックマーク管理タブを介さずに 直接ブックマークをドラッグして整理する方法を教えてください。 仮にその方法がないのなら開発者キチガイでしょ。 >>298 マウスのホイールを軽く回すとエクスプローラーや普通のブラウザなら少しの移動だが、クローム系はありえないくらい移動する なので微調整が必要 マウスの垂直スクロールもかなり遅めにしてある 通常の使用であまりスクロールしないが、こうしないとクローム系で使うとき一気にスクロールしてしまうので仕方なく設定してる >>305 それはスクロール「速度」ではなくスクロール「量」間違いでは? >>306 ビジュアル的に一気にスクロールするから速度と表記した 確かにスクロールの量だね IE,FF,Opera等のブラウザで(OSのエクスプローラー等含む)普通にスクロールする場面で、1画面以上移動するのでクローム系ブラウザのみ慎重にホイールを回してる Chrome系はVivaldiにGCとChromiumにもう一つインストールしてるが全部爆速 ちなみに入れてあるOperaは12.17なのでChrome系ではない マウスの垂直スクロールは最遅から2番目に設定してある IE、FFなどは少し遅いので本当はもう少し早くしたいんだが… >>307 >>Chrome系はVivaldiにGCとChromiumにもう一つインストールしてるが全部爆速 シークレットモードで再現するか確認してみては? stable 2.0→2.1にアプデしてデスクトップ通知がWindows通知センターに出てくるようになったんだけど これ普通なの? フォーラムによると仕様変更したとのこと it was awesome!!と評判だったから戻すことは無いんじゃないかな sleipnirでも動画見れるようになったから帰るわ。 今までありがとうvivaldi。 これ神なのでは? 【マイナーなアップデート】クイックコマンドで英語によるコマンド検索が可能に。キーボードショートカットでクイックコマンドを開く人なら、日本語への変換不要のまま文字を打ち続けられるように... ! 日本語フォーラムから出た要望です🙏 などなど - Vivaldi 2.1.1337.47 オスロ旅行プレゼントキャンペーンやるってさ 開発チームに会えるらしい >>314 うーん あんまり要らんな テッツナーなら会いたいが PocketをWebパネルに登録しとくと便利だということに気付いた たまに重いページでフリーズしたり動きが遅くなったり そういう時タスクマネージャー開くとメモリを190万Kとか食っているプロセスがあって、それを終了させると普通に動くようになる なんなんでしょうか?単なるエラー?それともクラックとかされてたりする? おま環ならおま環でもいいんだが、外部から攻撃を受けている可能性ってない? 単に1GB越える程度ならよくあって俺のPCがへぼいってだけ? 攻撃を受けていると疑っているならネット遮断しては? やり方は簡単で、LANケーブルを抜く >>318 不正スクリプトをブロックしてない環境だとそういった問題が起こるね >>323 それって例えばどういう?変な広告の自動ポップアップとか? >>325 マイニングスクリプトとか 広告に埋め込まりたりもする >>324 そのままだね…今度そうなったらツール→プライベートデータの削除 でキャッシュを消してみるとか。 >>326 漫画村みたいなサイトを見てるとそうなるとか聞いたことあるなぁ。 >>327 ありがとう試してみる 漫画村とかは見たことない 昔のfresh liveあたりとか動画再生スクリプトが腐ってて使い終わった動画断片データ離さないでメモリ喰いつぶすなんてのもあったな 4chanとか最近動画広告が増えすぎてスレッド開くたびに加速度的に重たくなっていってfuck 閉じるだけで500Mもメモリ下がったりとかザラ 1回フリーズして動くの待ったら動画広告の部分だけ鳥の死体が表示されているし最初からそうしてくれよと 動画ブロック拡張入れるべきか てかふたば以上に暇つぶしにならんし見るのやめるかな >>320 uMatrix等でクロスドメインリソースを制御すると効果的かもしれない ネットサーフィンが捗るように30タブくらい開いてサクサク動かしたい それは30タブ開いてるだけなのか30タブタイリングなのか 今回のアップデートでタブを開くと空白のページが表示されなくなった スタートページが表示されてウザい せっかく使いやすくなってきたのに改悪するな [Settings]-[New Tab Page]-[Blank Page] オペラがカクカクすぎてビバルディ初めてインストしてみた! 最新安定版 ページスクロールしてるとブラウザ固まるわ 拡張 & グリモン入れすぎて調子悪くなったVIVALDI → → Centbrowser →→ BRAVE アップデートでChrome Extensionを使えるようになった 安定版が2.2になって隠した拡張機能がプルダウンじゃなくて左にせり出して来るようになった 見難い。見難くない? PIP便利だな Chromeで唯一羨ましいと思ってた機能が来たからもう何も思い残すことはない >>337 ありがとう、助かった アップデートで勝手に設定変えるのはやめて欲しい >>339 ピクチャーインピクチャー 動画だけ分離して再生できる機能 エレキバン と言うレスが付くのをずっと待っていたのは僕だけではないはずだ >>334 普段30タブ近く開いてるがメモリ1GBいかないし拡張さえすくなめにしとけば余裕では? dアニメストアって一応HTML5っぽいんだがPIP使えんのかね? ニコニコ動画のHTML5がPIP使えないから 使えるのはyoutubeだけでしょう。dアニメストアとやらも使えないと考えるべき 選択したウィンドウを再全面表示にする機能欲しくない?俺は欲しい >>356 ウィンドウを選択しても最前面にならないことなんてあるのかw 選択したウィンドウを最前面表示するとどうなるの?正直機能の意図がわからん 機能ではないけど 特定のウインドウを最前面にするフリーソフトがあるから それで試してみたら? たぶん非常に使いにくいと思うよ 最前面表示頻繁に使うけど、ブラウザに限らないんでフリーソフトでまかなう方がいいと思う。確認してないけどPIPの小窓は最前面表示なんだっけ? そうですよ ゲームとかしながらでも小窓で再生してるのを見ることは可能 ガチのゲーマー大喜びですわ >>357 常時ってつけたほう良かったな わかりにくくてスマソ >>364 そういう機能を各アプリ側で個別に実装する(そしてそれを求める)のは宜しくない(ナンセンス)と思う。 フリーソフト「TranspWnds」でできたはず。 余計なフリーソフトはいらーん!ブラウザ単体で実現しろやー!と思ってるんだろこの馬鹿は >>366 そこまで言わなくてもいいよ 要望は人それぞれじゃ うむ 実現されることは無いと諦めて泣きながらフリーソフトを使うがよいぞ >>350 ありがとう 拡張機能22個はどう考えても入れすぎですねぇ! アドレスバーの横あたりにページ拡大縮小アイコンとページ内検索アイコン置きたいんだけどどうやったらいいですか? できればクイックダウンロードアイコンも同じことに欲しい >>372 ページ内検索アイコンを押した後、右手をマウスから離してキーボード入力するんじゃない? もしそうなら最初から「Ctrl+F」でいいと思うんだけどアイコンクリックしたい特別な理由でもあるの? ちょっと相談なんですけど、 2.1か2.2へのアップデートで「拡張機能を表示/非表示」を押したとき、アイコンが横にせり出してくるようになったじゃないですか これってどうやったらドロップダウン表示に戻せるのか教えていただけないでしょうか? 【 バージョン 】 1.52 【 スキン 】 default 【 IE & Flash 】 IE:11.0.9600.19230 Flash:32,0,0,101 【 Windows 】 Windows 7 (Service Pack 1) 【 OS詳細 】 6.1.7601 HomePremium (Service Pack 1) 【その他設定】 DOMStorage=0 ReloadType=1 IEw10=1 VS=1 【各認証状態】 US - -1 API - err Ronin - Err BE - OFF 【 FWソフト 】 ノートン 【 不具合 】 APIが認証できない。IE設定のリセットを推奨されたがやっても同じ。 Roninもログイン不可。昨夜の鯖不具合から続いたまま。 ちなみにRoninはスマホで期限切れでないことを確認済み。 一般ブラウザ、ならびにJaneでも普通に見れる。おそらく昨夜のエラーを引きずったまま設定が戻らない…? 【 エラー 】 API認証エラーならびにRoninログインエラー ちなみに今の>>377 は同じPCでそのまま書き込み 読み込みが出来ないだけで書き込みは出来る?よく分からない あと、起動時のエラーポップアップが出た状態で右クリックで「ウインドウを閉じる」を選択すると「API認証中です」と出て表示はONになる しかしスレッドを開こうとするとエラーになる すまぬ…APIエラーのせいでスレを思いっ切り見間違えた… スルーしてくれ 日本語頁があるじゃないか 次から>>1 の案内は日本語版にしよう https://vivaldi.com/ja/ MS様のedgeでさえ独自エンジンを捨てるって話だしそこはもう諦めたほうがいいんじゃね? どう考えても無理なのにまだ独自エンジンに拘ってる人いるのか 仮に今から始めたとして完成するの20 年後ぐらい?独自エンジンは可能性ほぼゼロだと思うけどなあ。 独自エンジンを求めてるヤツって、EdgeやFireFoxがどのような道を辿ったのか知らんのか? 「あの道にはワニが出るよ」 「ホントかな?」 実践して食べられてしまった(取り返しのつかない失敗をした)先人を見ておきながら その道を避けずに進むのは、率直に言って周囲には愚かな行為に映るってことだね。 まあ、(何らかの結果を得るために)周囲のそういった視線を顧みず「覚悟」をもって 臨む人が必要とされる場面もあるとは思うけど... どう考えてもリソース、つまり金、時間、人を独自エンジン開発に割く余裕が無いだろ そういう次元の問題じゃなくて、それらをクリアしたところで新エンジン作ったらどうなるのか いくつかの先例を見ても理解できないとなると深刻な脳障害が疑われる 羹に懲りて膾を吹く、ってことじゃないか 同じものを作るわけでもないのに同じ道と纏めてしまうのは的外れ 過去に失敗した人がいたというだけで手を出さないなんて考えになったら何もしない愚か者の出来上がりだ >>396 どうみても金、時間、人にたんまり余裕のあるグーグルがかっさらっていきましたがなにか? MSですらもうやめただろ。