2chApiProxy 3

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1名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/20(火) 17:18:10.30ID:2I6/nu6J0
2chAPIProxyはdat取得をAPI経由で行うローカルプロクシです。

【作者】
◆k9ZbZaARvs

【前スレ】
2chApiProxy 2
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1514471300/
2018/04/23(月) 13:51:44.67ID:VewYvOJX0
山下のSpyleが広告強制して嫌だというのは同意できる。
そこまでは理解できる。

それならなぜ安全なソフトを使おうという発想にならないのか
proxy使ってる人はプライバシー問題に理解があるのかと勘違いしていた。
ソース公開で安全で、高速に動作するproxy2chを教えてあげてるのに
必死に反論してくる。
山下は信頼できないと騒ぎつつウィルス検知されるソフトは信頼できる思って
しまうアホな人を理解できない。
2018/04/23(月) 13:53:59.70ID:VewYvOJX0
>>566
そう思うならなぜソース公開されていてずっと安全なproxy2chを使わずに
どこのだれが作ったかわからないようなものを平気で
インストールしちゃうの?
バカなの?
2018/04/23(月) 13:54:43.73ID:0LTQASoZ0
>>559

>>549
2018/04/23(月) 13:57:22.26ID:0LTQASoZ0
>>567
で、>>549で言った通りのことを2年間やってるのだけど、山下なにがしという人物を信用できるのはどうして?
当然>>549程度の自己検証をした上で信用できるって言ってるわけだよね
2018/04/23(月) 13:59:23.82ID:eYasxfXb0
別にソース見たければお前と違って俺には見る方法はあるからなぁ

そのなんかいっつも宣伝してるソフトからしてみればネガキャンもいいとこでしょお前の行動
邪魔だし有難迷惑なんだよね
2018/04/23(月) 14:00:48.12ID:0LTQASoZ0
> ソース公開で安全で、高速に動作するproxy2ch

2xchApiproxyに関しては過去2年間の通信をチェックしてきて問題ないという検証をしている。

これは君が言ってることであって、君をどこの誰だかしらないし、proxy2chを知らない。
安全だと自分で確認できてないので、盲目的に安心、安全とは思えない。
2018/04/23(月) 14:10:23.96ID:VewYvOJX0
>>570
誤解してるな
俺は山下のアプリなんて入れてないよ
法人格なし、実名非公開、ソース非公開の野良アプリよりは
信頼できるといってるだけ
当たり前のことしかいってない。必死に反論してくる人がいるのが驚き
反論が必死すぎるし作者もまじってそうだな
2018/04/23(月) 14:12:57.17ID:HKPzxIx30
山下が誤検知されてるんだろうw
2018/04/23(月) 14:15:18.08ID:wf4p5prU0
ぐだぐだ言ってるけど根拠の無い薄っぺらい話をループさせてるだけだから
飽きてきました
2018/04/23(月) 14:16:17.24ID:CBHj4W+F0
>>568
馬鹿はおまえだろ
誰がproxy2chを使ったことがないなんて言ったんだ?
視野狭窄すぎて話にならんな

それと、proxy2chが安全だと誰が決めた?
確かにproxy2chで使われるファイル自体はソース公開されてるが
使われたコンパイラのソースは公開されてるのかね?
少なくとも、proxy2chのwin32フォルダにはdll2つとexe1つがコンパイル
された状態でぶち込まれてるんだが
例えばVC++を使ってコンパイルしたとして、VC++本体のソースは
公開されてねえよな?
どこが安全なの?君の言う所によるとソース公開されてないと
安全じゃないんでしょ?企業が出してるコンパイラだから安全?
>>566で書いた通り、ないわーw

つーわけで君が言ってることは穴だらけ 上にも書いたが視野狭窄すぎて話にならん
2018/04/23(月) 14:16:20.76ID:HKPzxIx30
この語れば語るほど無知を露呈するスタイル(Style)は山下に掛けてるのかもしれんw
2018/04/23(月) 14:17:16.66ID:VewYvOJX0
>>572
しつこすぎる
ソースコードみてもいないくせに安全宣言などしても意味がない。
よくできたマルウェアなら通信監視していたくらいでは発見できない。
2018/04/23(月) 14:17:36.68ID:HKPzxIx30
これだけ執拗に粘着しても専門的な知識の披露が一切ないのがいいねw
2018/04/23(月) 14:21:23.78ID:2cRjZ0UH0
はいはい だからなんだよ
2018/04/23(月) 14:23:52.63ID:VewYvOJX0
本当に反論がしつこいな
利用者減って個人情報抜けなくなったら儲からないものね
2018/04/23(月) 14:26:31.49ID:frunO+/f0
>>545
お前は日本語もまともに理解できないの?
それともただ馬鹿なだけなの?

