【JustSystems】Shuriken Part24【メールソフト】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/02(金) 11:28:17.62

前スレ

【JustSystems】Shuriken Part23【メールソフト】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1389479147/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/10(木) 10:14:14.81

ジャストシステムから(Proじゃない方の)Shurikenのページがなくなっちゃった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/10(木) 10:29:42.49

Twitterで検索したら、電話で聞いた人がおるな
はー、終わりかぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/10(木) 14:16:54.69

金は払うからProを使わせろ
サポートなんてアップデートだけでいいから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/10(木) 19:24:26.57

それな！　個人にもPro売ってくれよ
あとJUST Calc（JUST Office）も！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/10(木) 19:29:02.22

さっそく昨日誰かがwikiを更新してくれてた
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/Shuriken
＞また、Shuriken 2018単体の販売は2022年（令和4年）2月9日をもって終了し、
＞製品情報ページも削除された。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/10(木) 19:35:49.64

一方二年に一度位お布施してる一太郎が届いた…
名前変えて新メーラーリリースとかやってくれたら神なんだけど…もう諦めなのかな(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 10:12:30.24

>>727
Shurikenの開発終了、後継ソフトの予定もなしか…本当に終わりなんだな
来年でサポート終わるし移行先探さないといけないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 12:08:27.39

販売終了になったから試しにeM Client入れてみたけど
迷惑メールの判定はドメインだけ？
しばらくしたら自動で迷惑メールフォルダーに放り込んでくれるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 12:52:41.25

やべえ買い逃した・・・・・・アマでパッケージ確保
店頭在庫はどうかしらんが、ヨド・ビックの通販も販売終了
アマのパッケージは残り２なので、必要な人は急げ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 12:58:54.95

転売ヤーの餌食に。
な訳ないなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 13:32:23.79

ダウンロード版でいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 14:49:55.00

>>736
どこで売ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 16:28:46.63

販売終了してサポートも切れるのなら、以前使っていたEdMaxに戻しても良いかなと思案中。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 17:23:47.11

駆け込みで尼で買った…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 18:05:49.04

>>737
尼で普通に売ってるけど
Shuriken 2018 通常版 DL版|ダウンロード版
でググってみて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 18:29:38.93

ヨドバシで買ってきた。
ヨドバシ.comだと2月9日で販売終了になってたけど、実店舗に行ったらまだ残ってたわ。

ずっと使ってたから駆け込みでとりあえず買ったけど……サポート終了なら移行先を探したほうがいいんかなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 19:41:16.61

とりあずはOutlookでいいや
あとで別のに変えるとしても大抵のメーラーはOutlookからの移行に対応してるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 00:21:34.71

しばらく2018で問題ない
けどGmailとかに仕様変更されたら終わりかなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 00:42:22.47

わざわざ高いパッケージ版買ってる人はなんか理由あるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 01:03:03.38

ゲームでもなんでも物理的に手元に置いておきたいって人は結構いる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 04:57:55.36

PC自作するから何かとディスクの方が都合が良いの（個人的に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 12:04:20.05

USBメモリにインストーラーコピーして差せばいいだけじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 12:17:14.15

USBメモリーなんか使っているのか(驚嘆)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 12:58:55.54

フロッピーどころかCDなんて見たこと無いってのが今時の若い奴なら結構居るだろうよ
下手しなくてもパソコンに光学ドライブなんてありませんってのが主流だと思ってるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 14:54:56.64

USBメモリは普通じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 16:51:41.84

CD-ROMは無くてもCDなら音楽や語学教材で見たことがあると思う。
ただ、語学教材は割と遅くまでカセットテープ、しかも本に付属ではなく別に販売だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 17:09:03.77

Windows11 で問題なく使えてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 20:18:41.51

Win11入れてそこそこ経つが、UI以外はほぼWin10のままという感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 23:55:48.65

今回の機会でThunderbirdとeM Clientをインストールして比べてみたけど、
Shurikenって機能的にかなり時代遅れになってたんだなと感じた
お前らもいい機会だから移行するといいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 00:49:47.41

Shurikenはちょっと旧式かもだけど、こちらの必要なものは一通りそろってて、良かったなぁと思う
ほかをいろいろ試してるけど何かしら足りないのがあって、今のとこ２つのメーラーを使い分けることになりそう
(アンチメジャーな性格が邪魔をして避けてるけど、前に使ってたThunderbirdなら全部満たしてくれるんだろうけどねぇ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 01:13:25.68