つーか、独自エンジン開発するってことは今解決してるバグだって徒労になるんだぞ? 営利企業なんだから、独自エンジンの開発にかかる出費と収益考えて行動するに決まってるわ FireFoxなんて書き方される次点で失敗してるって事だな >>399 エンジン名を書けってか? edgeもエンジン名じゃない所に突っ込めないところと、それより >次点 って書いてるところがもうね 発 者 同 . 。_ ____ 争 生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い .し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、 .な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j .い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´ .! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\ / ..:.:.} / |∨ ` ̄ / ..:.:./ | 丶 / _、 ..:.:.:.{ .{.:.:. \ { ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ |、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ / {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:` ..:} ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .\ ..:.:r_,ノ、.:.:} ./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X /..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y . __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\ /.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄> 人格攻撃や障害うんぬんの単語でマウントとろうとしてる人なんて 誰にも中身を見てもらえないよ 独自エンジンで明るい未来しか想像していないってのがダメでしょって話 他のブラウザがどうなったのかどうなっているのかという事実関係を見ろと言われても 事実に目を背けてホルホル夢世界に居たままマウンティングされてるとしか 感じないのは誰かに似ていると思います Firefoxは非営利団体によって開発、管理されているので比較対象外です エンジン変わってもchrome拡張使えるのか?そこが問題。 非営利とか関係なくて、拡張作ってくれるユーザー数と質の問題でしょ。 Vivaldiにそんなユーザー居るの? >>403 「明るい未来しか想像していない」「事実に目を背けている」云々というのは単なる妄想であって事実ではないじゃないか その程度なのか >>406 は?成功するという前提条件でしか話してないって事実やんけ>>396 >>407 >>396 がそういう前提条件に見えるのか? 取り敢えず論理は弱いようだな 独自エンジンになると・・・ chrome拡張の互換性→無くなる→誰が拡張作るの? 開発力→今以上にパワーが必要となる→それが可能ならメーラーごときすぐなのに現状を鑑みると・・・ 新エンジン厨はどうなると思ってるの?全部解決できると思ってる根拠は? ただの願望でしょ? >>408 じゃあ、お前がどうして>>396 が失敗することを無視していないと考えるのかちゃんと話してみ >>410 「必ず失敗する」を否定しても「必ず成功する」とはならない 寧ろ、人真似で必ず成功することしかしない人のことを戒めている >>411 それ反論になってないぞ?むしろ失敗するリスクが高いからやめておけという意見を肯定してる立場なんだが >>412 読解力がなくて反論の趣旨を理解できていないだけではなくてか? 「『必ず失敗する』を否定した」からといって「失敗することを無視している」ことにはならないと言っているわけだが そこまでは読めた上で言っているのか? >>413 は?何勝手に人の主張歪めてんの?俺は必ず失敗するなんて言ってないぞ? 失敗する可能性が高いことを事実を列挙した上で述べたんだ。 もうここに答えあったわ。 Jon ? Vivaldiのことはなんでも聞いてください!- 回答編 | Vivaldiブラウザー日本語公式ブログ https://jp.vivaldi.net/column/jon-speaks-to-the-community/ @mechapilot ? Part 1 ? 18:30 ? VivaldiをChromiumベースで開発することは賢明だと思いますか? 「最善の判断だと思っています。もちろん、ブラウザ一を一から作り上げることができたらとも思いました。 しかし、一から作り上げることはそもそもオプションにはありませんでした。コードを維持するのにも100人規模のリソースを要する他、膨大な時間を費やすことを意味します。 実際に、ブラウザーを一から作った人は存在しません。AppleもGoogleも、もともと存在していたベースを元に作りました。 私たちがVivaldiの開発を始めるにあたり、Chromiumは一番広く使われていました。これが私たちがChromiumを選んだ所以です。」 Vivaldiは2018年10月の時点で従業員数は42人で、主に von Tetzchner 氏の自己資金で運営している。 さらに収益は提携契約から入るものの、同社はまだ利益が出ていない。 しかしながら、持続可能への道のりにいると、von Tetzchner 氏は楽観的ではある。 Webブラウザ「Vivaldi」バージョン2.0がリリース、カスタム機能とプライバシーツールを拡充 https://thebridge.jp/2018/10/vivaldi-releases-version-2-0-of-its-browser-featuring-expanded-customization-and-privacy-tools こんな状態で独自エンジンの開発に乗り出すのが賢明な判断だと思うか? 傍から見ててそれで完全決着だね ま、現実はこういうことだよね 組織として42名でこれだけの機能を有するとか優秀にすぎるな >>414 「俺」って誰だよ 全部お前一人の主張だったのかも知れないが、そんなことは論点ではない >>396 の文章をどう解釈すれば「失敗することを無視」になるのかという話をしている >>418 失敗することを無視してなきゃ>>396 こんな文章かけねーよバカ >>419 論理で答えてください どの国語学者に聞いても構わないが>>396 の文章から「失敗することを無視している」とは読み取れない >>420 コイツまじで言ってるのか。俺が逆に聞きたいわ。 どうして>>396 の文章から「失敗することを無視している」とは読み取れないのか? >>420 念の為に言っておくぞ。>>410 >>412>>414 >>415>>416 は俺だ。つまり同一人物。 俺の主張は独自エンジン開発は失敗数可能性が高いからやめておけだ。 さらにVivaldiは独自エンジン開発する気がないこと、必要な人員、金、時間がないことも客観的に示した。 >>413 でお前は俺が「『必ず失敗する』を否定した」と言って、 こっちの主張を歪める藁人形論法の詭弁を弄した。 この時点でお前の負けだからいい加減噛み付いてくんじゃねーよ。 >>420 >>過去に失敗した人がいたというだけで手を出さないなんて考えになったら何もしない愚か者の出来上がりだ この文章をよく読め。失敗することを無視しなければ、こんな文章は書けん。Vivaldiよりも圧倒的に人員や金、時間を持つ MSですら独自エンジンの開発はやめたんだ。 この状況でVivaldiに独自エンジンの開発をしろというのは、独自エンジンの開発に必ず成功するという前提条件がなけれ言えないことだ。 必ず成功するという前提条件は、言い換えれば失敗することを無視するってことだ。 >>420 > どの国語学者に聞いても構わないが これも権威主義の詭弁だな。自分じゃ論理的に答えられないから、 権威を笠に着て俺の主張が間違ってると印象操作したくて必死 ほんまゴミやでお前 あれ?ID変わったな。>>421-424 ここまで俺ね >>420 更に念の為に言っておくで > 同じものを作るわけでもないのに同じ道と纏めてしまうのは的外れ この文章もほんまクソ。いくら独自エンジンを作るから同じことではないと言っても、 そんなのは独自エンジン開発における些事であって、独自エンジンの開発に莫大な予算や、人員、時間を要することに変わりはない。 この一番でかい部分を無視して、同じ事をするわけではないと物事の本質を否定しようとするなど、全体論を無視した暴論でしかない。 完全に過度な一般化による誤謬だわ。 >>420 まさかと思うが、ここまで>>396 を養護するってお前>>420 =>>396 なの? なにカリカリしてんだよ XVIDEOSで一発抜いてこい >>428 >>420 がここまで説明しないとわからないバカだからだよ >421 >>411 で既に説明した >422 仮に「失敗する可能性が高い」を否定したとしても「必ず成功する」とはならない それは全く反論にならない 大体>410以降の「俺」さんの主張に対して>396が答えているというのは時間遡行でもしていると言いたいのか >395以前を示さなければ意味がないだろうに 論点に関係のないことを幾ら示そうとも決して勝利に繋がることはない >423 「失敗することを無視しなければ、こんな文章は書けん」 「必ず成功するという前提条件がなけれ言えない」 だからそれが妄想であって、そう考えるに至った論理的な根拠が存在しない >424 既に論理的に答えているわけだが、今回の怒濤の連投からもわかるようにお前は冷静さを欠いている 他に客観的な意見が欲しいなら勝手にどうぞということだ >>396 が「必ず成功するという前提条件」で述べているとすることは日本語の解釈として不可能 それに対する論理的な反論を一切示せず、逆に「成功する可能性がある」ことを認めざるを得なくなった こちらにとっては全面的な勝利でしかない >>430 すげー、Vivaldiによる独自エンジンの開発に成功する可能性があることを俺が示してるんだってよ。 