JustSystems ATOK総合スレ Part95

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/08(金) 10:59:11.79

ジャストシステムが開発・販売しているATOK総合スレです

ATOK.com
http://www.atok.com/

無料試用版
http://www.atok.com/try/

■前スレ
JustSystems ATOK総合スレ Part91
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1486724526/
JustSystems ATOK総合スレ Part92
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1490233295/
JustSystems ATOK総合スレ Part93
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1496916919/
JustSystems ATOK総合スレ Part94 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1506348082/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 13:43:04.98

前スレで2017が激遅なため2015に戻した者だが・・・
2015は確かに2017より軽いんだが、
・推測変換が2017の方が賢い
・最大の欠点として、2015は推測候補の表示位置が一部アプリで入力文字とかぶってしまい非常にストレス
逆に言うと、その位置かぶり問題は2017で修正されていたのでしかたなく再度2017に戻すことに
で、SSD換装の手間を省くため、できることとしてパーティション変更ソフトでシステムドライブを大幅拡大してみたらいまのところ実用問題ないレベルまで改善した
以上いちおう事後報告ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 14:13:35.47

脆弱性見つかったなら報告しとけばいいだけじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 14:23:45.56

まあ2017がパッケージの最終版になるなら重かろうと軽かろうと確保しとくしかないよなあ
月額制に移させたい売り手側としては併売もいつまで続けるかわからんしな
どっかで特売してないかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 14:40:51.02

> ・最大の欠点として、2015は推測候補の表示位置が一部アプリで入力文字とかぶってしまい非常にストレス

推測候補って、変換候補の中に出るんじゃないの？
つまり、行の下。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 14:42:36.70

＞グループ予定表とシームレスに連携できてないメーラーとか

美しい言葉だけど、単機能ソフトの方が小回りが利くし、軽い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 15:00:45.72

>>44
2017ではそうなんだけど2015では行の直上から上方に出ることが多いという糞仕様でした(・ω・)
特にchromeで顕著
chrome側の問題かもしれないけど2017ではそんなことないのでやっぱりなんらかの修正したんじゃないかなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 15:34:46.39

俺は変換精度はどうでもいいんだよな
2014の明鏡国語辞典が気に入らなすぎるから2017買っておこうかな

44 · 2017/12/09(土) 15:39:12.58

私は、2015+一太郎、秀丸、MeryEditor、TeraPad　で試しました。
ウェブなんてどうでも良いでしょう。

44 · 2017/12/09(土) 15:41:23.86

Firefox57の検索窓でも2015は行の下に候補が出ます。

44 · 2017/12/09(土) 15:44:07.33

2015のプロパティの↓下にチェックが入っていないのでは？

推測候補の情報を情報ウィンドウに表示する

オンにすると、推測候補に情報が付いている場合、推測候補の情報を
情報ウィンドウに表示します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 16:18:30.88

>>40
よくある質問によれば「使える」らしい。来年の最新版の事までは知らないけ
ど、使えるんじゃないの？　パッケージ版からパスポートに乗り換えた人の回
答があればいいけども
俺はパスポートに乗り換えるわ。どのみち毎年、お布施もかねてパッケージ版
を購入してたし。強制的にパスポートに乗り換えさせられるような感じは気に
入らないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 16:24:20.70

>>43
権利持ってるなら今はhttps://www.amazon.co.jp/dp/B01MSTMXSDが安い
ATOKプレミアムと同程度の価格でフォントとかいろいろおまけが入っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 20:43:47.93

>>40
当然使える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 22:32:49.33

その辺の辞書の関係がよく分からない、古いのは削除しなくても使えるみたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 05:10:33.47

辞典の互換性はATOK2006以降なら保たれている
その方針をいつまで維持するのかは不明なので
とりあえず「今のところ」大丈夫

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 06:30:52.44

>>55
無料、有料は別にしても登録数は限りがあるから…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 08:28:28.80

辞書50個くらい登録できればいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 09:53:06.94

一太郎2018は買うかな。　バージョンアップ一万六千円か
広辞苑も付いてイワタのフォントもついてこの値段なら納得。

2018年の今頃なら、投げ売りしているだろう。その時買う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 16:57:06.33

ATOKタイムセールきたー
でも出遅れてキャンセル待ち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 17:03:53.70

一太郎17買った
ATOKプレミアもカートに入れたが
要らないので放出する
キミに幸あれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 17:26:45.34

