漫画用画像ビューア総合スレ Part15

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 19:51:43.50

■前スレ
漫画用画像ビューア総合スレ Part14
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1515137685/

■ FAQ
Q.漫画ビューアって何ですか？
A.主に画像を横に2枚並べて見開き表示させる事が出来る画像ビューアの事です。

Q.画像が表示されないんですが？
A.Susieプラグイン対応のビューアでは、プラグインを入れないと見れないものもあります。
Susieプラグイン関連のサイトを参照してダウンロードしてきてください。

Q.圧縮したまま見る事はできますか？
A.できないビューアもありますが、ほとんどのビューアで圧縮したまま閲覧が可能です。
Susieプラグインを利用する物と最初から圧縮ファイルに対応している物の2種類があります。

Q.Susieプラグインの使いがわかりません。
A.基本的にはビューアの設定でSusieプラグインフォルダを指定すればOKです(設定後、要再起動)
また、設定でSusieプラグインフォルダを指定できないビューアの場合は、
ビューアと同じフォルダに入れれば大抵は認識してくれるはずです。

Q.漫画ってどこで手に入れるんですか。
A.本屋とか、中古書店にあると思いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/05(土) 18:54:59.22

こういう自己解決した時の内容をちゃんと書く奴はえらい　画像詳細質問スレとかでは滅多にいねえんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/07(月) 21:55:49.92

NeeviewにLeeyesの>>527の機能とネットワーク上のファイル見に行けるようになれば代替になるんだけどな
ネットワークドライブの割当で対応してるけどローカルしか見られないのはさすがに笑うしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/07(月) 21:57:27.31

ネットワーク上のファイルをローカルファイルに
見せかけるアプリなんていくらでもあるのに、
やろうとしない応用力のなさはさすがに笑うしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/07(月) 22:03:57.56

>>740
とりあえず、シンボリックリンクを使わない理由を書いてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/07(月) 22:06:45.44

>>741
なんでわざわざアプリ？
ネットワークドライブの割当でいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/07(月) 22:44:37.52

>>742
exFATにでもしてるんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/07(月) 23:39:44.01

ネットワークドライブに割り当てるのさえめんどいやつが
アプリだのシンボリックリンクだのなんか使うわけないやろ

Neeview使ってないけどアドレス直打ちで見えない煩わしさはまあわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/10(木) 11:39:46.71

>>707, >>717, >>735
hamanaの互換性をWin8互換モードにすれば、うまく起動できるはずだぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/10(木) 20:15:25.37

>>746
できないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/10(木) 23:35:47.76

いいかげんhama爺うぜぇよ
時代遅れの老人はWinXPでパソコン通信でもしてろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/10(木) 23:47:13.16

パソコン通信って何？
まじでわからん教えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/10(木) 23:49:10.09

カプラってやつに電話の受話器を突っ込んでな
ピーガガガとやるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/11(金) 00:16:56.41

そういうもんでも無いだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/11(金) 00:34:27.62

XPの頃なんてパソ通絶滅しとったじゃろ
Winじゃないほうの98とかそんな時代よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/11(金) 00:54:47.37

hamanaはシコるのに最適
サムネを見ながらシークバーをドラッグさせて抜き所さんで止める
他の画像ビューアにこれが出来るか？いや出来まい(反語)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/11(金) 01:21:28.09

そんなこと言ってるとまたNeeviewのハメ撮りルーペ野郎がGIF動画貼りに来るからやめろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/11(金) 09:25:08.66

>>747
そっかー残念。俺の環境だとそれでうまくいったんだが。
Win7互換でもWinXP互換でも駄目で、まさかなと思って最後にダメもとで試してみた
Win8互換で行けた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/11(金) 09:27:04.84

互換を研ぎ澄ませ　てことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/11(金) 21:48:18.85

windows10 1809 hamana

1. 鳥居に画像データをドラッグ＆ドロップ

2. 画像が表示できたらタスクバーにピン止めする

3. 設定が初期化されていたら、設定しなおす

閉じる(終了)

タスクバーからダブルクリックで起動
(たまに失敗する。その時はもう一回ダブルクリック)

※注意　デスクトップ上のアイコンをダブルクリックすると
.　　　　　起動に失敗し設定が初期化される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/12(土) 13:57:42.53

>>757
取りあえず使い続けられそうだ、ありがとう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/13(日) 03:08:16.77

window10homeで動作して漫画（jpg)を見るのに適したおすすめ画像ビューアソフトがありました教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/13(日) 03:22:43.92

俺はmspaint使ってる　色々加工出来て便利だぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/13(日) 10:24:40.58