頭いかれてるわこいつ >>430 まーあえて>>395 の意図を述べるなら、これはヒトラーの我が闘争を読まずにひどい本だと断じるのは、 バカだと言ってるにバカな人間に対して、そんな事を言うお前自身が認知能力のない馬鹿なんだと論じるのと同じだ。 ブラウザーの独自エンジンの開発に莫大な金や時間、労力を必要とすることは、よっぽどの子供か認知能力に問題のはある大人でない限りは 考えずとも分かるもんだぞ。 >>430 > 大体>410以降の「俺」さんの主張に対して>396が答えているというのは時間遡行でもしていると言いたいのか なんか言ってることが意味不明なんだよなぁ。誰かが言ったことに対して、少し後で反論するのは当たり前のことだし、 顔を突き合わせて議論していないネットの性質を考慮すれば尚の事だぞ。 >>430 > 仮に「失敗する可能性が高い」を否定したとしても「必ず成功する」とはならない もうさ、仮にとか何いってんの?勝手に人の主張歪めてさ。 詭弁を弄しまくってるやつに、お前は冷静じゃねーだなんて言われとうないわ。お前が冷静じゃねーんだよ >>430 >>396 >羹に懲りて膾を吹く、ってことじゃないか >同じものを作るわけでもないのに同じ道と纏めてしまうのは的外れ >過去に失敗した人がいたというだけで手を出さないなんて考えになったら何もしない愚か者の出来上がりだ この場合、独自エンジンの開発に失敗したのはMSと旧Operaだ。 そして現在のVivaldiにはMSどころか、旧Operaすら超えられない壁がある。すなわち金、人、時間だ。 そのことはVivaldi自身認めている。 こういう現実をまず無視しなければ、このような文章は書けない。で、更にどうしてこんな文章を書いていしまうのかと言えば、 独自エンジンの開発に失敗することを無視しているからだ。ではなぜ無視できるのか?必ず成功するという隠れた前提条件があるからだ。 こんなのは子供が短冊に荒唐無稽な無理難題を書き記したり、ミスコンで世界平和を願うのと同じだ。 つまりただの妄想の産物に過ぎない。 >>430 >>437 この文章書いてて思ったんだけど、お前まさか無限の猿定理って知らないのか? チンパンジーやタイプライター、インクの寿命を無視して、時間が無限に続くんだって前提条件さえ与えれば、 シェイクスピアの文章書けるってことなんだぞ。 そりゃいくらシェクスピアと言えど、所詮アルファベットの組み合わせに過ぎんからな。 こんな前提条件があるなら書けるに決まってるんだ。 独自エンジンにしてもソースコードの集まりなんだから、金と労力、時間が無制限にあるなら成功するに決まってるだろ。 だけどお前こんなのは無視していい可能性にすぎんだろうが >>430 >>396 あぁ、あるいはこうも考えられるか。こいつは過去の人間がどうして失敗したのかを無視して、 あるいは失敗の背景や理由を知らずに、無責任にやってみなければわからないと言い返すバカな老害と一緒だ。 現実を無視してるんだよな。人、金、物質、時間が有限であることを無視すれば、そりゃどんなことでも実現可能になるわ。 人、金、物質、時間が有限であることを無視することを人、金、物質、時間が無限と考えることは矛盾しないからな バカな老害が何も知らない無垢な赤ん坊と同じってのも矛盾しないからな ちょっと休憩でもして頭冷やしたあとに自分の書き込みを「自分ではない第三者」が 行ったものと仮定して読み直してみよう その時に間違ったことはいってないのだから長文も連投も許される! 問題ない! と言い切れるのかどうかだな >>430 つーか、お前が勝手に必ず成功するとか言い出したから、こっちも引っ張られて必ず成功するかどうかを論点してしまったけど、 俺は必ず成功するかどうかなんて論点にしてねーから。藁人形論法しすぎ いや、失敗することを無視すれば必ず成功することになるか。>>443 は取り消すわ >>430 Vivaldiの会社規模を考えれば、莫大な予算と人手と時間を要する独自エンジン開発で失敗したら、 倒産しかねないんだよね。となれば失敗なんて許されない、すなわち成功が必須条件になるんじゃねーの? 当のOperaだって一般企業が一から独自エンジンを作ったわけじゃない。 元々は、ノルウェーの携帯電話等の無線通信サービスを提供する国営企業で行われていたウェブブラウザ開発プロジェクトが終了したから、 その権利を買って引き継ぐ形でスタートしたんだ。 IEも元々は米国立スーパーコンピュータ応用研究所(NCSA)から、1993年にリリースされたウェブブラウザのNCSA Mosaicだ。 WebKitやBlinkの元になってるKDEは、ボランティアを中心にしているそうじゃないか。 どう考えても独立エンジンの開発は、営利企業の手に負える代物じゃない。それこそ経済的合理性を無視できる政府のバックアップがないと無理だろ。 >>432 「Vivaldiによる独自エンジンの開発に成功する可能性がある」というのは>>414 で自白していること それともやはり撤回して「必ず失敗する」という主張だったことにするのか? そうすると今度は「人の主張歪めて」云々が全て無効になるが >>435 >>396 は「俺」さんの主張を歪めたとのことだが、その「俺」さんの主張は>>410 以降に書かれているんだろ? 「俺」さんの主張が書かれる前にどうやって歪めたのだろうね 時間遡行じゃないか もはや論理が弱いどころの次元ではなく、自分が何を言っているのかすら理解できていないのでは >>447 もうなんか意味不明だわ。全然時系列理解してないな。俺さ、≫394から無理だって言ってるの。 それからお前の言う可能性は、現実を無視しないと成立しない可能性であって、現実的には無視すべき可能性であることを >>438 の無限の猿定理の話で言っただろう。いい加減お前が荒唐無稽な話してるって気づけよ。 394 自分:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/01/15(火) 00:50:11.15 ID:2e8p5XUR0 [1/2] どう考えてもリソース、つまり金、時間、人を独自エンジン開発に割く余裕が無いだろ 【レス抽出】対象スレ:Vivaldiブラウザ Part30 キーワード:歪め 414 自分:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/01/18(金) 19:48:34.52 ID:GR9RCsKV0 [1/3] >>413 は?何勝手に人の主張歪めてんの?俺は必ず失敗するなんて言ってないぞ? 失敗する可能性が高いことを事実を列挙した上で述べたんだ。 422 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/01/20(日) 15:11:59.27 ID:Ygqv3UVh0 [2/3] >>420 念の為に言っておくぞ。>>410 >>412>>414 >>415>>416 は俺だ。つまり同一人物。 俺の主張は独自エンジン開発は失敗数可能性が高いからやめておけだ。 さらにVivaldiは独自エンジン開発する気がないこと、必要な人員、金、時間がないことも客観的に示した。 >>447 >>413 でお前は俺が「『必ず失敗する』を否定した」と言って、 こっちの主張を歪める藁人形論法の詭弁を弄した。 この時点でお前の負けだからいい加減噛み付いてくんじゃねーよ。 436 自分:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/01/20(日) 17:31:44.55 ID:ncqRQ/JC0 [11/18] >>430 > 仮に「失敗する可能性が高い」を否定したとしても「必ず成功する」とはならない もうさ、仮にとか何いってんの?勝手に人の主張歪めてさ。 こっちの主張を歪めてるのはお前であって、>>396 じゃないから。 お前詭弁言い過ぎ。 >>397 IDで分かると思うが、これも俺だからな。後出しだ、別人だと思うかもしれんが、 リソースに触れてる点から同一人物だと分かるだろ 改めて俺の主張を整理しておくか。 独自エンジン開発は莫大な予算と人手、時間を要するから、これだけのリソースがないVivaliには失敗する可能性が高いからやめておけ。 Vivaldiの会社規模を考慮すれば、失敗すれば倒産しかねない。>>416 Vivaldiは独自エンジンの開発をする気はない。このことは公式に認めている。>>415 これだけの悪条件が揃っているのに、>>396 過去の失敗を恐れて独自エンジンの開発をしないのは愚か者だというのは、 予算と人手、時間が有限であり、Vivaldiの会社規模と他社比べるまでもなく小さく、同社の経営陣がそのことを自覚していること、 これらの現実を無視し、失敗する可能性を完全に無視して、即ち必ず成功するのを前提に話しているとしか考えられない。 うーん、IDが安定しない >>448-452 まで俺 いい加減そのくらいで許してあげたら? どちらの主張に理があるか現実を観ていたのはどちらかは明らかなのだから 相手は昔やくみつる氏の風刺の漫画を知っていたらよく噛み締めるといい ホーナーというとんでもない外国人選手を仕留めるために、 「真っ直ぐと同じ速さで飛んできて目の前で膝下の位置にストンと落ちながら逃げていく球を」 投げさえすれば必ず奴も討ち取れる、という意味合いの漫画があったんだけど、 それと同様のあり得ない主張だったと理解するといいよ お二人の主張は傍から見て永遠に平行線だから そろそろ本当に止めとかないと穴を覗いてしまった荒しになるからさ? >>448 >>422 で「俺」さんの主張は>410以降のものだと言っており>394や>397は挙げていない そもそも>>396 の内容からして明らかに先人云々に対する反論であって>394は関係ない つまりお前のほうが人の主張を歪めて暴れているだけだ 「必ず失敗する」なのか「成功する可能性がある」なのか、自分の主張すら歪めて安定しないが 結局>>411 や>>413 に対する反論が一つもないことになる >>452 >396は「過去に失敗した人がいたというだけで」手を出さなくなるのは愚かだと言っている 特定の事柄ではなく一般論を述べているものである 新しいことに挑戦する人は誰もが「失敗の可能性を無視」しているとでも? そんなことは有り得ないし、日本語の解釈として不可能だ ブラウザだけ作るにしたって失敗の可能性を無視して作っているわけではない 「主張を歪めた」という表現がお気に入りらしいが >396も>411>413もお前のほうが歪めているだけだ 独自エンジンなんかどうでもいいからメールクライアント機能はよ その為にこのソフト作り始めたんじゃないの?