Vivaldiブラウザ Part30

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2018/06/18(月) 08:19:34.75ID:WSuQRCnS0
Vivaldi - パワフルでカスタマイズが自在で、セキュアで自由。WEBが楽しくなるブラウザです！

■公式サイト　https://vivaldi.com/
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※不具合については、こちらで報告お願いします。
https://forum.vivaldi.net/topic/8697/%E4%B8%8D%E5%85%B7%E5%90%88%E5%A0%B1%E5%91%8A-%E8%A6%81%E6%9C%9B2-vivaldi-1-1%E4%BB%A5%E9%99%8D
※再現性の高い不具合については、バグレポートフォームから英語でご報告頂けると大変助かります！
https://vivaldi.com/bugreport/

■前スレ
Vivaldiブラウザ Part29
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1520580093/

■ﾜｯﾁｮｲ付きはこちら
Vivaldiブラウザ Part30
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1525098628/
2018/12/18(火) 10:23:31.55ID:WPMSagd00
>>356
ウィンドウを選択しても最前面にならないことなんてあるのかw
2018/12/18(火) 10:23:52.51ID:bvxsG0AT0
選択したウィンドウを最前面表示するとどうなるの？正直機能の意図がわからん
2018/12/18(火) 12:26:06.19ID:fHnk71FE0
機能ではないけど
特定のウインドウを最前面にするフリーソフトがあるから
それで試してみたら？
たぶん非常に使いにくいと思うよ
2018/12/18(火) 18:52:43.62ID:y2Trod+n0
最前面表示頻繁に使うけど、ブラウザに限らないんでフリーソフトでまかなう方がいいと思う。確認してないけどPIPの小窓は最前面表示なんだっけ？
2018/12/18(火) 19:03:55.70ID:fHnk71FE0
そうですよ
ゲームとかしながらでも小窓で再生してるのを見ることは可能
ガチのゲーマー大喜びですわ
2018/12/18(火) 20:39:10.12ID:QmHEZjc30
それを無いものねだりと言う
2018/12/18(火) 23:05:11.65ID:bvxsG0AT0
要望に出せば可能性はある
2018/12/19(水) 09:33:25.86ID:uBZqmuFW0
>>357
常時ってつけたほう良かったな
わかりにくくてスマソ
2018/12/19(水) 11:03:38.92ID:nY2cbz/I0
>>364
そういう機能を各アプリ側で個別に実装する(そしてそれを求める)のは宜しくない(ナンセンス)と思う。