>>546-549
過去ログにも複数件ウイルス警告報告上がっている
ウイルスチェックもまともに出来ないお前が口出ししていい場ではない
無知はおとなしくスレをROMってなさい

いづれにしても、DLL内をコード化してソースを確認できると
言い張っている方が上にいる
そろそろ確認終わってる?
それともデマカセだったのかな?
2018/04/23(月) 14:28:19.25ID:eYasxfXb0
でさ、その検知するソフトを出せってさんざん言われてるのに理解できないクソマヌケのくせに何を語ってんの?
2018/04/23(月) 14:34:50.46ID:CBHj4W+F0
>>578
>よくできたマルウェアなら通信監視していたくらいでは発見できない。
君の勝手な思い込み
出来ないかもしれないし出来るかもしれない
けど、もし個人情報抜いてるソフトだとしても外部通信するソフトである以上
情報抜いたら必ず送付する送信先があるんだからパケットの流れとログ見てれば
「通常は」判別できる
少なくとも俺が見てる限りTCP接続に関してはおかしい所に接続はしていない
不特定多数に送信してるなら知らんけど、さすがにそんな意味のない事する
意味もないだろうし、もしそんなことしてればトラフィックが酷いことになるからすぐわかるし
つまり、俺が見た限り現状では「君が言ってるような事は起こっていない」ということになる

それを信用するかしないかは読んだ人次第だし、俺は別に信用してもらおうとも思ってないが
君の言葉は根拠が希薄すぎる上に視野狭窄すぎで内容に関して信用しようと思える理由が何1つない
2018/04/23(月) 15:12:38.54ID:AGY9cTUm0
>>582
何のアンチウィルスが警告出してるのか聞いてるんだが。

もしかして偽アンチウィルス?
586名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/23(月) 15:17:27.80ID:PhbzxlVe0
双方のproxyソフト使用者が争う事によって喜ぶのはだーれだ
2018/04/23(月) 15:37:51.64ID:HKPzxIx30
そんな深い話じゃなくてアホがひとり湧いてるだけなのであったw
2018/04/23(月) 17:41:09.60ID:ePDgM5ny0
>>554
ウィルス作者じゃなくても誤検知だと主張するだろw
アホかw
2018/04/23(月) 17:43:38.67ID:+NrQ+5e10
そのアホが5ch見るの止めたら解決するんだけども
2018/04/23(月) 17:44:52.30ID:HGGmrAt50
そろそろついた嘘が引き返せないところまでキタか
2018/04/23(月) 18:39:27.08ID:pmEfSU010
やっと終わり?
ほんと生きてて無駄でしかない奴っているんだなって…
はよ自分で人生終わらせたほうが周りの人のためだよ?
2018/04/23(月) 19:07:05.38ID:P983vS9l0
ID:VewYvOJX0をスルーできない奴はNGしろよ
2018/04/23(月) 20:02:32.31ID:0dFLHqJE0
もう終わったのか、つまんないなあ
2018/04/23(月) 20:50:46.77ID:CBHj4W+F0
終わったっつーか反論できなくて逃げただけやろw
595名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/23(月) 21:47:36.06ID:VewYvOJX0
反論もなにもおまえら最初から完全に論破されてる

ソースコードなしにソフトウェアの完全な挙動を理解することは
絶対にできない。
ソース非公開アプリを安全宣言することなどバカげている
それを作った法人、個人名も非公開で公式サイトすらない野良アプリ。
さらにマルウェアとして検出されたという報告もあがってる
2018/04/23(月) 21:48:29.96ID:wf4p5prU0
壊れたレコードから進化は望めそうにない
2018/04/23(月) 22:00:31.07ID:DeKkInT+0
無限ループ
2018/04/23(月) 22:02:37.07ID:0LTQASoZ0
> 過去ログにも複数件ウイルス警告報告上がっている

>>572でも言ってるけど、そのウイルス警告やらで何が起こってるの?
何も起こってないと言ってるのだけど、それを誤検知というのではないの?

そして君の信用してるproxy2chだが、俺が2年間通信ログをチェックしてる以上に
君は信用できる根拠は何だい?ソースを公開してるから?

ソースを公開していれば2年間、通信ログをチェックしてる以上に安心なの?
2018/04/23(月) 22:05:17.02ID:wf4p5prU0
レコードは複数枚存在する
2018/04/23(月) 22:06:38.91ID:0LTQASoZ0
>>595
> さらにマルウェアとして検出されたという報告もあがってる

具体的にどこに何件あがってる?そういう根拠となるものについてはソース()を明示するものだろ
2018/04/23(月) 22:08:29.26ID:0LTQASoZ0
結局、結論ありきで喋ってるだけで、ID:VewYvOJX0は人の言ってることなんて聞いてないんだよな
2018/04/23(月) 22:11:27.95ID:ax70fkGz0
最近はどこのスレも気違いばかりだな
2018/04/23(月) 22:30:32.41ID:AGY9cTUm0
ろ ん ぱ wwww

出た!負け犬の定番台詞!
2018/04/23(月) 22:31:43.72ID:Dd4N/foz0
くだらないレスのおかげで保守される
2018/04/23(月) 22:38:25.67ID:0dFLHqJE0
結局反論できないID:VewYvOJX0の負けかな
出直してきなさい
2018/04/23(月) 22:47:28.59ID:VewYvOJX0
>>600
そうですね
ソースコードは開示するものだね
非開示のものは安全といえない
2018/04/23(月) 22:50:12.88ID:AGY9cTUm0
論破宣言ってのはさ、議論の終了宣言でさ、相手が了承しない場面での
一方的な終了宣言とはすなわち議論からの逃亡宣言なのさ

言葉の意味は強そうだが、外側だけの実質敗北宣言w

絶対に吐いてはいけない類の言葉やw
2018/04/23(月) 23:08:23.30ID:tJ/ISCw00
virustotalに投げるだけだからね普通。
2018/04/23(月) 23:17:27.72ID:HKPzxIx30
もう引くに引けなくなってる感が凄いw
2018/04/23(月) 23:36:32.20ID:CBHj4W+F0
>>595
お前が日本語を読めないってことはよくわかった
俺はproxy2ch自体はソース配布されててもそれを
実際にコンパイルするコンパイラはソース配布されて
ねーんだからお前が言う安全とは程遠いものではないのかと
言っている
後、マルウェア云々に関してもそう
お前が知覚出来てないだけで実際には知覚できるものなんて
いくらだってある
それをお前如きの視野狭窄した視点のみで語ってんじゃねえよ
2018/04/23(月) 23:42:04.73ID:NVbr/QB40
Jane2chLovely_0.1.6.4のソースとバイナリ使ってみたら、
面倒なGUIまわりのほとんどの機能は完成していた。
Spyleはパクってちょっと改造してアフィ付けただけ。

通信まわり
OpenJaneとLovelyを比較しても
概ね同じ。

OpenJaneとSpyleを比較しても大差なく
音鳴らすコードが加えられた程度だろうから、当然か。
通信いじる能力などない。

> また、ネットワーク通信にも一貫性がなく、WinSock2とWinInetとWinHttpの三種を無意味に使い分けている。
  jane_style_ad_blockのReadme.txtより
2018/04/23(月) 23:44:20.84ID:VewYvOJX0
>>610
そのレスはバカすぎて無視したんだけどな
Microsoftのソフト信頼できないとか言い出したらWindows使えない。

野良アプリとMicrosoftのアプリの信頼性を比べるバカってなんなんだろうな
そこまで必死だとマルウェア作者登場かな
2018/04/23(月) 23:45:57.90ID:NVbr/QB40
くだらない対立工作で書き込み数水増しすると
邪魔ピーの餌食になるんだよね。


F9
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1524390310/
ニュー速で他板からクソスレをロンダする茨城県について(特定済み)
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1521744710/
ニュー速で他板からクソスレを大量ロンダする茨城県について
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1513089949/
2018/04/24(火) 01:44:08.96ID:Lq4DIeQa0
>>612
馬鹿すぎもなにも、お前が「ソース公開されてないものは信用できない」って言ったんだろ?
それが企業製だろうがなんだろうが、条件として合致してる以上指摘されるのは当たり前のこと
ついでに言えば、Microsoftが信用できる会社だとでも?それこそ草も生えないレベルの話だぞ
615名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/24(火) 02:13:40.19ID:0eWnA/GA0
やっぱりID:VewYvOJX0逃げたな
口程にもない奴だ
2018/04/24(火) 02:28:27.20ID:a4g9doHv0
はよiOS11対応版出してくれや
2018/04/24(火) 05:06:56.64ID:QYJA+l3g0
荒らしを挑発するのも荒らしだぞ
2018/04/24(火) 09:34:20.75ID:7aPsiBiE0
なんか急にすごく伸びてる。
2018/04/24(火) 11:32:13.32ID:BhrTomus0
ソースも見ないで誤検知だと言いはる根拠はなんだろうか?
アンチウイルスソフトはウイルス性コードパターンに基づいて検知している
パターンに一致したならそれは悪さをするコードがある証拠だろ

2apは安全だと無知のあまりそう思い込んで例外設定してる情弱としか思えないんだがw

・Windowsが実行を抑制
・アンチウイルスソフトがウイルス検知

過去ログには明らかにいくつか報告は上がっているね
2018/04/24(火) 11:36:13.06ID:SQa81YvX0
>>619
>>598
2018/04/24(火) 13:40:03.11ID:Xe3Zbl010
現象だけ見て騒ぎ立て踏み込んで検証もせずに一方的に決めつけて不安を煽るのってマスコミが印象操作をするときにもよく使う手法だよね
2018/04/24(火) 14:57:04.50ID:/uS87wnH0
コールドリーディングってやつだね
無関係な因果関係を、さも関係があるように決めつける

・腕を組んで話を聞く人は、話を聞く気が無い(→たんに癖ってだけ)

とか
2018/04/24(火) 15:49:20.44ID:BhrTomus0
>>620
かなり頭悪いんだなお前w
検知できないのはある意味逆の誤検知とは思わないのか

まあ、無理もない
ろくな学もない連中の集まりだからな
俺がいくら教授してあげてもこのザマw
2018/04/24(火) 15:58:39.66ID:oWfzCyRU0
新しいパワーワード
検知できないのはある意味逆の誤検知
2018/04/24(火) 16:02:50.35ID:4z0V5x7Q0
馬鹿な奴ほど他人を馬鹿にするよな(俺)
2018/04/24(火) 16:29:54.84ID:c91yfsZ20
>>623
かなり頭悪いんだなお前は、
”教授してあげて”は、逆の意味だと知らなかったのか?

まあ無理もない。
ろくに学がないから”教授してあげて”なんて使うのだ。

こういう場合は、”啓蒙してあげて”が正解。
”教授”は、自分が教えを請う時に使うのだよ。
2018/04/24(火) 18:50:48.87ID:+iRG+EfB0
今日のソースコードさんはID:BhrTomus0なのかな

>>619
>パターンに一致したならそれは悪さをするコードがある証拠だろ
違うよ
「悪さをする可能性がある」が正しい
2018/04/24(火) 18:52:51.90ID:CYgMc7Dh0
都合の悪いことは答えないから相手にするだけ無駄
2018/04/24(火) 18:54:45.83ID:CYgMc7Dh0
> さらにマルウェアとして検出されたという報告もあがってる

具体的にどこに何件あがってる?そういう根拠となるものについてはソース()を明示するものだろ

    ↓ 答えになっていない

そうですね
ソースコードは開示するものだね
非開示のものは安全といえない
2018/04/24(火) 18:58:27.36ID:CYgMc7Dh0
ID:w5+0Dhhx0
ID:9damauT30
ID:frunO+/f0
ID:VewYvOJX0
ID:BhrTomus0

> 過去ログにも複数件ウイルス警告報告上がっている
> さらにマルウェアとして検出されたという報告もあがってる
> 過去ログには明らかにいくつか報告は上がっているね

同じことを繰り返し言ってるようだけど、具体的にどこに?何件?
2018/04/24(火) 19:07:56.10ID:tZla0Anc0
1人の声がでかい馬鹿が居座って暴れてるから、邪魔だと思った奴らにリンチに遭ってるの図
2018/04/24(火) 19:31:12.05ID:oWfzCyRU0
ttps://www.virustotal.com/ja/file/a6034b40cc480e50b578227cf59e4e486486614cf3cb1471459e52866631c748/analysis/1524565658/

SHA256: a6034b40cc480e50b578227cf59e4e486486614cf3cb1471459e52866631c748
ファイル名: 2chAPIProxy.exe
検出率: 1 / 65
分析日時: 2018-04-24 10:27:38 UTC (1 分前)


事実の前に妄想は何の意味も無かった
633名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/24(火) 19:31:45.40ID:Vbe02OX40
いいかげん無駄な書き込みはやめませんか。
というか、別にスレ立ててそこでやったらどうでしょうか。
いちいち新着作って、他の人に迷惑だと思いませんか。
そういうことすらわからない状態なのですか?
2018/04/24(火) 19:48:11.08ID:CYgMc7Dh0
無駄ではないでしょ、2chApiProxyがいかに優れているかを討論してるんよ
2018/04/24(火) 19:49:52.78ID:WxbDUOiz0
いといそ
636名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/24(火) 19:50:53.77ID:Vbe02OX40
だったらスレ立ててそこでやったらいいでしょ。
迷惑ですよ。
637名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/24(火) 20:01:01.21ID:Vbe02OX40
【キチガイ】2chApiProxyがいかに優れているか★1
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1524567640/
2018/04/24(火) 20:05:41.47ID:CYgMc7Dh0
>>636 バカなの?www
2018/04/24(火) 20:06:24.25ID:QYJA+l3g0
自分から隔離スレに移動する荒らしなんていないだろ・・・
2018/04/24(火) 20:06:53.71ID:CYgMc7Dh0
>>636-637 立てた人は責任を持って大事に使ってね^^
2018/04/24(火) 20:16:39.13ID:CYgMc7Dh0
ID:Vbe02OX40

こういう人を『 無自覚の荒らし−正義感型 』というんだよね。実際、駄スレまで立ててる(笑)

正義感型

「荒らしはスルー」、「荒らしに反応するのも荒らし」という大正義を冒して相手に構ってしまう者。
特に問題なのは相手が「無自覚な荒らし」や「荒らしとは言えない(のに荒らしと決め付ける)」場合で、
これに正義感型が過剰反応すると「荒らしという悪を粛清する正義漢のつもりで発言している無自覚な荒らし」が誕生
・・・それを粛清(以降繰り返し)・・・という負のループに陥る。

「悪いのは相手、自分の言動は正しい」という認識でいるうえ、スルースキルに乏しい為、ある意味通常の荒らしよりもタチが悪い。
口論等が始まれば、第三者をも巻き込み被害は広がり続け、本来のコメント等も流れてしまう。もっとも悪質な「無自覚な荒らし」でもある。
「(注意をしたい)自己欲求さえ満たされればいい」という点で、自己主張型と本質は変わらない。
2018/04/24(火) 20:37:43.68ID:A6PE0ZUF0
>>632
proxy2chも別のだけど引っ掛かるね
643名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/24(火) 20:42:50.69ID:r+/QGmjZ0
>>641
自己紹介ですねわかります
2018/04/24(火) 20:43:47.56ID:CYgMc7Dh0
>>643
ご自分に当てはめてみたらいいですよ
2018/04/24(火) 20:46:29.91ID:yNSmEjV/0
馬鹿で遊ぶのは勝手だけど、これで作者さんが嫌気がさして開発止めたら、馬鹿の手のひらで踊る大馬鹿って事になるけどなw
マス”ゴミ”と愉快な仲間達(笑)
ネットニュース(笑)
対立扇動(笑)
646名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/24(火) 20:49:45.05ID:r+/QGmjZ0
>>644
すみません、それはちょっと意味が分かりかねます
2018/04/24(火) 20:55:35.83ID:WxbDUOiz0
本当はわかってる
648名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/24(火) 21:07:20.35ID:r+/QGmjZ0
いやほんとうにわかりませんよ
ただの通りすがりですから
2018/04/24(火) 21:43:02.99ID:L3VFNAoQ0
>>642
そうなのかw
何故かそれには一切触れない不思議w
2018/04/24(火) 21:49:45.28ID:QYJA+l3g0
荒らしは合理性を必要としない
論理的に破綻してても、住人が食いつけば勝利
2018/04/24(火) 22:28:46.09ID:/awz6PSB0
てか、1?後検出の可能性しかないだろ。って認識。
2018/04/25(水) 00:01:05.32ID:rRGkk6Hm0
たくさん書いてる皆さんよ、その情熱をこんなところじゃなくて他のことに活かしてくれよ
それくらい知識有るなら何かすごいの作れるんじゃないか?
2018/04/25(水) 00:07:36.08ID:ex5SJ6030
結論ありき、他の意見は受け付けないって態度のやつには何を話そうと無意味
2018/04/25(水) 00:15:10.05ID:M46XQpo40
この503のエラーはリリース当初から出てたの?
最近出始めたの?

309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/03/25(日) 22:39:04.04 ID:c7FjW+c10
System.Net.WebException: リモート サーバーがエラーを返しました: (503) サーバーを使用できません
場所 System.Net.WebClient.OpenRead(Uri address)
場所 _2chAPIProxy.HTMLtoDat.Gethtml(String URI, Int32 range, String UA, Boolean CRReplace, String LastMod)
2018/04/25(水) 00:36:43.36ID:O/0+44wf0
そしてループは繰り返す
2018/04/25(水) 00:48:48.99ID:y2MZZOtA0
ループは繰り返すてw
2018/04/25(水) 00:56:12.12ID:M+TJIM7D0
while(true){
while(true){

}
}

ループは繰り返す・・・
2018/04/25(水) 01:00:11.45ID:M46XQpo40
いや>309 のあとにだれも書いてない。
このexceptionはいつからでてる?
2018/04/25(水) 01:14:35.24ID:M+TJIM7D0
たぶんAPIが始まった時から出るときは出てたよ
2018/04/25(水) 10:22:50.50ID:pI9DuD5X0
>>645
嫌気と言うかはなっからやる気なかったし
有志が逆汗ソース抽出でウィルスコード暴露したんだからもう出す顔もないだろう

もともとAPIの不正使用+偽装のお粗末な作りだから
遅かれ早かれ捕まったんだろうけど
2018/04/25(水) 11:36:19.70ID:da8cHDJb0
>>660
過去スレからずーっと見てきたけど一度もここにそういうコードが晒されたことはなかったけどどこのスレの話?
あと逆アセンブルってどうやってやったの?中間コードなのにメモリダンプでも読んだの?そういう捏造までやって不安を煽るの楽しい?
2018/04/25(水) 11:48:40.90ID:O/0+44wf0
これで不安を感じるようなレベルの人は普段からスレなんか見ない
自分が困った時にやってきて過去ログも読まずに
いきなり質問だけする
2018/04/25(水) 13:56:11.89ID:ppuYJOtK0
どこにもそんなコードねーじゃん
誰がいつ何を暴露したんだよ
2018/04/25(水) 14:06:07.88ID:P8lu5EjT0
ソース出さずに妄想で悪くいってるようなのはとりあえず罵倒しとけばいいよ
既成事実化されるのもキモイし、いちいちカスに付き合って調べる労力も無駄
2018/04/25(水) 14:35:09.85ID:da8cHDJb0
デマを流すのに比べて調べて反論するのがコストが高いのを利用してデマで飽和させて正しい情報を埋もれさせる手法
震災なんかでもデマ流すのにも良く使われて来たしロシアも意図してこのやり方でやってたりする
2018/04/25(水) 16:27:47.31ID:t4uNYykN0
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