何年待たせるんだよ > その為にこのソフト作り始めたんじゃないの? え?そうなの?何のため?何のメリットが? >>455 あのさぁ。今更自分の発言が矛盾してると指摘されるのが悔しいの分かるけど、 >394と>397は俺なんだわ。となると、お前の時間遡行は間違いになるんだよね。 しかも>394の内容はMSとかGoogleのように、Vivaldiよりも規模の大きい企業でさえ、 独立エンジンの開発は断念しているだから、無理だという意味であって、先人の失敗から考えても無理だって意味も含有してるよ。 こんなことは独立エンジンの歴史を知ってれば分かることだ。 >>396 の羹に懲りて膾を吹くというのは、前の失敗にこりて必要以上の用心をすることの例えで、更に続けて 同じものを作るわけでもないのに同じ道と纏めてしまうのは的外れ、過去に失敗した人がいたというだけで手を出さないなんて考えになったら何もしない愚か者の出来上がりだと述べている。 この発言は>>385 以降の独自エンジンの開発で失敗した歴史を根拠に、Vivaldiが独自エンジンの開発に乗り出すのは危険だという流れを指して、同じものを作るのではないから、 この主張は的外れ、過去の失敗を根拠に過度に恐れを抱くのはバカだと言っているとしか解釈できない。ことわざと次に続く文章の意味が矛盾している。 もし、この解釈が間違っていると言うなら、同じものを作るわけではないという言葉の意味を説明しないといけないぞ。 しかもこれも何度も指摘しているが、過去に失敗した人がいたというだけで、Vivaidiに独自エンジンの開発は危険だと言っているのではない。 新しい独自エンジンなのだから、ソースコードに多少の違いは出てくるのは間違いない。しかしこれは独自エンジン開発における些事に過ぎない。 独自エンジンの開発には、莫大な予算と人手、時間を要するんだ。Vivaldiのような規模の小さい企業からすれば、MSやGoogleより相対的にリスクは増している。 >>455 さらに>>395 が指摘しているのは次の点だ。 仮に独自エンジンの開発に成功したとしても、その後のバグの修正や、Web技術の変容に対応したり、あるいはVivaidi社自らが、Web技術ないし、 ブラウザー技術革新の先導役にならなければならない。 この膨大な作業の果に、Vivaidiに経済的利益をもたらしてくれるか?営利企業としてはここが最終判断基準になる。 したがって、新しいことと言っても、独自エンジンの開発やその後の継続に莫大な予算と人手、時間を要するというリスク自体は変異していない。 新しいことだからとって、それが全く性質が異なることとは限らない。今回の話の場合、同じリスクを犯さなければならないことに変わりはないので、 同じことをすることに変わりはない。 物事の本質を見極めず、新しいものだから違うというのは、思考停止から来る過度な一般化、誤った二分法や新しさに訴える論証による誤謬、 わざと言ってるなら詭弁に過ぎない。 >>413 競合他社より脆弱なVivadiが独自エンジンの開発をしないのは、自分の立場と独自エンジン開発の歴史やその本質を理解しているからだ。 Vivaidiの企業規模と独自エンジン開発のリスクを考慮した場合、独自エンジン開発の失敗は同社の倒産を意味するので失敗は許されない。 Vivadiは企業規模が小さいので、損失を次の反省に活かせるほどの余裕はないためだ。 改めて質問しておくか。何を根拠にVivadiが独自エンジンの開発で収益を上げられると主張するのかね? >>455 >>411 >寧ろ、人真似で必ず成功することしかしない人のことを戒めている これは誤字で「人真似で成功することしか想定していないことを戒めている」という意味だろう。 このよう述べているが、独自エンジンの開発の歴史を見ると、政府の支援やボランティアの協力はすでに実行されている。 人真似がだめだと言うなら、こういった支援や協力なしにどうやって、独自エンジンにおける最大のリスクである予算や人手、時間の問題を解決するのか? > 「必ず失敗する」なのか「成功する可能性がある」なのか、自分の主張すら歪めて安定しないが > 結局>>411 や>>413 に対する反論が一つもないことになる 失敗する可能性が高いと主張するのと他人の主張する成功する可能性の想定を批判するのは矛盾しないが、じゃあお前はどんな想定で成功する可能性を主張するのかと 返されたら反論ができないので、確実に失敗するに変更する。なぜなら今回の話で成功する可能性を論じるには陰謀論か、それに類する非現実的な想定がなければ不可能だからだ。 >>455 可能性という言葉を無限定に使うな。お前の言う成功する可能性というのは、一般的に考えても無視していい可能性だから。 もうそのことは無限の猿定理の例や、現実を把握しきれていないのに、無責任にやってみなければ分からないとか言う老害の例で話したぞ。>>438 >>439 一言で言えば、>>396 は現実を理解できていない無責任なアホかわざと無視してるクズ。 そう言えばお前>>228 で質問したけど答えてないな。>>396 ってお前なの? >>455 >>452 >396は「過去に失敗した人がいたというだけで」手を出さなくなるのは愚かだと言っている > 特定の事柄ではなく一般論を述べているものである > 新しいことに挑戦する人は誰もが「失敗の可能性を無視」しているとでも? > そんなことは有り得ないし、日本語の解釈として不可能だ >396が一般論を述べているなんて、>>385 以降の話の流れと「同じものを作るわけでもないのに同じ道と纏めてしまうのは的外れ」から続いてる から通じるわけ無いやん。どう見てもVivaldiが独自エンジンの開発をしないことへのあてつけ。ほんまアホやでお前 > ブラウザだけ作るにしたって失敗の可能性を無視して作っているわけではない 誰もブラウザー開発の話なんてしてねーよアホ。今してるのは独自エンジン開発の話じゃ。全然違うことを例に出しても無駄だ。 まさかお前、独自エンジンとブラウザーの違いを理解できてないのか?ブラウザー開発は独自エンジンの開発よりずっと金、人手、時間がかからないからリスクが少ないんだぞ。 だからブラウザー開発ならすでにやってる。独自エンジンの開発リスクがあまりにでか過ぎて無視できなから、Vivaldiが開発しねーんだろうが。 >>458 羹と膾が同じものだと思っているということか? >>396 の解釈以前に諺の解釈を間違っている 主張を歪められたとする「俺」とは誰かという質問にお前は>>410 以降だと答えた 後出しで>394を出すのは本来許されないが、それを出しても意味がないことは>>455 で述べた つまりお前は後出ししたのに負けたというやつだ >396に無関係な何らかの発言くらいそれはしていただろうが、主張を歪めたという話には繋がらない 「俺」さんに対する発言ではなかったのに、勝手に自分への発言と勘違いして発狂しだしたというわけだ >>460 「これは誤字で」云々やら「人真似がだめだと」やら、完全に人の主張を歪めているな そんなことは言っていないので問題外 「確実に失敗するに変更する」ということなので>>411 への反論は全部撤回になったわけだ 改めて確認するが、今の議題は>396の文章が「失敗することを無視」しているかどうかだ そしてそれは論理的に有り得ない 見苦しい長文と連投で話題を逸らそうとしても無駄なことだ 385だけどまさか俺の一言でこんな伸びるとは 俺って人気者 >>464 羹に懲りて膾を吹く(読み)アツモノニコリテナマスヲフク デジタル大辞泉の解説 羹(あつもの)に懲(こ)りて膾(なます)を吹(ふ)く 《「楚辞」9章から》羹(あつもの)(熱い吸い物)を飲んでやけどをしたのにこりて、冷たいなますも吹いてさますという意。前の失敗にこりて必要以上の用心をすることのたとえ。 [補説]「熱い物に懲りて膾を吹く」ではない。 https://kotobank.jp/word/ 羹に懲りて膾を吹く-425662 > 主張を歪められたとする「俺」とは誰かという質問にお前は>>410 以降だと答えた 間違えただけだよ。人の話を聞かないやつだ。 >寧ろ、人真似で必ず成功することしかしない人 いやこんなの日本語として成立してないじゃん。だから誤字だと言ったわけで。 >>464 > 羹と膾が同じものだと思っているということか? > >>396 の解釈以前に諺の解釈を間違っている だからさー。独自エンジンの開発リスクは変わってない。むしろVivaldiの企業規模を考慮すれば相対的にリスクは増してるんだって。 だから同じものを作るわけじゃないと続くのが意味不明なの。 まだこっちの質問に答えないきなのか。本当に人の話を聞かないやつだな。 結局おめー、自分の不利なことは一切無視する気なんだな。 お前>>228 で質問したけど答えてないな。>>396 ってお前なの?(3回目) この発言は>>385 以降の独自エンジンの開発で失敗した歴史を根拠に、Vivaldiが独自エンジンの開発に乗り出すのは危険だという流れを指して、同じものを作るのではないから、 この主張は的外れ、過去の失敗を根拠に過度に恐れを抱くのはバカだと言っているとしか解釈できない。ことわざと次に続く文章の意味が矛盾している。 もし、この解釈が間違っていると言うなら、同じものを作るわけではないという言葉の意味を説明しないといけないぞ。 この質問に答えろよ >>464 羹に懲りて膾を吹くっていうのは、例えば過去に50度のお茶を飲んで火傷したことを過度に恐れて、 極端な話、凍ったアイスでも熱を冷まそうと必死になる様を言うんだろ。両者は全く違うものなの。 だけど、今回論点になっているのは、Vivaldiが独自エンジンの開発することの是非なの。ブラウザーじゃないよ。 一応言っておくけど、既存のエンジンを利用して描写できるようにするブラウザーだけを作るのと、 独自エンジンから作って、その独自エンジンを描写するブラウザーを合わせて作らないといけないのとでは全く違うよ。 で、失敗した例としてMSのEdgeがあるわけ。 Microsoft Edgeブラウザ、独自エンジンを捨て「Chromium」ベースに https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1157251.html MSってのはVivaldiと比べるまでもなく、企業規模が大きくて、独自エンジンの開発に割ける金と時間、人員があるわけ。 そんな企業でも失敗したんだから、Vivaldiが独自エンジンの開発に乗り出すなんて危険だというわけ。 