フリーソフト「TranspWnds」でできたはず。
2018/12/19(水) 11:17:33.19ID:+rAaua460
余計なフリーソフトはいらーん！ブラウザ単体で実現しろやー！と思ってるんだろこの馬鹿は
2018/12/19(水) 18:40:23.79ID:ZrIRbziU0
>>366
そこまで言わなくてもいいよ
要望は人それぞれじゃ
2018/12/19(水) 19:45:30.95ID:+rAaua460
うむ
実現されることは無いと諦めて泣きながらフリーソフトを使うがよいぞ
2018/12/21(金) 00:38:33.32ID:CACDCiUf0
メーラーは難産だなぁ
370名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/21(金) 20:54:08.21ID:Qa8Uv+Fk0
クラウドメーラーがあるからなぁ
2018/12/22(土) 23:40:46.84ID:8igFDAjH0
>>350
ありがとう
拡張機能22個はどう考えても入れすぎですねぇ！
372名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/24(月) 16:56:59.06ID:xJWLM9eT0
アドレスバーの横あたりにページ拡大縮小アイコンとページ内検索アイコン置きたいんだけどどうやったらいいですか？
できればクイックダウンロードアイコンも同じことに欲しい
2018/12/24(月) 17:55:39.79ID:tfUnAZRZ0
>>372
ページ内検索アイコンを押した後、右手をマウスから離してキーボード入力するんじゃない?
もしそうなら最初から「Ctrl+F」でいいと思うんだけどアイコンクリックしたい特別な理由でもあるの?
2018/12/24(月) 19:48:42.75ID:6FTw3rOC0
固まるの直った？
2018/12/24(月) 23:23:05.98ID:AeJsU9Ww0
いいえ･･･
2018/12/28(金) 20:10:43.40ID:6qxd/wAg0
ちょっと相談なんですけど、
2.1か2.2へのアップデートで「拡張機能を表示/非表示」を押したとき、アイコンが横にせり出してくるようになったじゃないですか
これってどうやったらドロップダウン表示に戻せるのか教えていただけないでしょうか？
2018/12/31(月) 00:16:25.24ID:NO+c2LfN0
【 バージョン 】　1.52
【 　スキン 　 】　default
【 IE & Flash 】　IE：11.0.9600.19230　Flash：32,0,0,101
【　Windows　】　Windows 7 (Service Pack 1)
【　OS詳細　】　6.1.7601 HomePremium (Service Pack 1)
【その他設定】　DOMStorage=0 ReloadType=1 IEw10=1 VS=1
【各認証状態】　US - -1 API - err Ronin - Err BE - OFF
【　FWソフト　】　ノートン
【　 不具合 　】　APIが認証できない。IE設定のリセットを推奨されたがやっても同じ。
　　　　　　　　　　Roninもログイン不可。昨夜の鯖不具合から続いたまま。
　　　　　　　　　　ちなみにRoninはスマホで期限切れでないことを確認済み。
　　　　　　　　　　一般ブラウザ、ならびにJaneでも普通に見れる。おそらく昨夜のエラーを引きずったまま設定が戻らない…？
【　 エラー 　 】　API認証エラーならびにRoninログインエラー
378名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 00:18:05.29ID:NO+c2LfN0
ちなみに今の>>377は同じPCでそのまま書き込み
読み込みが出来ないだけで書き込みは出来る？よく分からない
あと、起動時のエラーポップアップが出た状態で右クリックで「ウインドウを閉じる」を選択すると「API認証中です」と出て表示はONになる
しかしスレッドを開こうとするとエラーになる
379名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 00:18:46.52ID:NO+c2LfN0
すまぬ…APIエラーのせいでスレを思いっ切り見間違えた…
スルーしてくれ
380名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/03(木) 01:19:06.99ID:Fxb/p5k30
【速報】 Firefoxブラウザシェア急伸（8.96→9.58%） [399259198]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1546442299/l50
2019/01/07(月) 21:27:23.21ID:uuB4TzcA0
日本語頁があるじゃないか
次から>>1の案内は日本語版にしよう

https://vivaldi.com/ja/
2019/01/09(水) 08:45:54.42ID:7YjoOkZM0
国税庁のネット確定申告書作成できないんだな。
2019/01/13(日) 16:28:55.09ID:aSGySzdT0
今年こそはメーラーつきますように
2019/01/13(日) 22:08:23.54ID:dkjHCjUr0
今年こそはスマホ版がでますように
2019/01/14(月) 14:39:32.58ID:QEUONdTY0
今年こそは独自エンジンを積みますように
2019/01/14(月) 14:42:06.28ID:/XMC/svO0
MS様のedgeでさえ独自エンジンを捨てるって話だしそこはもう諦めたほうがいいんじゃね？
2019/01/14(月) 17:05:53.21ID:XJ7DFHMK0
どう考えても無理なのにまだ独自エンジンに拘ってる人いるのか
2019/01/14(月) 18:07:43.53ID:xSo0U+V80
仮に今から始めたとして完成するの20 年後ぐらい？独自エンジンは可能性ほぼゼロだと思うけどなあ。
2019/01/14(月) 20:08:37.14ID:fF+S8Pda0
独自エンジンを求めてるヤツって、EdgeやFireFoxがどのような道を辿ったのか知らんのか？
2019/01/14(月) 23:34:48.36ID:N9JOoxiV0
そいつらが失敗すると何か関係があるのか
2019/01/14(月) 23:56:00.77ID:dpVm2sse0
>>390
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
2019/01/15(火) 00:13:29.52ID:fmjk3xBj0
成功した側の歴史はどうしましたか？
2019/01/15(火) 00:16:07.15ID:As1trIjQ0
「あの道にはワニが出るよ」
「ホントかな?」