>>759
Hamana

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/14(月) 01:05:12.18

>>759
消去法でNeeView（一通りの機能は揃ってる、アップデートで設定消えたりするので注意）
次点でMassiGra

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/14(月) 02:37:26.17

QuickViewerばっか使ってるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/14(月) 03:03:37.77

QuickViewerはゴミ仕様だらけで論外

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/14(月) 03:49:07.40

>>760-763
ご教示ありがとうございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/14(月) 03:56:21.46

現在neeviewを試しているのですが画像を拡大したときに下にスライドして移動しようとするとジェスチャー機能働いてしまい移動ができません（その画面から移動できない）
そこで設定の「画像操作」の「タッチ操作」の「シングルタッチのドラッグ操作」を「タッチビュー操作」に設定したところ下に移動できるようにはなりましたが今度はジェスチャが使えなくなったため非常に困っております
つまり画像を拡大した場合に画面外の所への移動ができ、かつ、ジェスチャの機能（次の画像へ行く）を用いられるような設定はありますか？

長文失礼しました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/14(月) 04:26:30.80

>>766
コマンド設定で、目的の機能を自分で操作しやすいキーやタッチ方法に設定し直せば良いんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/14(月) 04:32:45.04

>>767
なるほど試してみます
ありがとうございます
ところで特定の方向のコマンドを無効にする方法はない感じですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/14(月) 06:33:39.76

>>768
コマンド自体に「方向」という概念は無いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/14(月) 15:06:08.64

>>769
そうなんですね、ありがとうございます

一応スクロールをコマンドに設定することで代用することができました
ご助言ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/14(月) 16:56:24.70

>>770
つ二本指ドラッグ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/16(水) 02:18:59.04

SpReader でGIFアニメーションはムリなんか？
TORO's Software library　で関連プラグイン入れたけど静止画のママ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/16(水) 08:47:38.71

>>772
Susieプラグインは根本的に画像ファイルのアニメーション表示に対応してないので
アプリ側が独自に対応してなければ無理

というかSusieプラグインのgifプラグインとかは基本的に圧縮ファイルと同じ扱いなので
圧縮ファイル内の画像を表示するみたいにアニメ画像をコマ単位で表示するイメージ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/16(水) 10:32:45.32

d(ﾟДﾟ )☆ｻﾝｸｽ☆( ﾟДﾟ)b GIFだけ別のやつ使うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/16(水) 15:59:36.59

neeviewで画像を開いたときに最大化されているように設定したいのですがどのように行えばいいでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/16(水) 17:09:37.11

>>775
「最大化」という言葉に込めた意味が知りたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/16(水) 17:17:01.54

>>776
画面全体がneeviewになっている状態ですかね
画像が最大化されているのではなくソフトが最大化されている状態を指しました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/16(水) 17:22:34.91

そういうことではなく
「最大化 (窓枠あり)」と「全画面化 (窓枠なし)」どっちを希望してるのかって意味だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/16(水) 17:26:07.82

>>777
「全画面(F11)」ではなくNeeViewウィンドウの「最大化(F)」ってことかな?
ちなみに「画像を開いてない時」というのは具体的にどんな状況を想定してるの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/16(水) 17:34:30.25

>>778
なるほどそのような意味だったんですね
あまり詳しくないため申し訳ない
窓枠ありのことですね

>>779
ウィンドウの最大化ですかね
画像を開くというのはエクスプローラの画像を開くということを指しました
開いてないときはエクスプローラで画像をクリックしてない状態ですかね

あまり知識がないもので伝えるのが不十分で申し訳ないです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/16(水) 18:20:32.46

他のファイラで画像ダブルクリックした時(NeeView起動時)にNeeViewがウィンドウ最大化状態で起動してほしいってことなら
下記設定項目をonにすることで「全画面」や「ウィンドウ最大化」の状態が次回起動時に復元されるよ。

設定→全般→起動設定→「フルスクリーン状態を復元する」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/16(水) 19:05:09.70

>>781
ありがとうございます
見事にできるようになりました
すごく助かりました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/16(水) 19:05:27.41

お付き合いいただきありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/28(月) 19:06:50.56

うっかりで1809にしたら、Hamanaはボロボロじゃねぇか……
代替とされるNeeviewは、直感的には使いにくい感あるし
慣れるしかないのか……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/28(月) 19:15:59.15

慣れたらってか設定がこなれたらアホほど快適だけどな　Neeview
最近動画もNeeで見ることが多くなったわ　拡大縮小ルーペで局所アップが容易だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/28(月) 19:46:24.66

>>785
設定がこなれたらって事は、それなりに弄る必要性があるのか……('A`)
昔なら喜んでいた所なんだろうけど、年取ると駄目だな
それともHamanaとの相性が良すぎたんだろうか……
今別のHDDに同居してる7を起動してる状態だわ
こいつの存在がNeeviewの利用を遅らせそうだ

それは兎も角、情報有難う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/28(月) 19:58:56.04

Hamanaの作者は対応してくれないのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/28(月) 20:00:27.91

そもそも漫画ビューアの操作って
ページめくって読みにくいとこを拡縮して
1～2ページ切り替えと90度回転さえできりゃ他になんかいるのかって感じだが
ファイラとかエクスプローラからドロップで十分だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/28(月) 20:16:08.33

じゃあQuickViewerでいいじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/28(月) 20:52:58.36

つまりその程度の操作以上のことをやりたい人には>785は参考にならないということだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/28(月) 21:01:27.35

>>790
>拡大縮小ルーペで局所アップが容易だし
この部分が現状唯一無二だからハマる人にとっては孤高のビューアになる
>>318のようにな

設定もろくに触らない者にとっては>>788くらいしか使わんだろうに
彼は他にどういう機能を求めてるんだろうってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/28(月) 21:33:48.45

なんだ結局疑似ハメ撮り厨か
NeeView使いはこればっかだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/28(月) 21:35:16.79

>>787
最終更新いつだと思ってるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/28(月) 21:58:11.72

何気にNeeViewも更新が途絶えて数ヶ月経過してるんだよね。。。
サイドバーでHomeキー押した時の挙動が修正されるのを楽しみに待ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/28(月) 22:03:36.07

結局このドラッグいらずでグリグリ動く仕組みはすげー便利なんだよ
全画面だとコマの文字が読みづらいページとかでも重宝する
ドラッグしっぱなしで動かすのと何も押さずにグリグリ読めるのでは相当違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/28(月) 23:58:43.28

NeeViewはオープンソースだからHamanaやLeeyesと違って更新停止は別に怖くないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 00:58:02.69

ドラッグしなきゃルーペ動かせないビューアなんで承認要求Quickさんだけじゃねーの？
ミーヤ Leeyes Hamana tomato ZipPlaと手持ちで試してみたが全部非ドラッグで移動できたぞ
ZipPlaに至ってはNeeと同じく全体拡大の変態疑似ハメ撮り仕様だし
自分は小窓タイプルーペじゃないと酔って気持ち悪いから絶対使わんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 06:46:00.86

> 承認要求Quickさん
ワロタｗ　Quickの利点は速さだけでソレ以外は糞なのに、その速さすらハードの進化で無意味になったからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 07:33:47.75

>>794
別に途絶えてないよ
Canary版はちょくちょく更新してるし
特に不安定ということもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 08:02:45.43

>>789
leeyes難民のためにleeyes同等のものを完成させてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 08:22:31.41

Leeyesがまだ使えるのに難民も何もないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 08:25:33.72

>>798
お前いつもアプリが糞って書くけど
具体的に何が糞って指摘できないよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 08:28:55.61

Quickさんは作者もとりまきも臭いのがなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 09:38:35.94

>>802
作者必死だな　改善要望全部蹴ってるくせにｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 09:56:29.68

quickさんに関してはここで散々ダメ出しされてるのに
そんなの漫画ビューアには必要ないという謎擁護で一蹴しつづけてっからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 11:36:28.80

本人が「俺はそれ必要とは思わない」で自分専用にしてるのに、それを他人に押し付けるんだよなｗ　ホントウゼェｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 11:40:21.73

ここへの書き込みだけで勝手に作者認定して作者を否定するヤツ　ホントウゼェｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 12:07:43.82

ID変えるのも作者の特徴ｗ　前から変わらねえなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 12:09:21.88

あ、ちなみに自分はquickviewerはカラーマネージメントができないのが嫌で使ってない
けど自分は無料アプリの作者を非難するなんてあつかましい事できないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 12:10:47.91

>>808
やはり憶測だけで○○認定するんだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 12:20:42.25

>>809-810
必死で作者じゃないアピールｗ　そんなのする必要あるの作者しかいねえしｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 12:20:52.20

なんでこうも必死に他人の書き込みに全反論するんだろう
ってのがギモンなんですよ
しかもソフ板の他のスレでは現れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 12:24:53.39

>>811
は？作者を庇ってるとか思ってるの？
お前を否定してるだけだよｗｗ
どのビューアに関してもお前のような事を言うやつは否定してやるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 12:43:12.95

このしつこさ、レスの速さ、文体も、以前作者であると認めた人間と同一の特徴と完全に一致ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 12:58:23.09

>>814
その「以前作者であると認めた」のもお前の憶測だろｗ
それと一致したとお前が感想を持ったから何なんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 13:08:05.18

>>815
しつっこｗ　何でそんなに否定する必要があるんでしょうねｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 13:09:15.69

>>816
しつっこｗ　そのままお返しするよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 13:16:03.29

Commander系のファイラーを弄ってビューアにしてもいいと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 13:16:04.12

ネバネバQuick作者ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 13:17:00.26

>>819
だから違うよ？ｗ　ネバネバアンチｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 13:19:03.63

うっわネバネバQuick作者ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 13:20:33.26

うっフリーソフトに文句言うアンチｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 13:23:51.51

遂に作者であることを否定しなくなったｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 13:29:23.71

いや違うよｗ　めんどくさくなっただけ
以後省略するけど作者じゃないからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 13:47:44.07

>>787
仮に戻ってきても、流石にソース内容忘れて何処に手を入れていいか分からないんじゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 13:52:40.95

結局指摘できてないじゃん。
カラーマネジメントが対応できてない以外は何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 14:12:36.52

知りたいなら過去ログ読み直して来いよ
毎回毎回「何が悪い？」「どこが悪い？」で煽って他人に問題点上げさせたあげく
「そんなの漫画ビューアに必要ない」「俺は困ってないからどうてもいい」で勝手にブチギリ終了してるから
付き合うほうは完全に説明させられ損
もう同じこと繰り返す気力はないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 14:13:46.32

>>826
？？それ以外の指摘が必要？
個人的にはカラーマネージメントさえできてればその他の機能は多くのビューアーが自分の希望を満たしてると思ってるよ

自分も希望はあるし希望を述べるのは良いと思うがそれを実装しないからと言って非難するのはお門違いだと言っているだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 14:17:24.24

>>827
だから個々人が何が必要ないとか必要とかの意見はいいんだよ
自分も上に書いたとおりカラーマネージメント対応してほしいという意見がある
が、それを（フリーソフトの）作者が実装しないからと言って非難するのが間違いってだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 14:34:33.11

>>829
君へのレスじゃないんだが…

Quickさんの問題点は作者が実装しないことじゃなく
スレ内でQuick擁護の人(作者本人とは断定していない)が暴れていることなので
そしてその出没タイミングと言い分が実装しない言い訳のように聞こえてしまうところなわけで

フリーソフトに文句言うな云々は直接作者に要望出すときの話だが
総合スレでは他ソフトとの比較のさいに文句というより評価として言われるわけよ

○○できるビューアありますか → Quickでおｋ → Quickじゃ○○できないじゃん、みたいな
なんで望んでないもの薦めるかなっていうタイミングでいつも出てくる承認要求さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 16:09:56.00

本物の作者の俺がはっきりと言ってあげると、
>>823
お前のゴミ要望は完全無視に決まってるだろ馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 16:10:24.51

>>830
う～ん、まあ希望を聞いた上で希望にそぐわないものを勧める人はうざいね、それはまあ分かる
けど「実装しない言い訳のように聞こえる」ってのは作者だと断定していないなら妄想の産物である可能性もあるわけだよね?
もしかしたら作者本人かもしれいけど、その確証はないんでしょ？

自分はそんな事とは関係なく最低限望む機能を満たしてないなら使わない、満たしてるなら使ってみる、ただそれだけ
他人が何と言おうと試してみて合わないものは使わない

同じようにアプリを作る側にも何を実装するかの自由があると思う
仮に何か言い訳して実装しないとしてもフリーソフトでそれの何がいけない事なのか分からない

それでユーザーが離れたとしてもそれを作者が気にしないならそれも有りだし
それどころではない事情があるかもしれないんだし

もちろん不当に事実じゃない事を理由にあるビューアを勧める人がいたらその都度訂正したらいいが
それをアプリの作者と結び付けてやるのは確証がない以上は適当ではないと思う
それは違うって言えばいいだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 16:27:31.20

>>827
ひたすらコレだったな　使いづらいし機能が不足しすぎだしバグも全然直さない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 16:28:31.57

>>831
ID変えて作者じゃなかったよアピールって、前も何度もやってるやろｗ　完全にパターン化してるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 16:31:43.97

>>843
学ばないなｗ
それが何の確証になるか言えよｗ
そんな事言うならこっちもお前がそれを言うために>>831のような事を書いたかもしれないと言えるんだよ？
そんなわけないだろって思うだろ？ｗ
こっちも同じだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 16:34:06.55

あ、ごめん間違えた>>834ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 17:26:47.39

なんか知らんけど作者かどうかなんて分からんし
決めつけて騒いでる人ヤバイやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/29(火) 17:34:17.54

この流れはスレの名物みたいなもんだから