なぜなら、独自エンジンの開発には莫大な金と時間、人員が必須なの。これはどんな独自エンジンを開発しようとしたとしても変わらないリスクなの。 この点だけでも、MSとVivaldiは違うことをしようとしてるんだとは言えないの。同じリスクにさらされることになるの。 で、さらにVivaldiの企業規模を考慮した場合、明らかにMSより金も時間も人員も少ないんだから、相対的にリスクが増してるの。 だから50度のお茶と凍ったアイスの例じゃ不的確なの。大人が50度のお茶を飲んで火傷したのに、子供が80度以上のお茶を飲もうとしてるようなものなの。 だから>>396 こんな文章が出てくるのはおかしいって話なの。理解できるかな? で、じゃあなんでこんな文章がかけるのかと言えば、必ず成功することを前提にしてる、さらにその前提は非現実的なものでしかないだろっていうわけ。 ここまで言って理解できんかったらもうどうしようもないわ。 で、じゃあなんでこんな文章がかけるのかと言えば、必ず成功することを前提にしてる、さらにその前提は非現実的なものでしかないだろっていうわけ。 あるいは独自エンジンを作ることの意味を理解してないかだな。 独自エンジン厨って、独自エンジンの開発が失敗するかどうかやってみなければ分からない って言いたいだけなのをこねくり回してるんだよね(読んでないけど) レスバするより>409についてどう考えてるのか聞いてみたいね 羹に懲りて膾を吹くというのを、実際にはリスクのないものなのに、過去の失敗の経験からリスクがあるかのごとく扱うの様を指すと解釈しても、 今回の論点になっている、Vivaldiによる独自エンジン開発の是非の例として持ち出すのは不適格だ。 なぜなら、MSのような巨大企業でさえ失敗した独自エンジンの開発にVivaldiのような小規模な企業が乗り出すのは、明らかリスクだからだ。 別のエンジンをフォークしてそれに改良を加えるという方法があると思うのは俺だけ? >>475 それはもうWebKitとBlinkでやってるだろ >>475 具体的な展望まで書いてよ 新エンジンだからどうなるのよ 気に入らなければリセットボタンを押す幼稚園児並の話しか出てこないよね >>478 なんで俺が展望を書かなきゃいけないんだ? 別に俺は新エンジンの開発については賛成とも反対とも言った覚えはないぞ >>476-477 自演? >>479 自演じゃないよ。俺は>>476 でそれはって言ったけど、この意味はフォークって手法自体は、WebKitとBlinkでやってるってこと。 でもこの文章だけだと、別のエンジンへの質問になってないから後で突っ込んだだけ。 具体的な展望と言うより、全く中身が無いこと平気で言うから突っ込まれるんだよ。 >>479 あ、別のエンジンというのは、現存しているエンジンから具体的なものを上げないと、自動的に新エンジンってことになるよ。 なのにこういう文章を書くと、ご飯論法になりかねないよ。 > 別に俺は新エンジンの開発については賛成とも反対とも言った覚えはないぞ 俺は409だよ 何を期待して新エンジンを推してるのかがさっぱり分からなくてね 何も中身も展望もなくこの話する意味あんの? 意味ありげに話してると仮定して展望聞いてるだけなんだが 俺はそもそも無理だろということと、やってもデメリットばかりだろってスタンス >>474 ちょい付け足し。 もう少し問題のことわざの解釈を詳しく言うと、過去の失敗から冷静さを欠いて、全く論理性のないリスク判断をしている状態を指す。 客観的観点からVivaldiが独自エンジンを作るのは多大なリスクであることは十分に説明した。 ではVivaldiは。冷静さを欠いた全く論理性のないリスク判断をしているのか? 断じて違う。Vivaldiは自社の状態を冷静に理解しているし、独自エンジンの開発に多大なリスクがあることも理解している。 だからこそ、レンダリングエンジンとして最も使われているChromiumを選択できたんだ。 >>464 > 羹と膾が同じものだと思っているということか? > >>396 の解釈以前に諺の解釈を間違っている ことわざの解釈を間違っていると言いつつ、どう違うのか説明していない件 >>464 羹に懲りて膾を吹くの通りにするには、Vivaldiによる独自エンジン開発を他の独立エンジン開発と違って、 リスクの全くないものに変容させる以外にないわけだが、では一体いかなる方法でVivaldiによる独自エンジン開発を全くリスクのないものにするか? Vivaldiによる独自エンジン開発のリスクとは、無論、金、人手、時間である。 >>464 >改めて確認するが、今の議題は>396の文章が「失敗することを無視」しているかどうかだ >そしてそれは論理的に有り得ない お前論理的に説明できてね-じゃん >>469 >>411 > 「必ず失敗する」を否定しても「必ず成功する」とはならない > 寧ろ、人真似で必ず成功することしかしない人のことを戒めている > 「必ず失敗する」を否定しても「必ず成功する」とはならない 誤字じゃなかったな。すまん。 しかしVivaldiによる独自レンダリング開発の是非や、ことわざから続く言葉としては、論点がずれてるな >>484 え、自分でしっかり引用しているじゃないか 「羹と膾が同じものだと思っている」ならば、その解釈は間違っているということだ そもそも>458でどうして矛盾だと考えたのかが説明されていないからな 「同じものを作るのではないから、 過去の失敗を根拠に過度に恐れを抱くべきではない」という解釈で良いと思うが これだと羹に懲りて膾を吹くという諺と矛盾するというのだろう? その中で特に「同じものを作るのではない」の部分がどういうわけか諺と矛盾するらしいじゃないか となると羹と膾を同じものと考えての発言だろうと推測するのが自然だろう >474で新たに出してきた解釈を基礎にすれば確かに合致しないが、今回はそういう意味では使われていない 単に、別物なのに必要以上の恐れを抱くことという意味で使っているのであろう >>486 >>411 で既に説明しており、それに対する反論はない >410以降の発言を歪めて云々という時間遡行でもしなければ成立しない主張も撤回された どんなに失敗の可能性が高いことを主張しても>472の結論にはならない その主張も技術力の低いMSの先例を繰り返しているだけのものではあるがね お望みなら再掲しよう 「必ず失敗する」を否定しても「必ず成功する」とはならない 寧ろ、人真似で必ず成功することしかしない人のことを戒めている >>487 >>469 どうして日本語として成立しないと思ったのかは想像できないが、そちらの間違いというのは了解した ついでに>>422 の「>>413 でお前は俺が『「必ず失敗する」を否定した』と言って」というのも間違い >>488 こっちの言うこと全然伝わってなかったんだな。 まず羮に懲りて膾を吹くの定義からする。 過去にリスクを犯して失敗した経験から冷静さを欠いて、実際にはリスクのないものでもリスクのあるものとして扱い、 必要以上に用心深くなり無意味な心配をする状態のこと、あるいはその人や組織を指す。 したがって、この場合比較の対象は「リスクのある羮」と「実際にはリスクのない膾」でなければならない。 さらに当事者が冷静な判断力を欠いて、「実際にはリスクのない膾」を「リスクのある羮」して扱う非論理的な行動を取っているという意味になる。 次に独自エンジンの開発のリスクを定義する。独自エンジンの開発のリスクとは金、人手、時間である。 最後にVivadiの独自エンジンの開発による成功を定義する。 独自エンジンの開発による成功とは、Vivaldiによる独自エンジンの開発とそれに対応するブラウザーの開発、その後の同社によるバグ修正などのサポートや Web技術の変容、同社による技術革新によって、Vivaidiに経済的利益をもたらすことを指す。 独自エンジンの開発で経済的利益を得るには、独自エンジンとそれに対応するブラウザーを使用することの利点をネットユーザーに提示して、シェアを獲得しなければならないからだ。 >>488 結論を先に述べる。羮に懲りて膾を吹くということわざを用いることは完全に誤りである。 今論点になっているのは、Vivaldiによる独自エンジンの開発の是非だ。 先の失敗例である「リスクのある羮」として挙げられているのは、MSによる独自エンジン開発の失敗だ。 繰り返しになるが、独自エンジンの開発のリスクとはなにか?金、人手、時間である。 では、Vivaldiによる独自エンジンの開発は先に挙げた「実際にはリスクがない膾」になっているだろうか?断じて違う。 この時点でも、羮に懲りて膾を吹くということわざを用いることが不的確であることは明らかだ。 MSによる独自エンジンの開発にせよ、Vivadiによる独自エンジンの開発せよ、リスクのあるものに違いはない。したがって本質的に同一のものなのである。 独自エンジンなのだからソースコードや作業内容に多少の違いが出るとか、企業規模によって相対的にリスクが増しているというのは、 独自エンジン開発のリスクを否定するものではないので、反論にならない。それどころか、後者の言い分を採用すると 比較の対象が「リスクのあるもの」と「更にリスクのあるもの」になってしまう。これではますます、羮に懲りて膾を吹くということわざを用いられない状態になってしまう。 では、Vivaldiの経営陣は冷静な判断力を欠いて、「実際にはリスクのない膾」を「リスクのある羮」して扱う非論理的な行動を取っている状態にあるだろうか?断じて違う。 冷静さを失わず、論理的な行動を取れているからこそ、一番広く使われてるChromiumを採用できたのだ。 これは独自エンジンの開発のリスクを正常に理解している証拠だ。客観的に見てもこの判断は論理的に正しいものである。 >>488 以上のように、羮に懲りて膾を吹くということわざを用いることは完全に誤りであるにもかかわらず、なぜ用いられたのか? 考えられるのは、MSによる独自エンジンの開発リスクと、Vivadiによる独自エンジンのリスクを同じものとして扱っていないからである。 でなければ>>396 で、羹に懲りて膾を吹くの後に「同じものを作るわけでもないのに同じ道と纏めてしまうのは的外れ」と続くはずがないのある。 そしてこの場合、MSによる独自エンジンの開発リスクは過去の失敗例であるから「リスクのある羮」であり、Vivaldiによる独自エンジンの開発リスクは、 「実際にはリスクのない膾」と想定していると考えるのが自然である。 Vivaldiによる独自エンジンの開発リスクを「実際にはリスクのない膾」として扱うには、独自エンジンの開発リスクである金、人手、時間の問題を解決する以外にない。 