実践して食べられてしまった(取り返しのつかない失敗をした)先人を見ておきながら
その道を避けずに進むのは、率直に言って周囲には愚かな行為に映るってことだね。

まあ、(何らかの結果を得るために)周囲のそういった視線を顧みず「覚悟」をもって
臨む人が必要とされる場面もあるとは思うけど...
2019/01/15(火) 00:50:11.15ID:2e8p5XUR0
どう考えてもリソース、つまり金、時間、人を独自エンジン開発に割く余裕が無いだろ
2019/01/15(火) 00:53:37.04ID:Sez6wyud0
そういう次元の問題じゃなくて、それらをクリアしたところで新エンジン作ったらどうなるのか
いくつかの先例を見ても理解できないとなると深刻な脳障害が疑われる
2019/01/15(火) 00:58:01.21ID:fmjk3xBj0
羹に懲りて膾を吹く、ってことじゃないか
同じものを作るわけでもないのに同じ道と纏めてしまうのは的外れ
過去に失敗した人がいたというだけで手を出さないなんて考えになったら何もしない愚か者の出来上がりだ
2019/01/15(火) 01:09:03.97ID:2e8p5XUR0
>>396
どうみても金、時間、人にたんまり余裕のあるグーグルがかっさらっていきましたがなにか？
MSですらもうやめただろ。つーか、独自エンジン開発するってことは今解決してるバグだって徒労になるんだぞ？
営利企業なんだから、独自エンジンの開発にかかる出費と収益考えて行動するに決まってるわ
2019/01/15(火) 12:20:38.61ID:DZUUz0Xa0
（FireFoxって失敗したのでしょうか？）
2019/01/15(火) 12:21:28.56ID:7R/VcnU80
FireFoxなんて書き方される次点で失敗してるって事だな
2019/01/15(火) 12:59:34.51ID:CZSNdTK80
>>399
エンジン名を書けってか？
edgeもエンジン名じゃない所に突っ込めないところと、それより
＞次点
って書いてるところがもうね
2019/01/15(火) 14:15:40.82ID:B3kfKTWX0
　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
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2019/01/16(水) 00:42:45.41ID:rjGejFda0
人格攻撃や障害うんぬんの単語でマウントとろうとしてる人なんて
誰にも中身を見てもらえないよ
2019/01/16(水) 01:09:45.72ID:R49UrPk00
独自エンジンで明るい未来しか想像していないってのがダメでしょって話
他のブラウザがどうなったのかどうなっているのかという事実関係を見ろと言われても
事実に目を背けてホルホル夢世界に居たままマウンティングされてるとしか
感じないのは誰かに似ていると思います
2019/01/16(水) 01:10:58.71ID:pUZRJE2+0
Firefoxは非営利団体によって開発、管理されているので比較対象外です
2019/01/16(水) 01:36:42.43ID:mEVJ0zng0
エンジン変わってもchrome拡張使えるのか？そこが問題。
非営利とか関係なくて、拡張作ってくれるユーザー数と質の問題でしょ。
Vivaldiにそんなユーザー居るの？
2019/01/16(水) 02:56:16.56ID:KN/vJiaW0
>>403
「明るい未来しか想像していない」「事実に目を背けている」云々というのは単なる妄想であって事実ではないじゃないか
その程度なのか
2019/01/16(水) 11:49:26.98ID:Ify7FXOV0
>>406
は？成功するという前提条件でしか話してないって事実やんけ>>396
2019/01/17(木) 02:09:48.92ID:sDGSnO8N0
>>407
>>396がそういう前提条件に見えるのか？
取り敢えず論理は弱いようだな
2019/01/17(木) 16:55:04.63ID:pyCU815H0
独自エンジンになると・・・
chrome拡張の互換性→無くなる→誰が拡張作るの？
開発力→今以上にパワーが必要となる→それが可能ならメーラーごときすぐなのに現状を鑑みると・・・