セールおわたー買えんかったー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 21:59:45.13

ATOKはプライム会員だけで100パーいってたからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 22:12:25.79

結果的にプライム専用って相当安かったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/11(月) 00:04:46.13

2016で買ったからさすがにいいかな
数年様子見するが変わらなければGoogle行きそ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/11(月) 01:05:43.53

2018はフォントと辞書目当てで来年半額になれば買うかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/11(月) 03:31:20.35

ATOK自動アプデの「すいすい省入力国会議員データ」とかいらないから毎回キャンセルするんだが
これアプデ一覧でみえないようにor無視するように出来ないのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/11(月) 05:03:34.44

>>66
大した量じゃないし辞書設定で外せばいいだけだからダウンロードしてしまうのが一番早い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/11(月) 07:43:53.35

右クリック

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/11(月) 12:22:11.74

2016買ったのにパッケ版最後と言うことでサイバーマンデーセールで2017プレミアムこうたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/11(月) 19:21:43.40

右に同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/12(火) 17:06:30.62

n \7,776-1200p
p \14,580-3000p
sp \27,216-5600p
ポイント還元差し引いても+10k
ブリタニカ+余計なソフトにその価値は・・少なくとも俺にとっては全くないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/12(火) 17:22:42.11

ブリタニカもよく見ると「年鑑」だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/12(火) 20:08:21.10

>>71
ゴールド会員か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/12(火) 20:53:58.59

さっき初めて知った
ベーシック版でも月286円か…
でもMS、Googleに比べて、JIS第3・第4水準に強いんだよね…
2016使ってるけど、どうしようかな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/12(火) 21:15:07.70

2016で何か困ってるん?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/12(火) 21:22:22.13

私はベーシックを始めるよ！っていう宣伝でもしに来たんだろう
そうでないなら特に理由もなく契約してくれる理想のお客様だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/12(火) 21:50:31.64

サポート切れてたから、後の事を考えればいいのにな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/12(火) 23:20:49.25

実際2016と2017じゃどっちが良いのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/12(火) 23:27:38.15

「相手にする」って言葉を変換しようとしたら
「あいてにする」でひらがなのまま変換できないんだよ

「あいて」で変換の文節区切ると当然「相手」って出るんだけど、ちょっとあり得なくない？

by ATOK2017

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/12(火) 23:57:59.77

>>52
情報有り難う、安く買う事が出来ましたよ。
花子は買ったこと無かったし、shurikenは2012からバージョンアップしてなかった。
一太郎はwin10で使えなくなってから放置してたので、とてもお買い得な一品でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/13(水) 01:05:56.68

2017年のはファンタジー辞書とか言うくだらない辞書がクソ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/13(水) 07:58:53.90

「あいてにする」と打つ
スペースキーを押す
「相手にする」と変換される(文節は「相手に/する」)
スペースキーを押す
「あいてにする」と変換される
Enterで確定

by ATOK 2017 Mac

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/13(水) 09:46:02.37

ATOKは2015でなんら不都合を感じない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/13(水) 09:47:50.07

相手にする＠2015

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/13(水) 09:58:44.83

>>79
>>82と同じ
by ATOK 2017 Win10

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/13(水) 13:15:42.07

まだ2012の自分が来ましたよ
なにか流れが大きく変わるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/13(水) 15:41:54.43

何となく数年おきに買い換えてるが体感出来るほど何か変わった気は全然しない
軽くなったとも重くなったとも思わないなあ
atoksyncで同期できるのは便利だけど最初の1年過ぎると有料だしな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/13(水) 15:54:05.61

何も変わらず2017が最終版になっただけ
2016を最後にしてディープラーニング（）をパスポートの売りにした方が客は引き込めたんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/13(水) 16:10:30.24

Passportの何がダメってクレジット決済しか出来ない点
現金決済で頼むわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/13(水) 16:50:45.72

クレカすら持てないのがダメなんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/13(水) 21:12:50.19

>>82
>>85
こちらの環境だけなのか…
こんな感じで変換されないのよ
ttp://uproda.2ch-library.com/9823641uU/lib982364.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/13(水) 21:24:31.83

おま環だぞ
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1411892.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 02:00:54.44

2017だけど>>82やったあと「あいてにする」って入力したら
確かに変換出来なくなったわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 05:31:53.43