この3つの問題を意図的に無視したり、認識不足から無視してしまっては、「実際にはリスクのない膾」にならないからである。 MSにせよ、Vivadiにせよ営利企業であるから、この3つの問題を解決できない限り独自エンジンの開発に必ず失敗する。逆に言えば、この3つの問題を解決すれば、 確実にVivaldiは独自エンジンの開発成功する。したがって、この場合は「絶対に失敗する理由」の否定は「必ず成功する」ことと同義になる。 しかしこのような想定が非現実的であることは、論を俟たない。このことは無限の猿定理を例として既述したとおりである。 >>488 次に>>396 がの言う、当事者が冷静な判断力を欠いて、「実際にはリスクのない膾」を「リスクのある羮」して扱う非論理的な行動を取っているというのは、何を指すのであろうか? これはVivaldiの独自エンジンをしないという判断と、Vivaldiブラウザ Part30(以下当スレ)における独自エンジン開発反対派の訴えが、冷静さを欠いて導き出されたものであり、 Vivaldiと独自エンジン開発反対派は冷静を欠いている愚か者だと想定する以外にない 。 でなければでなければ、独自エンジン開発に懸念を示す流れの中で、>>396 が羹に懲りて膾を吹くの後に、「同じものを作るわけでもないのに同じ道と纏めてしまうのは的外れ」と続き、 「過去に失敗した人がいたというだけで手を出さないなんて考えになったら何もしない愚か者の出来上がりだ」と結ぶはずがないのである。 したがって、これはもはや、Vivaldiと5chの当スレにおける独自エンジン開発反対派を侮辱する以外に考えられないのである。 >>488 > 474で新たに出してきた解釈を基礎にすれば確かに合致しないが、今回はそういう意味では使われていない > 単に、別物なのに必要以上の恐れを抱くことという意味で使っているのであろう ま、羮に懲りて膾を吹くを別物なのに必要以上の恐れを抱くこと定義しても、>>489 の定義と相違あるまい。 > 過去にリスクを犯して失敗した経験から冷静さを欠いて、実際にはリスクのないものでもリスクのあるものとして扱い、 > 必要以上に用心深くなり無意味な心配をする状態のこと、あるいはその人や組織を指す。 MSによる独自エンジンの開発とVivaldiによる独自エンジンの開発は、なぜ別物なのだろうか? この説明をしてほしいんだが。これがないから羮に懲りて膾を吹くを用いると矛盾するぞと言ってるのに。 > 確実にVivaldiは独自エンジンの開発成功する。 誤字の訂正 確実にVivaldiは独自エンジンの開発に成功する。 あと、VivadiはMSみたいな余力のある企業じゃないから、失敗は許されんぞ。 誤字訂正 間違っている文章 独自エンジンの開発による成功とは、Vivaldiによる独自エンジンの開発とそれに対応するブラウザーの開発、その後の同社によるバグ修正などのサポートや Web技術の変容、同社による技術革新によって、Vivaidiに経済的利益をもたらすことを指す。 独自エンジンの開発で経済的利益を得るには、独自エンジンとそれに対応するブラウザーを使用することの利点をネットユーザーに提示して、シェアを獲得しなければならないからだ。 正しくはこちら 独自エンジンの開発による成功とは、Vivaldiによる独自エンジンの開発とそれに対応するブラウザーの開発、その後の同社によるバグ修正やWeb技術の変容への対応によるサポート、 同社による技術革新などによって、Vivaidiに経済的利益をもたらすことを指す。 独自エンジンの開発で経済的利益を得るには、独自エンジンとそれに対応する自社ブラウザーを使用することの利点をネットユーザーに提示して、シェアを獲得しなければならないからだ。 あれ?なんでIDが安定しないんだ?一応、ID:8nE6jywz0とID:heE0bC5Zは同一人物ね × それに対応するブラウザー ○ それに対応する自社ブラウザー 同じ立場であるはず人からも読まれないまとまりのない文章の中にいい加減なことを混ぜれば何とかなるという風潮 独自エンジンの場合は「「絶対に失敗する理由」の否定は「必ず成功する」ことと同義になる」? いや無理、論理はそんな簡単に捩じ曲げられない 中間がないというならその絶対に成功と絶対に失敗の境界となる予算等の具体的な数値を知っていることになるからまずそれを示すが良い 技術力や目標が異なれば必要な予算や人手や時間も異なる 莫大ななんたらで誤魔化しても説得力がない >>501 相手の主張を理解せずレッテル貼りをして、自分が不利になる質問にも答えなければ優位に立てると思ってるんだな。 質問 1 >>396 ってお前なの?(4回目) 2 MSによる独自エンジンの開発とVivaldiによる独自エンジンの開発が、なぜ別物なのだろうか? この説明をしてほしいんだが。これがないから羮に懲りて膾を吹くを用いると矛盾するぞと言ってるのに。(2回目) > 独自エンジンの場合は「「絶対に失敗する理由」の否定は「必ず成功する」ことと同義になる」?いや無理、論理はそんな簡単に捩じ曲げられない 相手の主張を歪めるする藁人形論法ですわ。 「絶対に失敗する理由」の否定の条件として、金、人手、時間の問題を解決するってのがあるんだから、無尽蔵に金と人手と時間をかければ解決するでおしまい。 この部分は思考実験上の論理だから、文章として矛盾がなければいいだけだぞ。こんなことに突っ込むとは、無限の猿定理の話を理解してないな。 >>501 次のことだって、こんな事言わなくてもわかってるだろと思って、あえて言わなかったんだけどなぁ。 「独自エンジンの開発の成功」の定義を他社向けに変更してもう一度。注(単に独自エンジンを開発したと言うだけでは利益にならないから、「独自エンジンの開発の成功」まで定義に含めてます) 独自エンジンの開発による成功とは、独自エンジンの開発とそれに対応する自社ブラウザーの開発、その後の開発会社によるバグ修正やWeb技術の変容への対応によるサポート、 開発会社による技術革新などによって、既存のブラウザー(特にシェアトップのChromium)を上回るメリットをネットユーザーに示してシェアを奪い、開発会社に経済的利益をもたらすことを指す。 「独自エンジンの開発の成功」に莫大な費用がかることは、状況証拠から明らかです。 まず>>415 >>446で説明しているし、IT業界のビック5の内、独自エンジンの開発にすでに失敗してるMSを除く残りの4社のApple、Alphabet、Amazon、Facebookが 独自エンジンの開発に乗り出さないことも状況証拠になる。 仮に10億で済むなら(これでも十分莫大だが)MSが断念するわけないし、他の4社だって自社のサービス利用が増えるだから、開発に乗り出すに決まってるわ。 しかも技術革新は時代が進めば進むほど、費用がかかるんだぞ。バグの修正程度ならまだしも、Web技術の変容への対応や、開発会社による技術革新で金がかかるんだよ。 もっと安い費用で済むなら、個人でも独自エンジンの開発に乗り出してるわ。 >>501 そして営利企業が独自エンジン開発する以上、中間でいいという考え自体が成り立たない。 既存のレンダリングエンジンより優れたものでなければ、既存のブラウザーより優れたものは作れない。 でなければ競合他社からシェアを奪えないし、新規のネットユーザーのシェア獲得も望めない。 中間というのをもっとはっきりさせるために、独自エンジンとそのブラウザーの性能を現在シェアトップのあるChromiumを基準に、 レンダリング描写能力、描写速度、ブラウザー機能、セキュリティレベルを半分に落とし、開発費も半分にしたもの作ることを最終目標としたと仮定しよう。 こんなもの誰が使うんだよ?こんなものを開発する決断を誰がするんだ?でおしまい。 この仮定が間違ってるなら、お前の言う中間って具体的になに?ってことになるわ。 >>501 こんな考えが出てくるってことは、Vivaldiの方針さえも分かってないな。 Vivaldiが独自エンジンの開発に乗り出すと仮定しても、プライバシーの確保を優先してるのに、既存のレンダリングエンジンより セキュリティレベルの低い独自エンジンなんて作る決断するわけねーだろ。 Jon ? Vivaldiのことはなんでも聞いてください!- 回答編 | Vivaldiブラウザー日本語公式ブログ https://jp.vivaldi.net/column/jon-speaks-to-the-community/ @Tadeocean Part1 5:06 他のブラウザーと比較して欠けている、プライバシーとパフォーマンスの機能や設定の関してのVivaldiの今後の展望に興味があります! 「プライバシーに関してはもちろん重要視しています。私達にできることを評価し、改善を繰り返しながら、日々ユーザーの安全性の向上を図っています。 私達はユーザーの情報を収集していませんし、必要としていません。私たちのビジネスモデルも情報収集に基づくものでは一切ありません。 近頃目にするトラッキングに関しても、より厳しく規制されるべきとも思っています。 パフォーマンスに関しては、Vivaldiの歴史を見た時、私達が最初に公開したバージョンと最新のバージョンを比べると、大幅なスピードパフォーマンスの向上が見られると思います。 スピードに関してずっと注意を払ってきた人々は、この大幅な改善に気づいていることでしょう。 スピードというパフォーマンスに関しては、非常にうまくいっていると思います。 ユーザーのうち何人かはスピードに関しての問題を全く経験しておらず、Chromeから移動してきたユーザーが、Vivaldiがより速いことを言及しているのも私達は目にしてきています。 もちろん、パフォーマンスはどんな設定をしているか、Vivaldiをどう使っているかによって変わってきます。ソプラノのメンバーの中に400個タブを開いて作業している方がいます。 私達はそんなユーザー達のために、どんな使い方をしても問題なく動くように日々開発を進めています。」 >>501 @pauloaguia Part1 21:55 Vivaldiが常にOperaと関連付けられてしまうことをどう思いますか? 「Vivaldiのイメージは徐々にOperaとは切り離されていくでしょう。私たちがVivaldiを作っている理由の一つとして、ユーザーからの大きな期待とサポートがあります。 Vivaldiは友人のために、というテーマをずっと掲げてきました。サポートしてくれているみなさんは私達の友人であり、Vivaldiはそんな方々のためのブラウザーでありたいんです。 Operaに備わっていた機能はもちろんのことですが、寄せられたリクエストを積極的に取り入れながら、Vivaldiならではの新しい機能も搭載しつつ開発を進めていきたいと思っています。 