新エンジン厨はどうなると思ってるの？全部解決できると思ってる根拠は？
ただの願望でしょ？
2019/01/17(木) 20:25:43.39ID:9/kCZ1fc0
>>408
じゃあ、お前がどうして>>396が失敗することを無視していないと考えるのかちゃんと話してみ
2019/01/18(金) 00:15:25.80ID:wu8m9Ktj0
>>410
「必ず失敗する」を否定しても「必ず成功する」とはならない
寧ろ、人真似で必ず成功することしかしない人のことを戒めている
2019/01/18(金) 13:49:17.53ID:3kQYuTtI0
>>411
それ反論になってないぞ？むしろ失敗するリスクが高いからやめておけという意見を肯定してる立場なんだが
2019/01/18(金) 19:43:59.90ID:wu8m9Ktj0
>>412
読解力がなくて反論の趣旨を理解できていないだけではなくてか？
「『必ず失敗する』を否定した」からといって「失敗することを無視している」ことにはならないと言っているわけだが
そこまでは読めた上で言っているのか？
2019/01/18(金) 19:48:34.52ID:GR9RCsKV0
>>413
は？何勝手に人の主張歪めてんの？俺は必ず失敗するなんて言ってないぞ？
失敗する可能性が高いことを事実を列挙した上で述べたんだ。
2019/01/18(金) 19:51:02.33ID:GR9RCsKV0
もうここに答えあったわ。

Jon ? Vivaldiのことはなんでも聞いてください！- 回答編 | Vivaldiブラウザー日本語公式ブログ
https://jp.vivaldi.net/column/jon-speaks-to-the-community/

@mechapilot ? Part 1 ? 18:30
? VivaldiをChromiumベースで開発することは賢明だと思いますか？

「最善の判断だと思っています。もちろん、ブラウザ一を一から作り上げることができたらとも思いました。
しかし、一から作り上げることはそもそもオプションにはありませんでした。コードを維持するのにも100人規模のリソースを要する他、膨大な時間を費やすことを意味します。
実際に、ブラウザーを一から作った人は存在しません。AppleもGoogleも、もともと存在していたベースを元に作りました。
私たちがVivaldiの開発を始めるにあたり、Chromiumは一番広く使われていました。これが私たちがChromiumを選んだ所以です。」
2019/01/18(金) 19:55:30.46ID:GR9RCsKV0
Vivaldiは2018年10月の時点で従業員数は42人で、主に von Tetzchner 氏の自己資金で運営している。
さらに収益は提携契約から入るものの、同社はまだ利益が出ていない。
しかしながら、持続可能への道のりにいると、von Tetzchner 氏は楽観的ではある。

Webブラウザ「Vivaldi」バージョン2.0がリリース、カスタム機能とプライバシーツールを拡充
https://thebridge.jp/2018/10/vivaldi-releases-version-2-0-of-its-browser-featuring-expanded-customization-and-privacy-tools

こんな状態で独自エンジンの開発に乗り出すのが賢明な判断だと思うか？
2019/01/18(金) 19:58:58.37ID:D0igUV9h0
傍から見ててそれで完全決着だね
ま、現実はこういうことだよね
組織として42名でこれだけの機能を有するとか優秀にすぎるな
2019/01/19(土) 15:19:03.32ID:L/2Ktvkd0
>>414
「俺」って誰だよ
全部お前一人の主張だったのかも知れないが、そんなことは論点ではない
>>396の文章をどう解釈すれば「失敗することを無視」になるのかという話をしている
2019/01/19(土) 15:51:09.88ID:JVupeWMu0
>>418
失敗することを無視してなきゃ>>396こんな文章かけねーよバカ
2019/01/20(日) 14:57:11.39ID:SkJx4zsf0
>>419
論理で答えてください
どの国語学者に聞いても構わないが>>396の文章から「失敗することを無視している」とは読み取れない
2019/01/20(日) 15:04:25.43ID:Ygqv3UVh0
>>420
コイツまじで言ってるのか。俺が逆に聞きたいわ。
どうして>>396の文章から「失敗することを無視している」とは読み取れないのか？
2019/01/20(日) 15:11:59.27ID:Ygqv3UVh0
>>420
念の為に言っておくぞ。>>410>>412>>414>>415>>416は俺だ。つまり同一人物。