「あいてにする」は文節の区切りなく一発で「相手にする」と変換。
スペースキーで「あいてにする」にして確定しても
次の入力は最初に同じ。「あいてをする」の場合も同じ。

「あいてになる」は「相手に/なる」。
「あいてになる」にして確定しても次の入力は最初に同じ。
2010 for Mac 学習は弱

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 08:42:13.57

相手にする＠2015
あいてにする
相手にする　←推測変換　0　を選択

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 08:54:54.59

ATOK2016 Win10 64bit
うちの環境では自動的に文節が区切られて、第一候補が「相手に/する」
学習した結果かもしれんが初期状態で試すのは面倒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 09:41:36.45

>>96
辞書ユーティリティで自動学習を見てみたら？
たぶん入ってないと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 11:16:11.79

2013年からATOK passportを使っているのですが、サポートに問い合わせる時って
・一人2回まで
・製品購入（ジャストシステムに登録）から3年以内
じゃないと、有償になってしまうんでしょうか？
今まで問い合わせたことはないんですが、登録してからは4年ほど経っています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 11:50:46.01

相手にする@2017プレミアム

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 12:24:11.99

つまり、最新版にしてればサポートはしてもらえるっていうことですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 12:33:56.13

>>98
はい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 14:11:44.45

ジャストにもマイクロソフトにも一度も電話をしたことがない件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 14:24:00.27

鬱飲み屋
ESCキーで未変換に戻して再度変換すると
宇都宮 @2017 Win10 x64

変換一発目に大喜利かましてくるようになった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 14:31:53.76

いやな酒場だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 14:59:10.75

>>103
ATOKpassportプレミアムでは大辞林で登録されてるから変換される。(PCでもandroidでも)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 15:08:27.43

大辞林とかも標準辞書に入れてるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 15:23:23.01

>>106
androidでも…
http://imgur.com/YtDmQWV.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 17:19:12.43

うつのみや【宇都宮】（地名）
栃木県中央部の市。県庁所在地。古来奥州街道の要衝。江戸初期、奥平氏11万石の城下町として発展。人口50万2千。→一の宮2。

→うつのみや‐そうどう【宇都宮騒動】
→うつのみや‐だいがく【宇都宮大学】

広辞苑第六版　(C)2008 株式会社岩波書店

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 17:20:44.79

禿げ爺注意報

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 19:06:42.00

2016だが、確かに>>82の操作一度でもすると二度と
相手に／する　は出なくなるな
変換し直せば　相手にする　はまた出るようになるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 19:17:44.11

学習してしまったのか、
あいてにする　で全体が青くなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 19:40:06.28

単語以外の学習内容も編集できりゃいいのにな
どういう操作で馬鹿になるか分かればより活用できる

79 · 2017/12/14(木) 23:18:46.95

79だけど
辞書ユーティリティー開いたら下の登録があったから、試しに削除したら直った
読み：あいてに
単語：あいてに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 23:41:49.10

「第3者」と打ちたくて「dai3sya」って打つんだけど、
後半が「sや」に変換されて候補に「者」がでてこない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 23:45:34.60

変換に関してはMS純正の方が上だな
辞典辞書がなければATOK使わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 23:50:46.65

第3者＠2017

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 00:08:24.00

第3者@2014

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 00:52:04.54

ああ、学習か
自分も>>82になりびびったWW
ソフトに忖度を求めても仕方ないが他の候補を出さなくなるのは困ったものだな
それは普段の連想変換でも感じる
自分としては固有名詞などでも2、3文字で上位から10個を常に出してくれれば良いのに、
途中までは1、2個の候補だけで正しく全てを打ち込むと途端に候補に出てきたりするよね
ああいうのむかつくんですけどー
特に今はハードのが余裕のある時代なんだから常に全候補を把握して、
その中からユーザーのタイピングで該当するものから上位を常に出しておけってんだ
何のためのオンメモリだよWW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 00:54:56.99

可能性のあるものを列挙ならいいけど
可能性の低いものを表示しないのが本当に困る
単純な漢字が出ないときとか結構あるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 03:19:31.36

>>114
えーっと、あのね、「第3者」は日本語としておかしいのよ。
「第三者」なので「だいさんしゃ」と入力しましょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 07:01:31.26

まだ「正しい日本語」とか言ってるやつがいるのか。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 08:27:00.15

>>118
最初に少量出してるのは通常の変換ではなく推測変換なので、設定で「自動表示する候補数」を変えれば増やせるよ。
…という話ではないのかな。

自分は推測候補に「助詞」が付いてくるのをやめてほしい。
「日本語は難しい」と書きたいときに、「にほ」の時点で表示される候補が

日本語の
日本語が
日本語と
日本語に

とかだと、一度ひとつ選んでから助詞を消すか、最後まで打ち込むかしなきゃいけなくて、面倒くさい。
「日本語」と単語だけ書きたいときは、もっと歯がゆい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 08:32:55.97

日本語は難しい＠2015

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 08:34:00.00

にほ→推測候補＠2015
日本サンショウウオセンター
日本産科婦人科学会

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 08:36:12.48

第三者＠2015
第3社
第三水準漢字

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 08:39:12.09

>>121
「第三者」はそれが一つの言葉であって、「第n者（nは変数）」ではないからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 09:17:07.85

>>122
あと、単に助詞のない「日本語」が出ないもどかしさだけじゃなく、
(その人の入力履歴に応じた)より有用な推測候補が、助詞付きの候補群のせいで表示されないのももったいない。
すなわち、助詞をなくして一単語一表示に絞り込めば、推測候補がもっと無駄のない有用なものになるはず。

もちろろん、文章中にほぼ毎回「日本語で」と打つ場合は「で」を第一候補にしてほしいだろうから、
それこそ、「助詞付きの候補数」を設定で0,1,2,3...などと選べるようにしておけばいいと思う。

…と、ダメモトで送信しておくわ。
https://www.justsystems.com/isd-svp/gencgi/mod/Input?prgid=cs008&;w=home

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 11:16:52.73

にほんご＠2015
日本語
日本語は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 13:45:43.09

にほんご＠2017
日本語
日本語版

個人により学習結果が違うから、違って当たり前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 14:02:37.77

あれれ。ひょっとして>>122,>>127の意図が理解されていない？

「日本語+助詞」の学習がなされていない状態ならもちろん「日本語」が推測変換に出てくるんだけど、
たとえば日本語についての長文を書いたりすると、すぐに様々な助詞付きの学習が蓄積されて、
>>122のような状態になるのよ。

それよりは、たとえば「自動表示する候補数」が「4」なら、
>>127で提案した架空の設定値である「助詞付きの候補数」を「1」に設定した上で、

日本語の ←直前に確定した
日本語 ←助詞なしの候補を常に挙げることが重要
日本語学習 ←助詞付きの候補数を制限したからこそ出てくる
日本語教育 ←助詞付きの候補数を制限したからこそ出てくる

のように候補を表示してくれた方が、より多くの「入力したい言葉のパターン」に対応できて便利だなと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 14:07:16.82

はい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 14:31:46.67

日本語＠2017

74 · 2017/12/15(金) 15:00:25.08

JIS第3・４水準も何とかなりそうだから
このさいMSに乗り換えるわ
辞書は使わない
クリーンインストールの際の手間も一つ省けるし

さようならATOK

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 15:46:04.11

俺がATOKにしてる理由の一つが、パレットを縦型表示にしてアイコンを最大数登録して画面の上から下までパレットを伸ばし、変換ON・OFFと連動させて、すなわち日本語入力状態かどうかを一目で判別可能なよう目立たせることができるからなんだけど
（↑ちなみにこれは結構オススメなATOKあるあるです）
このパレットのデザインというかスキンカスタマイズをユーザーに開放してくれればいいのになと思って数年前モニターに選ばれた時も言ったんだが結局実現せんかった
で相談なんだが、このパレットデザインを決定してるファイル（pngとか？）ってどこを参照してるのか、かあるいは弄れないかわかる人いない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 16:11:06.04

電子辞典をMS-IMEから参照できるようにしてくれれば俺もATOKを捨てられるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 16:51:53.61

初めてPC触れた頃からATOK使ってたからMS-IMEは操作の仕方全くわかんないんで乗り換えはないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 17:57:39.91

>>133
それが正解

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 18:14:34.74

俺はOAK式の入力で長音記号を「X」で入力するようにしてるから
OAK入力ｻﾎﾟｰﾄしてるIMEにしか移れんわ

ATOK以外にOAKｻﾎﾟｰﾄしてるIMEってある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 18:52:18.04

なぜ、富士通謹製　JAPANIST を使わなのか…ナゾ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 18:53:36.67

長音記号をXってのは仲間ー
GoogleIMEはできるよ
MSは無理だった記憶はあるが今は知らん