Vivaldiは、かつてのOperaの姿を再現しようとしているわけではありません。Operaがかつて掲げていた、ユーザーのためのブラウザーにという哲学に基づいてブラウザー開発を進めているんです。」 @Arno_Nym Part2 0:45 Vivaldiのビジネスモデルは何ですか? 「Opera時代の詳細は省略しますが、そこからの経験を元にVivaldiでは社員全員が資本のシェアを持つようにしました。 実際に資金を投入しているのは、私のみです。ユーザーのデータを売れば、当然ながらもっと収益はあげられるでしょう。 でもこれは私たちの目指すビジネスモデルではありません。他のブラウザーも行なっているように、デフォルトで登録されている検索エンジンや、 ebayやBooking.comといった提携ブックマークがVivaldiの現在の主な収益源となっています。」 How a browser protects your privacy (Vivaldi公式の最新記事) https://vivaldi.com/blog/how-a-browser-protects-your-privacy/ 中間というのは文脈から明らかなように「絶対に成功する」でも「絶対に失敗する」でもないこと 成功か失敗かの可能性が五分五分とか十中八九とかのこと それがなくて特定額を境に「絶対に成功」と「絶対に失敗」しかないというなら当然具体的な数字を知っていることになるのでそれを示せ 今回はその主張を理解しない的外れの長文連投に過ぎないので完全に無価値 >>508 だからさぁ。まず日本語理解しようよ。独自エンジンと言っても、ソースコードの集まりで、 ソースコードはコンピュータプログラムの文字列に過ぎないの。 で、それに無限の猿定理を適応すれば、成功するのは当たり前なの。中間なんて存在できないわけ。 あとさ、状況証拠って分かる?独自エンジンの開発費用が安いと思ってるなら、それこそ金額出せと >>508 あ、そうそう。まだ質問に答えないんだね。レッテル貼りして正当化に必死やなとしか 質問 1 >>396 ってお前なの?(5回目) 2 MSによる独自エンジンの開発とVivaldiによる独自エンジンの開発が、なぜ別物なのだろうか? この説明をしてほしいんだが。これがないから羮に懲りて膾を吹くを用いると矛盾するぞと言ってるのに。(3回目) >>508 こんな頓珍漢な返答が来るってことは猿の無限定理を知らず、 独自エンジンがコンピュータプログラムの文字列って事も知らないとしか考えられんのだが・・・ 無限の猿定理 むげんのさるていり http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CC%B5%B8%C2%A4%CE%B1%EE%C4%EA%CD%FD どんな文字列でも、ランダムに文字をつなぎ続ければ、いつかは完成するという定理。「猿がタイプライターをいつまでもランダムに叩き続ければ、 いつかはシェイクスピアの作品を打ち出すことができる」などという比喩が使われるため、この名称が付けられた。 独自エンジンの開発の成功ににかかる金額なんて、実際にやってみないと分からんよ。 ただ、無限の猿定理を適応すれば絶対に成功するという仮定の話で、この仮定の中では、 独自エンジンの開発に成功する金額のことなんて論点になってないんですよ。 だいたい、独自エンジンの開発に成功する金額があらかじめ分かるって考え自体が非現実的ですわ。 現実は不確実性が多いんだから。こんな事当たり前でしょ。 それに俺はVivaldiによる独自エンジンの開発は必ず失敗するって立場かだら、現実論でもVivaldiが独自エンジンの開発で成功する金額なんて論じる必要ないわけで。 firefoxとかchromeみたいにアドレスバーと検索バー融合させる事って出来ない? 具体的な数字を示す義務があるのは「絶対に成功」と「絶対に失敗」しかないと断言する立場の人だけだ そうでなければその断言には根拠がないことになるからだ そしてその二つしかないという立場でなければ、その境の数字が存在するという立場ですらない その額を示せない限りは「絶対に失敗」の否定が「絶対に成功」になるという理屈は完全に矛盾、破綻していることになる 独自エンジンは誰が開発しても同じってのも意味不明すぎて何がなんだか 開発主体も技術力も目標も異なるのに同じなわけがない >>520 > 独自エンジンは誰が開発しても同じってのも意味不明すぎて何がなんだか > 開発主体も技術力も目標も異なるのに同じなわけがない 現在のブラウザーシェアを奪って、商業的に成功する水準の独自エンジンの開発に 莫大な予算と人手、時間を要するのは誰が見ても明らかなの。 違うというならそちらが状況証拠でもいいから示してみ。 >>520 あー、なるほど。もう無限の猿定理の意味がわからないってことでいいわ。 あとさ、もうこれ自白してるも同然なんだけど>>396 ってお前なの?(6回目) >>520 お前ってどっちの立場なんだ?傍観者を気取った東大話法の相手なんぞゴメンだぜ。 Vivaldiの独自エンジン開発が成功すると思ってるの?失敗すると思ってるの? 自分の立場と根拠を明らかにしてもらわんと話にならん。 無制限に金と時間、人手をかけて完成しない文字列ってなんなんだろうか? >>520 なんだろう。こいつの言ってることって、絶対視してることは、すべて正確に言えってことなのか。 そんなの不可能に決まってるじゃん。人間は絶対に死ぬけど、どんな原因や状況で死ぬかなんて、確率論でしか分かるわけねぇ。 極端な話明日死ぬ可能性だってあるんだぜ?本気でそんな事考えてたら何もできんわ。 よっぽどの年寄りか、致死率の高い不治の病を患ってる病人か、重傷を負ってる人間以外、無視していい可能性だわ。 絶対に成功するはダメ、絶対に失敗するもダメ。失敗する可能性が高いも、成功する理由を説明できないからダメ、 成功する可能性が高いも説明できないからダメ、分からんと言うか、論じないでいるのが最強ってか。 もう何も言えんやん。もうバカかと >>520 あれ?この理屈だと具体的な数字を言えないのに、独自エンジンの開発をしないVivaldiは 愚かだということになるのでは? Vivaldiが一体いつ「絶対に成功」と「絶対に失敗」しかないなんて愚かなことを言ったんだろうね 100%と0%の二つしかなく確率論なんて存在しないという主張だ どちらに転ぶかわからない状態が一切ないということは当然具体的な数字を知っていなければならない >520はその愚かな発言をした人にだけ具体的な数字を示す義務があると言っているのだが 莫大ななんたらで誤魔化すのが無駄であることも前述した そりゃ企業の予算というものは一般の個人から見たら大抵は莫大だ だがその額の大小は経営主体や技術力や目標によって異なる 現にお前自身で実際にやってみなければわからないと自白している つまり本当は他の例と同じにならないことは認識している それと無限の猿を連呼していればいつかは反論になる作戦(笑)も無駄だ 「猿が無限に文字列を打ち続ければいつかはシェークスピアの作品ができる」 だから「田中は詩人として絶対に失敗する」を否定すれば「絶対成功する」になる??? 「だから」の前後が繋がっておらず、意味不明すぎて論理のろの字にもなっていない 必死に話題を逸らそうと安い挑発をしても全然乗ってもらえなくて悔しいだろうが無駄 結局「絶対に失敗する」を否定すれば「絶対に成功する」になるという出発点から破綻しているのだ それこそ絶対に失敗する主張というやつだな >>530 Vivaldiはソースコードを維持するだけで100人必要と言っているので、 ノルウェーの平均年収はドル120円換算で978万円。100倍で9億7800万で、膨大な時間がかかるとも言っているから 5年でも45億以上、10年なら97億以上だ。 で、現在のVivaidiの財務はテッツナー氏の個人資産に頼っている状態。こんな事明言せずとも絶対に無理。 それこそお前の好きな一般論でも言えることだ。ご飯論法しても無駄ですわ。 お前の言う一般論って、恣意的に解釈してるだけだろ。どう考えたって、安いHTMLレンダリングエンジンなんて存在しないんだから いっぱん‐ろん【一般論】 ある特定の、または個々の具体的な事柄を考えないで、広く全体を論じる議論。世間に広く認められると考えられる論。「一般論として述べる」 https://kotobank.jp/word/ 一般論-434591 国別年収ランキング、サラリーマンなんてやってらんない! 日本はなんと18位 | アメリカ株でアーリーリタイアを目指す https://america-kabu.com/2015/11/24/wage-by-countries/ >>530 最終費用が分からないだけで、安いって証明にはならんよ。 それこそお前、高度なセキュリティー水準を維持しようと思ったら、高額なるのは一般論からも明らかなわけで。 下手にセキュリティーの脆弱なレンダリングエンジンとそのブラウザーなんて作れば、ハッカーのいい的。 虚偽広告でセキュリティー水準が高いと謳おうものなら、バレた時に確実に訴訟の対象になる。 ちょっと考えれば分かる話なのに、なんでこんな事言わないといけないんだろう・・・ やってみなければわからないなんて、いいかんげんな考えを本気で信じてるなら、Vivaldiがとっくに独自エンジンの開発に乗り出してる。 Vivaldiの技術水準や財務状況などをVivaldi自身が自覚しているから、やらないわけで。もうこのことが証明になってるんだよ。 新規の社員募集もやってないし。やはり可能性というものを恣意的に解釈してるとしか思えん。机上の空論だな。 >>530 確率とかどうでもいいから、>>409 に答えてくれないかな >>530 結局、無限の猿定理を理解できないアホでFA Vivaldi側が独自でのエンジンはかかると言ってるけど それを当人たちが言うのはわかる ただ分からないのは何で関係ない第三者が知った顔でコストがかかるとか高度な技術の維持とか分かったような口で説教垂れてるのだろうか メーラーすら完成できないのに独自エンジンなんて話題に挙がる理由が分からないんだけど。 それと独自エンジンのメリットがさっぱり分からない。 拡張の互換性問題やWEB開発者がわざわざマイナーエンジンに手を出すのかどうか、 edgeやFirefoxでクリアできなかった問題をVivaldiが乗り越えられるの? エンジンどころかJSの実装からしてedgeの辿った道にも及ばないと思うけど、 それ並か超えるモノができるという根拠は?ウンコ作って欲しいわけじゃないよね? 