俺の主張は独自エンジン開発は失敗数可能性が高いからやめておけだ。
さらにVivaldiは独自エンジン開発する気がないこと、必要な人員、金、時間がないことも客観的に示した。

>>413でお前は俺が「『必ず失敗する』を否定した」と言って、
こっちの主張を歪める藁人形論法の詭弁を弄した。

この時点でお前の負けだからいい加減噛み付いてくんじゃねーよ。
2019/01/20(日) 15:22:25.90ID:Ygqv3UVh0
>>420
>>過去に失敗した人がいたというだけで手を出さないなんて考えになったら何もしない愚か者の出来上がりだ

この文章をよく読め。失敗することを無視しなければ、こんな文章は書けん。Vivaldiよりも圧倒的に人員や金、時間を持つ
MSですら独自エンジンの開発はやめたんだ。

この状況でVivaldiに独自エンジンの開発をしろというのは、独自エンジンの開発に必ず成功するという前提条件がなけれ言えないことだ。
必ず成功するという前提条件は、言い換えれば失敗することを無視するってことだ。
2019/01/20(日) 15:29:50.82ID:ncqRQ/JC0
>>420
> どの国語学者に聞いても構わないが

これも権威主義の詭弁だな。自分じゃ論理的に答えられないから、
権威を笠に着て俺の主張が間違ってると印象操作したくて必死

ほんまゴミやでお前
2019/01/20(日) 15:31:28.97ID:ncqRQ/JC0
あれ？ID変わったな。>>421-424
ここまで俺ね
2019/01/20(日) 15:47:00.20ID:ncqRQ/JC0
>>420
更に念の為に言っておくで

> 同じものを作るわけでもないのに同じ道と纏めてしまうのは的外れ

この文章もほんまクソ。いくら独自エンジンを作るから同じことではないと言っても、
そんなのは独自エンジン開発における些事であって、独自エンジンの開発に莫大な予算や、人員、時間を要することに変わりはない。
この一番でかい部分を無視して、同じ事をするわけではないと物事の本質を否定しようとするなど、全体論を無視した暴論でしかない。
完全に過度な一般化による誤謬だわ。
2019/01/20(日) 15:56:57.45ID:ncqRQ/JC0
>>420
まさかと思うが、ここまで>>396を養護するってお前>>420=>>396なの？
2019/01/20(日) 16:37:54.26ID:RkXqADb20
なにカリカリしてんだよ
XVIDEOSで一発抜いてこい
2019/01/20(日) 16:43:56.46ID:ncqRQ/JC0
>>428
>>420がここまで説明しないとわからないバカだからだよ
2019/01/20(日) 17:07:15.54ID:SkJx4zsf0
>421
>>411で既に説明した

>422
仮に「失敗する可能性が高い」を否定したとしても「必ず成功する」とはならない
それは全く反論にならない
大体>410以降の「俺」さんの主張に対して>396が答えているというのは時間遡行でもしていると言いたいのか
>395以前を示さなければ意味がないだろうに
論点に関係のないことを幾ら示そうとも決して勝利に繋がることはない

>423
「失敗することを無視しなければ、こんな文章は書けん」
「必ず成功するという前提条件がなけれ言えない」
だからそれが妄想であって、そう考えるに至った論理的な根拠が存在しない

>424
既に論理的に答えているわけだが、今回の怒濤の連投からもわかるようにお前は冷静さを欠いている
他に客観的な意見が欲しいなら勝手にどうぞということだ


>>396が「必ず成功するという前提条件」で述べているとすることは日本語の解釈として不可能
それに対する論理的な反論を一切示せず、逆に「成功する可能性がある」ことを認めざるを得なくなった
こちらにとっては全面的な勝利でしかない
2019/01/20(日) 17:09:23.48ID:ncqRQ/JC0
>>430
な、このバカさ加減よ
2019/01/20(日) 17:11:17.71ID:ncqRQ/JC0
>>430
すげー、Vivaldiによる独自エンジンの開発に成功する可能性があることを俺が示してるんだってよ。
頭いかれてるわこいつ
2019/01/20(日) 17:12:41.08ID:ncqRQ/JC0
>>430
>395は俺じゃないから知らんわ
2019/01/20(日) 17:17:33.74ID:ncqRQ/JC0
>>430
まーあえて>>395の意図を述べるなら、これはヒトラーの我が闘争を読まずにひどい本だと断じるのは、
バカだと言ってるにバカな人間に対して、そんな事を言うお前自身が認知能力のない馬鹿なんだと論じるのと同じだ。

ブラウザーの独自エンジンの開発に莫大な金や時間、労力を必要とすることは、よっぽどの子供か認知能力に問題のはある大人でない限りは
考えずとも分かるもんだぞ。
2019/01/20(日) 17:21:38.41ID:ncqRQ/JC0
>>430
> 大体>410以降の「俺」さんの主張に対して>396が答えているというのは時間遡行でもしていると言いたいのか

なんか言ってることが意味不明なんだよなぁ。誰かが言ったことに対して、少し後で反論するのは当たり前のことだし、
顔を突き合わせて議論していないネットの性質を考慮すれば尚の事だぞ。
2019/01/20(日) 17:31:44.55ID:ncqRQ/JC0
>>430
> 仮に「失敗する可能性が高い」を否定したとしても「必ず成功する」とはならない

もうさ、仮にとか何いってんの？勝手に人の主張歪めてさ。

詭弁を弄しまくってるやつに、お前は冷静じゃねーだなんて言われとうないわ。お前が冷静じゃねーんだよ
2019/01/20(日) 17:52:23.73ID:ncqRQ/JC0
>>430
>>396
>羹に懲りて膾を吹く、ってことじゃないか
>同じものを作るわけでもないのに同じ道と纏めてしまうのは的外れ
>過去に失敗した人がいたというだけで手を出さないなんて考えになったら何もしない愚か者の出来上がりだ

この場合、独自エンジンの開発に失敗したのはMSと旧Operaだ。
そして現在のVivaldiにはMSどころか、旧Operaすら超えられない壁がある。すなわち金、人、時間だ。
そのことはVivaldi自身認めている。

こういう現実をまず無視しなければ、このような文章は書けない。で、更にどうしてこんな文章を書いていしまうのかと言えば、
独自エンジンの開発に失敗することを無視しているからだ。ではなぜ無視できるのか？必ず成功するという隠れた前提条件があるからだ。

こんなのは子供が短冊に荒唐無稽な無理難題を書き記したり、ミスコンで世界平和を願うのと同じだ。
つまりただの妄想の産物に過ぎない。
2019/01/20(日) 18:09:37.00ID:ncqRQ/JC0
>>430
>>437この文章書いてて思ったんだけど、お前まさか無限の猿定理って知らないのか？
チンパンジーやタイプライター、インクの寿命を無視して、時間が無限に続くんだって前提条件さえ与えれば、
シェイクスピアの文章書けるってことなんだぞ。

そりゃいくらシェクスピアと言えど、所詮アルファベットの組み合わせに過ぎんからな。
こんな前提条件があるなら書けるに決まってるんだ。

独自エンジンにしてもソースコードの集まりなんだから、金と労力、時間が無制限にあるなら成功するに決まってるだろ。
だけどお前こんなのは無視していい可能性にすぎんだろうが
2019/01/20(日) 18:27:23.36ID:ncqRQ/JC0
>>430>>396
あぁ、あるいはこうも考えられるか。こいつは過去の人間がどうして失敗したのかを無視して、
あるいは失敗の背景や理由を知らずに、無責任にやってみなければわからないと言い返すバカな老害と一緒だ。

現実を無視してるんだよな。人、金、物質、時間が有限であることを無視すれば、そりゃどんなことでも実現可能になるわ。

人、金、物質、時間が有限であることを無視することを人、金、物質、時間が無限と考えることは矛盾しないからな
バカな老害が何も知らない無垢な赤ん坊と同じってのも矛盾しないからな
2019/01/20(日) 18:33:07.38ID:vxyP5iPE0
ちょっと休憩でもして頭冷やしたあとに自分の書き込みを「自分ではない第三者」が
行ったものと仮定して読み直してみよう
その時に間違ったことはいってないのだから長文も連投も許される！　問題ない！
と言い切れるのかどうかだな
2019/01/20(日) 18:34:16.30ID:ncqRQ/JC0
>>440
そんなことはどうでもいいんですわ
2019/01/20(日) 20:38:47.53ID:Y2Lg8Ptw0
なにこのスレ・・・
2019/01/20(日) 21:50:32.15ID:ncqRQ/JC0
>>430
つーか、お前が勝手に必ず成功するとか言い出したから、こっちも引っ張られて必ず成功するかどうかを論点してしまったけど、
俺は必ず成功するかどうかなんて論点にしてねーから。藁人形論法しすぎ
2019/01/20(日) 21:52:16.01ID:ncqRQ/JC0
いや、失敗することを無視すれば必ず成功することになるか。>>443は取り消すわ
2019/01/20(日) 21:53:59.15ID:ncqRQ/JC0
>>430
Vivaldiの会社規模を考えれば、莫大な予算と人手と時間を要する独自エンジン開発で失敗したら、
倒産しかねないんだよね。となれば失敗なんて許されない、すなわち成功が必須条件になるんじゃねーの？
2019/01/21(月) 00:31:26.60ID:M298jwzj0
当のOperaだって一般企業が一から独自エンジンを作ったわけじゃない。
元々は、ノルウェーの携帯電話等の無線通信サービスを提供する国営企業で行われていたウェブブラウザ開発プロジェクトが終了したから、
その権利を買って引き継ぐ形でスタートしたんだ。

IEも元々は米国立スーパーコンピュータ応用研究所（NCSA）から、1993年にリリースされたウェブブラウザのNCSA Mosaicだ。
WebKitやBlinkの元になってるKDEは、ボランティアを中心にしているそうじゃないか。

どう考えても独立エンジンの開発は、営利企業の手に負える代物じゃない。それこそ経済的合理性を無視できる政府のバックアップがないと無理だろ。
2019/01/21(月) 01:00:00.95ID:EqY2ikq80
>>432
「Vivaldiによる独自エンジンの開発に成功する可能性がある」というのは>>414で自白していること
それともやはり撤回して「必ず失敗する」という主張だったことにするのか？
そうすると今度は「人の主張歪めて」云々が全て無効になるが

>>435
>>396は「俺」さんの主張を歪めたとのことだが、その「俺」さんの主張は>>410以降に書かれているんだろ？
「俺」さんの主張が書かれる前にどうやって歪めたのだろうね
時間遡行じゃないか

もはや論理が弱いどころの次元ではなく、自分が何を言っているのかすら理解できていないのでは
2019/01/21(月) 14:11:06.92ID:M298jwzj0
>>447
もうなんか意味不明だわ。全然時系列理解してないな。俺さ、≫394から無理だって言ってるの。
それからお前の言う可能性は、現実を無視しないと成立しない可能性であって、現実的には無視すべき可能性であることを
>>438の無限の猿定理の話で言っただろう。いい加減お前が荒唐無稽な話してるって気づけよ。

394 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/01/15(火) 00:50:11.15 ID:2e8p5XUR0 [1/2]
どう考えてもリソース、つまり金、時間、人を独自エンジン開発に割く余裕が無いだろ

【レス抽出】対象スレ：Vivaldiブラウザ Part30　キーワード：歪め

414 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/01/18(金) 19:48:34.52 ID:GR9RCsKV0 [1/3]
>>413
は？何勝手に人の主張歪めてんの？俺は必ず失敗するなんて言ってないぞ？
失敗する可能性が高いことを事実を列挙した上で述べたんだ。

422 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/01/20(日) 15:11:59.27 ID:Ygqv3UVh0 [2/3]
>>420
念の為に言っておくぞ。>>410>>412>>414>>415>>416は俺だ。つまり同一人物。

俺の主張は独自エンジン開発は失敗数可能性が高いからやめておけだ。
さらにVivaldiは独自エンジン開発する気がないこと、必要な人員、金、時間がないことも客観的に示した。
2019/01/21(月) 14:14:34.58ID:M298jwzj0
>>447
>>413でお前は俺が「『必ず失敗する』を否定した」と言って、
こっちの主張を歪める藁人形論法の詭弁を弄した。

この時点でお前の負けだからいい加減噛み付いてくんじゃねーよ。

436 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/01/20(日) 17:31:44.55 ID:ncqRQ/JC0 [11/18]
>>430
> 仮に「失敗する可能性が高い」を否定したとしても「必ず成功する」とはならない

もうさ、仮にとか何いってんの？勝手に人の主張歪めてさ。

こっちの主張を歪めてるのはお前であって、>>396じゃないから。
お前詭弁言い過ぎ。
2019/01/21(月) 14:17:32.11ID:WdssEb8Q0
>>394
安価うまくいってなかった
2019/01/21(月) 14:26:26.65ID:XlwJOA5M0
>>397
IDで分かると思うが、これも俺だからな。後出しだ、別人だと思うかもしれんが、
リソースに触れてる点から同一人物だと分かるだろ
2019/01/21(月) 14:54:50.68ID:XlwJOA5M0
改めて俺の主張を整理しておくか。

独自エンジン開発は莫大な予算と人手、時間を要するから、これだけのリソースがないVivaliには失敗する可能性が高いからやめておけ。
Vivaldiの会社規模を考慮すれば、失敗すれば倒産しかねない。>>416

Vivaldiは独自エンジンの開発をする気はない。このことは公式に認めている。>>415

これだけの悪条件が揃っているのに、>>396過去の失敗を恐れて独自エンジンの開発をしないのは愚か者だというのは、
予算と人手、時間が有限であり、Vivaldiの会社規模と他社比べるまでもなく小さく、同社の経営陣がそのことを自覚していること、
これらの現実を無視し、失敗する可能性を完全に無視して、即ち必ず成功するのを前提に話しているとしか考えられない。
2019/01/21(月) 14:58:19.84ID:XlwJOA5M0
うーん、IDが安定しない

>>448-452まで俺
2019/01/21(月) 15:05:08.09ID:cy9x+WuC0
いい加減そのくらいで許してあげたら？
どちらの主張に理があるか現実を観ていたのはどちらかは明らかなのだから

相手は昔やくみつる氏の風刺の漫画を知っていたらよく噛み締めるといい
ホーナーというとんでもない外国人選手を仕留めるために、
「真っ直ぐと同じ速さで飛んできて目の前で膝下の位置にストンと落ちながら逃げていく球を」
投げさえすれば必ず奴も討ち取れる、という意味合いの漫画があったんだけど、
それと同様のあり得ない主張だったと理解するといいよ

お二人の主張は傍から見て永遠に平行線だから
そろそろ本当に止めとかないと穴を覗いてしまった荒しになるからさ？
2019/01/22(火) 01:09:41.69ID:WT65S/gA0
>>448
>>422で「俺」さんの主張は>410以降のものだと言っており>394や>397は挙げていない
そもそも>>396の内容からして明らかに先人云々に対する反論であって>394は関係ない
つまりお前のほうが人の主張を歪めて暴れているだけだ

「必ず失敗する」なのか「成功する可能性がある」なのか、自分の主張すら歪めて安定しないが
結局>>411や>>413に対する反論が一つもないことになる

>>452
>396は「過去に失敗した人がいたというだけで」手を出さなくなるのは愚かだと言っている
特定の事柄ではなく一般論を述べているものである
新しいことに挑戦する人は誰もが「失敗の可能性を無視」しているとでも？
そんなことは有り得ないし、日本語の解釈として不可能だ
ブラウザだけ作るにしたって失敗の可能性を無視して作っているわけではない

「主張を歪めた」という表現がお気に入りらしいが
>396も>411>413もお前のほうが歪めているだけだ
2019/01/22(火) 13:47:20.84ID:I7ocHKHH0
独自エンジンなんかどうでもいいからメールクライアント機能はよ
その為にこのソフト作り始めたんじゃないの？何年待たせるんだよ
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