>>754
そうなんだ、まだWindows11で問題なく使えてるから先の事だけど
具体的に教えて下さいm(_ _)m

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 01:20:16.70

>>157
これが俺的には一番致命的
うざくてしゃーない
さすがに1年でサポートなくなるのわかってて今から新規で買うやつはアホちゃうかと
さっさと乗り換え乗り換えっと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 06:33:50.97

フォルダウォッチの機能が便利で不可欠なんだけど他のメーラにはありそうにないな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 06:46:22.10

eM Client は販売パートナーとして楽天ブックスが載ってるのに、
実際は楽天ブックスで販売していないのな
直接購入かVectorで購入者情報を登録する手間がかかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 08:03:44.31

>>754
eM Clientってhtml表示の際に中国語フォントの問題があるってのが気になっているけど、実際はどうなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 08:42:17.69

Thunderbirdはバージョン上がると使ってた拡張プラグインが機能しなくなる事がたまにあるねぃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 08:43:36.89

>>754
> ThunderbirdとeM Clientを比べてみたけど、
> Shurikenって機能的にかなり時代遅れになってた

どこが時代遅れか教えて下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 17:13:04.95

>>762
shurikenにそこまで拘る理由を教えて下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 17:14:51.01

>>763
長年使用してきたから、他のメーラーに変えるのが面倒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 23:23:06.22

怠け者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 01:53:44.30

shurikenディスる奴がいつまでこのスレにいんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 03:58:36.71

>>760
問題なし
Thunderbirdとも比較したけど、表示は同じだった
むしろShurikenで文字化けしてたHTMLメールが正常に表示できるようになった

>>762
一番でかいのがHTMLメールがまともに表示できること
あとはまあデザイン、高速化、セキュリティ対策とかの基本的なところや
メモ、チャット、アカウント自動設定とかの流行りの機能とか

ただ個人の使い方にもよるから、実際にインストールして設定一通り見てみるといい
スレッド表示が糞なこととエクスポートの形式が選べないこと以外は、一通りのことができるはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 05:25:30.91

スレッドの表示は、比較的設計の新しいやつはメールソフトもWEBメールも大体あんな感じやな
なんか理由があるんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 06:13:53.48

Message-Id:をしっかり扱わないクライアントもあるからスレッド表示機能ははなから信用してない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 06:55:14.72

だいたいEメールのルールに則ったメールを作成しない企業がいかんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 07:22:44.77

それで htmlメールやり放題にして
フィッシングに引っかかっているのが悲しい実態

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 11:10:48.27

そういやShurikenの操作をミスって関係ないメールをスレッドの中に組み込んでしまった時、どう取り消せばいいのかわらんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 14:29:14.09

Ctrlキーを押しながらドラッグすればおｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 15:50:42.61

Thunderbirdって脆弱性に問題があるような記事がでてたけど、もう問題ない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 17:35:31.15

>>773
ありがとう
なんとなく気になっていたのが解消されてすっきりしたわ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 18:45:55.94

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/timeline/qfqqu505a5mg1qkeqhkyyuvjqlmhoev.png
よっぽどshurikenよりアプデされてるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 19:16:02.48

>>776
それだけ不具合満載な危険性があるとも言えそうだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 19:27:06.32

それだけ世界中の人が使ってて機能追加もされてるということだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/15(火) 07:03:28.36

コロコロ仕様変わるんだけどな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/15(火) 19:28:39.81

>>776
ブラウザのFirefoxと同じく
バージョンだけは上がっていくけど
本当にアプデしているかは別の話だがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/16(水) 11:47:35.41

Shurikenと比較されたらさすがにThunderbirdがかわいそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/16(水) 20:04:01.74

使い慣れているからshurikenを使い続けているけれど、機能だのセキュアだので言えばthunderbirdが圧勝でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/18(金) 00:05:30.50

ちょっと所用で初めてメールを印刷しようとしたのだけど、印刷機能めっちゃ貧弱だな…
（実際に紙に印刷するのではなく、仮想プリンタでPDF出力）
個別ビューアで表示したウィンドウをプリントスクリーンで撮ってペイントに貼り付けて
印刷した方がマシなレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 11:35:11.80

乗り換え先としてeM Clientをちょっと試してみたけど、
・起動時間が遅い(shuriken･1秒→eM Client･5秒)
・メール送信時のアドレス欄に、アドレス帳登録名が勝手に表示されるのが解除できない
の二点で諦めた。
しばらくはShurikenで続行。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 13:33:21.85

このスレはshuriken乗り換え先検討スレになりました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 15:03:58.63

thunderbird入れて気に入らなかった点

日付表示が当日だと時間しか出ない
↓
about:configで直せる

メール一覧でメアドが見れない/フォルダのソートができない/htmlメールを見るのが大変
↓
拡張入れる

メールデータが暗号化して保存できない
↓
どうしようもなさそう(壊れにくいようにmaildirにはした)

1クリックでIMAPの同期できない
↓
拡張入れて3クリックか再起動が早そう

smtpが同一サーバーだと纏められてしまう
imapの特殊フォルダの名前が標準と違う場合日本語の標記にできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 15:27:09.33

>>785
それ以外の存続価値って何かあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 19:01:53.89

>>784
eM Clientって起動に5秒もかかるのかOutlookでももっと速いのに

**784** · 2022/02/19(土) 21:40:34.93

>>788
i5-9400/8GB だからそれ程低スペックじゃないはずだけど、起動が意外と遅かった。
Shurikenの起動時間に慣れている身ではストレスに感じる。
あと細かな設定ができなくて、すぐにあきらめた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 22:04:59.77

POPで運用するアカウントは秀丸メールに乗り換えた
起動速いよ
IMAPはまだ弱いので長けたやつを探し中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 22:22:09.72

Win7ESUでメール送信出来なくなって困った（SSL/TLS通信エラー）けど、サポートに連絡して解決
TLSの使用バージョンはOS側の判断に委ねられているけど、OCNのサーバー入替などで1.2に限定されるようになって、それでメールが弾かれたんじゃないかとの見解
結局Shuriken側でTLS1.2を指定するバッチファイルを送って貰って、それで送信出来るようになった

サポートなんて不要だと思ったけど、今回のように開発側の助けが必要になると考えてしまうな…
サポート切れる来年からは法人契約でProのライセンス買おうと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 09:56:29.63

>>789
そのスペックで起動遅いのか…Shurikenが起動速かったから遅いとストレス溜まるよね

秀丸メールは起動速いみたいだしそっち検討してみるか

**784** · 2022/02/20(日) 11:38:11.22

>>792
スペック以外にも、
shurikenのメール・7万件
eM Client・1件のみ
で、この起動時間の差だった。
改めてShurikenの良さを実感してしまった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 14:24:50.80

>>791
バッチファイルってこのレジストリ追加しただけじゃない？
https://github.com/ffftp/ffftp/wiki/TLS-1.2

BIGLOBEメールTLS1.2化でWin7で送受信できない問題あったけど上ので解決できた
BIGLOBEのSSL証明書がWin7に入って無い問題も自分で証明書インストールして解決した
今のところサポートが必要になったことはないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 15:49:59.35

>>794
いや、中身はあくまでShurikenのレジストリを変更してるからちょっと違う

そもそも今回は真っ先にOCNに電話したものの、OCNでは何も設定変えていないと言われてマイクロソフトにたらい回し（MSではESU購入済みでもWin7のサポートは出来ないと断られる）
ジャストシステムにそのこと話したところ、OCNサーバー入替の話がサポートの末端にまで届いていないんじゃないかという見解だったわ
OCNでTLS1.2のことを教えてくれたら自分で対処も出来たかも知れないけど、今回は原因からしてわからないからお手上げだった

ちなみに、OCNでもジャストシステムでもWin7でメール送信出来ない件の問い合わせは複数来てるらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 17:54:54.71

本当にTLS1.2の話がサポート末端にまで周知されてないとしたらクソすぎるな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/20(日) 22:58:06.37

>>784
起動時間そんなかからないけどな
うちだと
shurikenたぶん1秒かかってない
eM client 2秒くらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 00:02:35.86

>>795
いくらWindows7はサポート外としてもOCNひどいわなぁ、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 16:20:49.46

>>792

秀丸メール　その選択肢があった
秀丸エディタ使ってるのに忘れてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 16:43:14.52

サポート外だからサポート出来ないのにそれでひどいって何言ってんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 17:14:23.70

Win7のサポートしなくなったのはMSであって、OCNがTLSのバージョンを変えた通知をしていないのは別問題だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 18:53:17.47

サポートのっとっくに昔に切れてるOSでの動作をサポートしなければいけないんです？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/21(月) 21:41:59.79

切れてると言っても有償の延長サポートはまだ続いてるけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/22(火) 03:02:15.40

>>801
まさにそれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/25(金) 19:14:09.12

秀丸メール試してみた
メーラーとしてはいいんだけど設定画面が高DPIに対応してなくて、Windowsの拡大率変えてると文字が切れたりするのがいただけないな
4Kモニターとかこれから普及してくるだろうからいずれ弊害が出そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/26(土) 10:52:16.12

>>805
作者の秀まるお氏に要望出してみればいい
最近はコンタクトないけど彼の要望に対する真摯で誠意ある対応にはビックリしたことが多々

まだ老け込む年じゃないから即対応に取りかかってくれるはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 19:58:30.02

素人丸出し＆非現実的なチラ裏でスマンが

さっき試しにサンダバ使ってみたんだが、
フリーウェアなので文句言えないけど、Ｅ２ＥＥ対応とか
常駐メモリが手裏剣よりかなり低いのは良いと感じたんだが
色々とゴチャゴチャしてて手裏剣に戻ってしまった

オイラは、動かない新ＯＳが出た時と、新メールプロトコル対応の時だけ
新しい手裏剣を出してくれれば十分で、（物品の）在庫を抱えずに済む
ダウンロード販売だけにしてしまっても良いから考え直して欲しいんだが

あと蛇足だけど、ジャストさんは手裏剣の開発を打ち切る事を
出来るだけ早く予告するべきだと思うんだが、どうなっているんだろう?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 20:39:55.61

俺もThunderbirdに移行しようとして引き返した。
仕分けの楽さ、お気に入りフォルダ、そういう便利な機能がないんだよな。時間があったらプラグイン探してみるけど。

開発打ち切りって宣言しなくても、販売終了、サポート終了ってそういうことでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 09:10:51.84

Shuriken proが残るんじゃないだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 10:34:22.33

>>808
自己レス

お気に入りフォルダはThunderbirdにあるな
Suriken で気に入ってるのはフォルダウォッチ
お気に入りフォルダが中身をチラ見せしてくれたらいいんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 11:31:06.84

proって個人で買えるん？買えたとしても個人にサポート受けられるんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 12:17:48.94

>>811
数年前にサポートに個人でも買えるか聞いた時はダメって言われた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/02(水) 12:20:39.95

https://freesoft-100.com/review/emclient.html
eM client、リンクの下にあるユーザーレビューは散々だな

気になったのはサブスクでもないのに何やら常に監視されてそうなところ
ライセンスが遠隔(？)で無効にされるのもそうだし、「ライセンスポリシーに違反」って何で判断してるのかね。
いろいろデータ吸い上げられてそうで気持ち悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/02(水) 17:44:13.23

これ？
https://tayori.com/q/emclient-faq/detail/220054/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/02(水) 22:50:20.31

>>813-814
eM clientでは利用しているメールアドレスすべて吸われているということだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 00:33:47.52

確認の名目で、使ってるアドレス送れって言ってるんだから、返答するまでは知らないんじゃないの
Freeライセンスを得るときに使ったアドレス以外は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 03:09:42.24

>>816
>>813-814 を見ると、Free版でco.jpやac.jpなどのドメインが設定されていないか
チェックしているように思えた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 03:34:38.69

どっちにしてもめんどくさいからeM client は候補から外そう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 08:21:04.60

>>816
そんなの形だけで実際はデータ抜いて知ってる上で言ってるんだよ
抜いてるっておおっぴらにしたら違法になっちゃうから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 18:30:43.01

芹奈はユーマお似合いか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 18:57:18.44

googleから「5月30日より、安全性の低いログイン技術を使用するアプリにアクセスできなくなる可能性があります」って来ていたけれどshurikenさん大丈夫かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 19:23:17.03

Shuriken Proがそれに非対応なわけないから
必然的にShurikenも対応できているだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 20:42:39.89

oauth以外はNGということじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 22:35:09.20

取引先がEmotet感染で迷惑メール大量発信してるのみると、
業務では仕方ないけど、個人でOutlookって選択肢はないんだよなぁ
Shuriken、いつまで使えるかなあ・・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 10:32:55.99

秀丸メールに切り替えた。起動もshurikenより速いな。
しばらくは平行運用するけど問題なければ完全移行
秀丸エディタを購入したのでついでにエディタも乗り換えになった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 13:04:35.51

>>821
これではダメなのだろうか？https://support.justsystems.com/faq/1032/app/servlet/qadoc?QID=56055