君らが一番大事なところに全く触れないのも全く意味が分からない。 完成しないのじゃなくて対応するもの、しないものが次代によって変わっていってずっと変更されているのでしょ それに誰々が手を出すとか当人が決める事であて第三者が第三者代弁してるつもりなのかな? 気持ち悪い 当人が方針を語るのは分かるしエンジンに関してはコストがかかるとはいってるけど とうとう、相手の論じゃなく立場を批判する対人論証の詭弁言い出して草 530だが、今回は>>530 に対しても>>411 に対しても何ら反論がないから何も言っていない お前の考え方は反対派からの支持も受けていないというだけだ 「絶対に失敗する」を否定すれば「絶対に成功する」になるという主張は論理的に不可能なんだよ >>530 に書いたように無関係な定理と自分の結論を脈絡なく繋げようとしても無駄だ ほぼ無意味な文字列の長文連投も単なる逆効果だったようだな お疲れ様 >>541 論理学上のの勝ち負けを争ってる割には、多数派の詭弁を使うとはな。 こんなことをしたら議論じゃなくて、ただのショーだぞ。お前自分を自分で貶めてどうするんだ。 >>541 結局お前は認知能力のないアホで終わり。 >>534 も是非論理的に反論してほしかったがな。 どうせVivaldiどころか、ソフトウェア開発の苦労さえ想像できんだろうぜ こんなアホにかまってるより、フォーラムにバグや要望を書いた方がVivaldiの発展に協力できるってもんよ。 全く時間の無駄だった。論理学的に正しい議論の方法以外に得るものがなにもないんだから。 技術的成功と経済的成功の違いも分かってないアホだなとしか。金が無限にあるんだから、Googleの買収だって想定できるわい。 「俺」さんというのは>410以降(>422で自供)と後出し且つ無関係の>394だけで>409ではないがな 言うに事欠いて他人の質問に答えろか… 何にしてもお前が論理で完全敗北したことを認めたのは前進だ 独自エンジンの是非は冷却期間を置いてから論じるのが良かろう 捨て台詞で幼稚にアホアホ言っているうちは議論にならない >>545 お前は結局、無知のくせして自分の不利になる質問には答えない、 自分の立場も言わないからそもそも議論に参加していないくせして、 偉そうに上から目線でいうだけしか能のない負けず嫌いの卑怯者という以外にないわ。 そもそもなぜこんなやつがVivaidiスレに来たのかさえ謎。 >>545 > 独自エンジンの是非は冷却期間を置いてから論じるのが良かろう どうせこうやって逃げればほとぼりが冷めるだろとかしか思ってねぇくせに。 ほんま口だけはいっちょ前やで >>545 ブラウザーとHTMLレンダリングエンジンの違いも分かってないバカには 独自エンジンの是非なんて議論できるわけねぇわ。 >>545 > 「俺」さんというのは>410以降(>422で自供)と後出し且つ無関係の>394だけで>409ではないがな > 言うに事欠いて他人の質問に答えろか… ほんまお前人の話しきかんやつやで。まぁ、>>394 は客観的に証明できんけど。 >>534 ここでお前に質問来てるで >>545 > 「俺」さんというのは>410以降(>422で自供)と後出し且つ無関係の>394だけで>409ではないがな ひょっとしてIDが分からんのか?ID:2e8p5XUR0 もしIDが分かってて未だに言ってるなら、相当頑固やぞ。やっぱり自分に不利なことは認めない、答えない卑怯者だわ。 お前>>228 で質問したけど答えてないな。>>396 ってお前なの?(7回目) 流石にこれを無関係というアホはおらんやろ 今回のアップデートで頻繁にフリーズするようになった 2.0でようやくまともに使えるようになったのにまた改悪かよ >>553 どうやって? さらに調子が悪くなって起動しなくなるようになった PCを再起動したら一応直るが さっさとバグ正してくれ フリーズなんて全然しないんだけど何をやってるんだろう 「関係するタブと共にタブスタック」ほしい機能だったんだけど、 タブスタック内にある最初のタブから「右側すべて閉じる」をすると、タブスタックより後ろのタブもすべて閉じてしまうのな。 マウスジェスチャーを使って、タブスタック内だけで右側とか左側すべて閉じるができたらありがたいねんけど。 起動しない上にリソース急上昇なウイルスソフトVivaidi アップデート来たが起動しないバグ直ってないな ウインドウは出るがグレーのままで、放置するとリソースが70%くらいまで高くなりCPU使用率は100%近くまでいく 史上最低のベータブラウザ まずはPCと人間のスペックを問われて足きりだからな 仕方ないね アップデートきたが今度はインストーラーのバグ 再起動したらインストールできたが相変わらず起動に失敗するのは直ってない そのたび再起動とかいったいいつになったらベータから脱却するのやら… FFもリソース食うがVivaldiはその3倍以上は消費する これ自体ウイルスみたいなものだな それとマグネットウインドウというソフトが対応してないからスナップできない どんだけマイナーなブラウザなんだ スピードダイヤル使ってないほうがマイナーだったのかw スピードダイヤルあるからこれ使ってるみたいなとこある Snapshot版をWin10に入れたらStable版が上書きされちゃったんだが Win10じゃ共存インストールできないのか? スマホ版もメール機能も不要 ブラウザを保守・ブラッシュアップしてくれればよい ブックマークバーからのブックマーク編集が出来ないのが地味に痛いわ 右クリックで編集させてくれ 起動しないからアンインストールして公式から2.0落としてきた これで正常に動くようになった 当然だが更新の通知とスタートアップはオフにした 最新がいいとは限らない WIN10しかり 起動するけどすぐにいっぺん落ちるんだよな 再度起動するとスッと立ち上がるんだけど 立ち上げてるとデスクトップに「683 ラ 707」ってツールチップみたいなのが出るようになった vivaldi閉じたら消えるからブラウザが原因だと思うんだが何だこれ 拡張消しても出てる ほい 背景に見えてるのはデスクトップ画像 https://imgur.com/a/OxIriy7 バージョンは2.3.1440.57 (Stable channel) (64-bit) OSはWindows10 ツールチップだけ上げてどうするんだ 状況全く分からんw それ以外に何を上げたらいいのかわからないw このツールチップがデスクトップにひょっこり出て来るっていうだけなので vivaldi自体は問題なく普通に使えるんだよね 状況っていう状況がない ShiftJISの半角ラはLatin-1の×だから何かのサイズが表示されてるっぽいけど 海外製の何らかの常駐ツールが反応してるとか? そういやSizerっていうリサイズツール入れてるからそれが原因かも知れない ありがとうその辺中心に探ってみる 土曜からツールチップの事書いてたものだけど リサイズのために入れてた常駐ツール切ったら表示されなくなったよ ありがとう 前から言われてるけど、vivaldiはwindowコントロール系と相性悪いぞ 拡張にしろ、他のソフトにしろ、正常動作しないほうが多い 外部ジェスチャーソフトのMouseGestureL.ahkでウィンドウ最小化やってるけど、Vivaldiのスピードダイヤル上でやるとスピードダイヤルのツールチップが残る現象があった。それも同じような原因なんだろうな。 ウルトラ瀧もタイーホされたのか? もうこうなったらビバルディ瀧の出番だな なんだか最近うちのvivaldiがすごい不安定なんだけど 他に似たような人いない? 特に心当たりはないんだけど そういや仮想メモリの割当てを思いっきり小さくしたんだった そのせいかもしれない タブブラウジングしてるし Vivaldiブラウザ Part35 (ワッチョイあり) ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1554367027/l50 拉致されたんだよ拉致 重いんだよ 全然解放される気配がないんだよ メモリ開放せんのよ ブラウザ閉じて白旗揚げて降参してもだめだ パソコン再起動してやったぜ あいつら逃げてってわ 俺の勝ちだぜwwww いえーい  ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `'ー '´ ○ O と思うハゲであった 彡⌒ ミ ヽ(´・ω・`)ノ 数バージョン前から検索窓に入力中の日本語が表示されなくなった@ATOK2017 >>609 >数バージョン前から検索窓に入力中の日本語が表示されなくなった@ATOK2017 左下に入力窓が出て来ませんか? もし、そうであればChromiumが75以降だとなるようです。 取りあえずはATOKの設定で「テキストサービスを使用する」で検索窓に表示されると思います。 ただ、これを設定するとATOKパレットの表示とかが使用できなくなるんで違和感はありますが。 chromeでも発生する(IMEがGoogle日本語入力でも)ようですので修正が入ればいいなとは思いますが... >>610 そう、左下に入力窓が出ます chrome+Google日本語入力でも起こるようなことなら修正されるかもしれませんね ありがとう >>609-611 その問題 2.6.1560.4 では発生していましたが 2.6.1566.6 以降では起こらなくなりました 使っているのはGoogleIMEです https://vivaldi.com/blog/snapshots/address-field-fixes-vivaldi-browser-snapshot-1566-6/ にそれらしいことは書かれていませんが フォーラムでは解決済みになっているようです https://forum.vivaldi.net/topic/37800/ https://forum.vivaldi.net/topic/37874/ もし最新のスナップショットを使ってもATOKだと問題が起こるなら フォーラムに報告した方がいいかもしれません >>612 IDかわりますが610です。 chromeでも75以降で起きていて、最新ssでもまだ直っていないのでChromiumの問題かと思っていました。 (chromeスレでも同様の報告ありました。) ただ、win7proでも64bitで発生せず32bitでは発生してたり、win10では必ず発生していたりと発生条件に不明な所はあります。 様子見てフォーラムに報告する事も考えます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる