VMware総合スレ Part44

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2017/10/10(火) 12:43:30.84ID:zqmyqeo+01010
!extend:on:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください

本家　http://www.vmware.com/
日本　http://www.vmware.com/jp.html
動画　http://www.google.com/search?q=VMware&;tbm=vid&tbs=sbd:1

Player のダウンロード
http://www.vmware.com/go/get-player-jp
http://www.vmware.com/go/tryplayer

Windows および VMware の EULA の議論は
答えが出ないので避けてください。話題が出されてもスルーしてください。
もし議論したい場合は、法律板かWindows板にでも専用スレをたてて下さい。

■ VMware社 は Dell に買収され、Dell Technologies に統合されました。
http://hardware.srad.jp/story/16/05/04/081212/

現在の無料版最新は VMware Workstation 14.0.0 Player
リリース日: 2017-09-26

【前スレ】
VMware総合スレ Part43
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1480602652/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/07/02(月) 23:16:50.02ID:Ei2tYlhW0
>>587
まじかよ・・・へのむⅡの890GXでアカンかったんやが・・・
2018/07/02(月) 23:30:10.55ID:eMnZ4gaa0
8core coffeeか32core RYZENでいったれ！
2018/07/02(月) 23:34:40.98ID:sODeBxRw0
>>588
890GXはIOMMUをサポートしてないのでPCIパススルーの機能は使えないが
AMD-Vは機能するのでESXi自体が使えないということはない
因みに８だと890FXのみIOMMUに対応している
富士通のPRIMERGY MX130 S1（チップセットは785G）でCPUにAthlon II X4 635でもESXiは使えている
2018/07/02(月) 23:35:49.63ID:cOqEojTxa
K10アーキテクチャのヤツは6.5までは対応してるのがあるから、NICで足切りされたんじゃないのかな
2018/07/02(月) 23:39:41.10ID:sODeBxRw0
>>591
それあるかもなBroadcomのNICとかだとドライバー組み込んでやらないと跳ねられるしな
2018/07/02(月) 23:58:57.03ID:Ei2tYlhW0
>590-592
うちはunsupportCPUとか言われて蹴られた・・・
へのむⅡ1090Tやのに・・・6コアやのに・・・
アカンと思って消してしまったから、もう一度ダウンロードしてやってみるわ
嘘吐いて済まんな
2018/07/03(火) 00:06:27.85ID:F+t0StPVa
>>593
仮想化支援(AMD-Vになるのかな？)がBIOSで無効になってるのでは？

無効でも32bitゲストは実行できるけど、ESXiはインストールで蹴られるはず
2018/07/03(火) 00:13:00.35ID:MuJ6FuW80
マザーはASUS M4A89GTD PRO/USB3
NICはオンボがrealtek
後付けがINTEL PRO1000 PT DUAL PORT

6.7じゃなくて6.5落とした方がええのかな？
2018/07/03(火) 00:14:15.12ID:MuJ6FuW80
AMD-Vは有効にしてるよ。さすがにそこまでアホじゃない
まえは9.5で蹴られた
2018/07/03(火) 00:14:40.82ID:MuJ6FuW80
まちがえた9.7だ
2018/07/03(火) 00:15:47.57ID:MuJ6FuW80
きききキーボードが

6.7で蹴られたので6.5落としてみる
2018/07/03(火) 00:24:03.57ID:558XKRQd0
チョット調べたら6.7でLGA1156のPentium G6950も切られたみたいだから
6.7で1060Tあたりも切られたんだろうな
2018/07/03(火) 00:40:16.18ID:F+t0StPVa
AMD-Vが有効でNICもPTを追加してあるなら本当にCPUで蹴られてるのかも…

細かくCPUIDとかを見てるのかな？
(うちのESXiはG4560だけど、同じIDのXeonがある)
2018/07/03(火) 08:22:21.59ID:MuJ6FuW80
ESXi6.5にしたら通ったヾ(>ω<)ﾉ゛
ありがとみんなー
2018/07/03(火) 08:50:51.41ID:MuJ6FuW80
めっちゃ順調。やはりオンボのNICは認識してないや
インテルバンザイ
2018/07/03(火) 17:07:01.76ID:vfS7Phsu0
結局無難にESXi使うならインテル使っとけって事か
>>599見ると絶対では無さそうだが
604名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d3e-lWE/)
垢版 |
2018/07/03(火) 20:01:27.53ID:FgrQArRK0
HW切られたらKVMええよ
2018/07/04(水) 02:15:10.35ID:ozxIrP7Y0
ドライバが無いだけなら入れるかPCIパススルーでげすとに直であげればいいじゃ無い。と思った。
2018/07/04(水) 07:23:44.19ID:DqERoAfp0
へ？
2018/07/04(水) 20:17:59.83ID:kiLbf++bM
オンボNICのrealtekはドライバ入れれば動くけど、できないならPCIパススルーで物理NICをゲストに割り当てればいんじゃない？て意味
2018/07/05(木) 01:56:16.60ID:zvLTa4zC0
890GXはPCIパススルーはできねーよって言ってるのに
2018/07/05(木) 07:41:14.71ID:8ldRJZnuM
あなる。ごめん
2018/07/10(火) 14:44:23.43ID:spKGl2ap0
VMwarePlayer7を使ってるが
おいてる場所がＨＤＤからＳＳＤに変われば
反応速度も上がり、仮想デスクトップ内で３Ｄゲームなどの反応も飛躍的に向上する？
スカイレーク世代のCorei7のCPUを使ってるから、処理能力は問題ないはずだが
仮想は常時HDDにアクセスしてる状態だから、それをSSDに変われば改善されるかな？と思った。
2018/07/10(火) 19:30:03.30ID:K2uKm3Qu0
>>610
イメージをそのままSSDにコピーして試して見ればすぐ分かるよ
2018/07/11(水) 16:34:54.92ID:ETrUrdHC0
ついに今日Windows10の2018 Aprilアップデートのお迎えが来てしまい、VMwareが動かなくなった。

公式の対策を実行しようと思うのだけど：
https://kb.vmware.com/s/article/2146361
このcommand promptって何やってんのかな。
問題起きたら元に戻せそうにないので、二の足を踏んでいるだが
2018/07/11(水) 19:59:15.92ID:vakBAAAT0
また来ちまったぜ
>>ID:MuJ6FuW80なんだけど
おかげさまで、ESXiも入って、ゲストOSも5つ移動したんだけどさ
これって、管理用PCからリモートでしか見られないの？

管理用をいちいち立ち上げるのめんどくさいし、
かといって2台動かしっぱなしにすると電気代がヤバいんだけど何か良い方法ない？
やりたいのはESXiの入ってるPCで各VMの状況見たいんだけど・・・
ESXi用のGUIって無いのかねえ

もういっそLinuxホストにしてplayerかworkstation入れた方が良いのかなあ
2018/07/11(水) 20:05:44.53ID:vakBAAAT0
windows10のPlayer上でESXi動かすことも考えたんだけど
それやったら何か負けな気がして・・・
2018/07/11(水) 21:01:36.89ID:WCl8PP4Z0
ケータイでみるとかそんな感じだなぁ。Web UIまともに見れないからOPS1Eとかなんとk
2018/07/11(水) 21:10:06.35ID:p0mhHCoo0
>>613
ESXiてそもそも普段放置で管理する時は別PCでするもんだから・・・
それがいやならホスト型使ってねて事だと思うが
2018/07/12(木) 10:26:37.09ID:PH+b5Er70
>>616
デスヨネー

まあ、そもそもの始まりが、ホスト型でやってたらリソース不足で落ちるところから始まってるんだ
で、ベアメタル型にすればイイジャンって事になったんだけど、そうすると管理用PCが要るから電気代がががってところ
ピコーン！スティックPCを管理用にすればいいか！
2018/07/12(木) 10:33:34.67ID:MBk/U8pc0
電気代ｶﾞｰって、どんだけハイスペックな物を管理用に使ってるの？
2018/07/12(木) 12:07:19.51ID:8VjdJZsJa
スマホでRDPでもいいのでは？
電源の操作くらいならWebUIでも出来るし
2018/07/12(木) 18:47:31.82ID:+JTWcZL30
中古のnotePCでも置いておけよ
2018/07/12(木) 20:36:17.96ID:5P1ef8K80
うちは常用するPC全部仮想化したから鯖除けば端末はなんでも良いので
普段は取り敢えず見やすいサイズの液晶ついてて安けりゃいいやで適当なノート使ってる
状況に応じてWinタブとか泥タブがリモート端末になる事もあるけど
2018/07/12(木) 21:37:11.90ID:e7zU2gyyd
管理端末VMのVGAとUSBキーボード、マウスをパススルーすればいいんでないの？
おすすめはしないけども
2018/07/12(木) 22:26:06.10ID:HJhV3wVS0
↑の人はパススルーできないCPUらしいので無理す
2018/07/12(木) 22:27:06.79ID:HJhV3wVS0
VGAはUSBアダプタとかでいけるけどキーボードマウスがねぇ。
2018/07/12(木) 23:57:29.61ID:MBk/U8pc0
ボード挿せば出来るんじゃね？
2018/07/15(日) 04:54:16.80ID:GhS0agle0
>>623
AM3だからチップセットな
627名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-L1xz)
垢版 |
2018/07/15(日) 09:14:05.92ID:v2XVZy0Ca
vmware Workstation Pro 14である時点からWin7とWin8.1のゲストが仮想マシンエラーで落ちてしまう問題に悩まされてきた。
環境にもよるのだろうが、顕著なのはNAS上の動画ファイルを再生するときなど、ネットワーク等に負荷が発生するときに落ちやすい。
原因はWindowsのマンスリーアップにあり、2月までは問題が発生せず、3月以降のすべてのマンスリーアップで再現することがわかった。
Winsows10のゲストでは最新のマンスリーアップでまったく問題が発生していないので、Windows7以前のOS限定と言えそう。

マイクロソフト社がWindows10に移行させるため、旧Windowsのマンスリーアップに意図的に問題を内包させる可能性を勘ぐってしまうような出来事だった。
2018/07/16(月) 13:58:28.05ID:VRKx7ppD0
Windows10はProよりHomeの方が良いか

Hyper-V使うと問題あるから
2018/07/16(月) 20:35:08.79ID:p24WF7qO0
HOMEがよいなんて・・・・
2018/07/16(月) 21:01:26.02ID:cQG8pmmYa
Homeでも仮想化ベースのセキュリティを使ったら同じ事のような？
2018/07/17(火) 06:17:18.00ID:Peo9bA1KM
RDPつかうならHomeもProも同じだし、んなこと言ってるレベルならきにするほどの脆弱性じゃねえ
2018/07/17(火) 10:35:50.53ID:wKvJRjM90
>>627
それ、ホストPCの環境に依存するみたいね。
簡単な対策としてはホストPCのOSをWindows10にすれば発生しない。
Windows 8.1や7でもマザーボード次第（NICドライバー依存）では問題ないから
この問題自体、まったく経験していない人がほとんどだと思う。
2018/07/17(火) 13:06:48.25ID:m/NksVLh0
NICのせいかよ
2018/07/17(火) 13:36:38.42ID:wKvJRjM90
>>633
すまん
原因は特定できていない
2018/07/20(金) 15:02:57.20ID:X+FfrfNra
教えてください
2003をVM wareで仮想化したいんだけど2003のインストールディスクが昔のEXEインストール形式(MSDNなんかでよく使われてたやつ)しかありません

仮想マシン作るにはisoファイルかCD-ROMだとsetup.exeしかサポートしかサポートしてない？

なにか方法ないでしょうか？
2018/07/20(金) 16:27:46.81ID:ZM1sCS890
それvmware関係ないよね
2018/07/20(金) 19:05:28.78ID:dmhLduYc0
インストールイメージの入手元に問い合わせて見たら？
2018/07/21(土) 12:35:31.71ID:VxTK8FMt0
>>635
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/810562/how-to-start-setup-from-ms-dos-in-windows-server-2003

これでわからなかったらまた質問においで～
639名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-272n)
垢版 |
2018/07/22(日) 07:50:43.06ID:7GOeSCvr0
ホストWindows7x64でVMwareWorkstation9.0動かしてるんだけど、そろそろホスト
をWindows10x64へ移行させなきゃならなくなった。ついでというか、この際Pro14に
移行させたいんだけど、9→14へのアップデートはライセンスをもう一つ買うしかだめなの？
640639 (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-272n)
垢版 |
2018/07/22(日) 08:07:31.77ID:7GOeSCvr0
ああすまん。これだと正規版買えアホで終わりそうだな。
vmwareオンラインで2～3年ほど前だったか、期間限定で9→13くらいにアップグレード
する機会があったように記憶しているので、これは定期的にやってないのかな、と思いました。
ホストマシンの入れ替えは今年中にやろうと思っているので、秋のディスカウントの時
に期待するか。
2018/07/22(日) 08:31:36.92ID:jPUs/870a
ここ1年だとブラックフライデーの40％オフが最大かねぇ？
アップグレード対象が拡がる訳では無さそうだけど
2018/07/22(日) 12:06:41.51ID:EDDXMc8r0
>>639
Win10で普通にWS9使ってるけど
2018/07/22(日) 21:36:05.52ID:/m8t10pN0
この際移行したいて話だから動くかどうかではないようです。ゲスト動けば別に上げる必要ない気もするけども一個買う以外に方法ないでしょ。
うちもWS6.5とWS8が肥やしになってる…
644639 (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-272n)
垢版 |
2018/07/23(月) 06:13:14.64ID:UVEzkE+y0
>>641-643
レスありがとう。
正規版を安く買いたいと思います。Bフライデーの激安販売に期待しまつ。
アップグレード・パスが3回（3年？）前のからまでしかないというは、個人で使うには
地味にキツイ。
2018/07/23(月) 10:26:34.13ID:0KoZ026X0
Virtualboxもええで
ただやで
2018/07/23(月) 10:33:09.44ID:DvkJqKFG0
VMwareと共存できる？
2018/07/23(月) 10:54:25.40ID:XAxdKwLf0
古いのは脆弱性あるし上げられるなら上げた方がいい
2018/07/23(月) 11:25:18.79ID:0KoZ026X0
>>646
できる
2018/07/23(月) 11:29:20.16ID:DvkJqKFG0
>>648
ありがとう
俺もぐぐってみてた
ネットワークでなんちゃらかんちゃらとかあるみたいだけどできるみたいね
それよりVMwareの５倍遅いって言われてるっていうのが気になったｗ
2018/07/23(月) 12:00:34.48ID:0KoZ026X0
普通に体感でVMwareより速いし軽い
要は使い分け
2018/07/23(月) 13:56:49.62ID:MfSYjfd60
Virtualboxって何かが不満で使うのやめたんだよな
なんだっか忘れたけど
2018/07/23(月) 15:58:04.13ID:/2aUhBRS0
VMware Workstation Proで高パフォーマンス狙いで仮想ディスクを物理ディスクのパーティションに指定したのはいいが
指定して運用後、関係のないパーティションを削除しただけでエラーで起動しなくなった。
とうやらハードディスク上のパーティション構成が変更された場合、ディスクの古いパーティション情報を握っている
pt-vmdkファイルとの情報が整合せずこのような事態になる模様。これが上級者向けオプションと言われる理由がわかった。

仮想から既存のディスクをいったん削除後再度作成してあげれば起動可能にはなる。
RAWディスク上のファイルが生きているか心配だったが同じパーティションを指定しての作成でOKだった。
この使用にはついていけそうもないので通常のvmdkファイルを使う方法に戻した。
2018/07/24(火) 07:09:59.93ID:Ne6eNSRJ0
サマーキャンペーンで今30%引きだね。急がないならブラックフライデー迄我慢だね。
2018/07/24(火) 12:59:12.35ID:WZHxhe1V0
>>651
３Ｄゲームがまともにできない。って理由で俺はVMwarePlayer使ってる。
ゲストとホストの保管場所が別々のSSDだと快適過ぎる。
GPUもエミュレートだから糞重いが
HDDに置いてたころよりかよくなってる。
SSDの利便性は高過ぎるが、ただMLCの安価が少ない。
TLCやQLCなんて１年も経たずに書き込み上限行きそうなSSDが多過ぎる。
655名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-272n)
垢版 |
2018/07/24(火) 22:34:18.69ID:6obrPXCK0
Virtualboxは使ったことないから分からないけど、VMwareWorkstationはSSDで運用しないとダメ。
656名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf63-yhN8)
垢版 |
2018/07/25(水) 15:25:58.80ID:/FbEtXeG0
update来てるが、何が変わったのだろう
2018/07/25(水) 21:21:35.63ID:ncxRMZyZ0
>>656
来てないだろ？
2018/07/25(水) 21:26:55.95ID:ncxRMZyZ0
>>654
>TLCやQLCなんて１年も経たずに書き込み上限行きそうなSSDが多過ぎる

サスペンドやスナップショットで生成される数GBに及ぶ巨大ファイルを毎回SSDに書き込んでいたら間違いなくそうなるだろう
VMware初心者ユーザーにはSSD短寿命を経験する者が多い
SLCキャッシュを搭載した最近のTLCなら普通に使っていればMLCに近い寿命なんだがな
2018/07/25(水) 23:35:52.81ID:SHm0rh5f0
>>658
逆におすすめのSSDってあるん？
2018/07/25(水) 23:36:51.56ID:KDaxVdkf0
最近東芝が発表してたのがまさに
>>658の書いてるような仕様だった
2018/07/25(水) 23:38:01.00ID:KDaxVdkf0
あとはインテルのoptaneやな
あれは劣化しにくい
2018/07/26(木) 16:15:30.65ID:QSfPH5/m0
仮想環境の速度改善にSSDは重要だから
みんなよく勉強してるね
2018/07/26(木) 18:32:30.55ID:zs/BaXlu0
全然違うよな

ほとんど動かさない仮想マシンをHDDに置いて起動した日にゃイライラマックス
2018/07/26(木) 18:42:05.00ID:yYhtpv3b0
どうせ消耗品なんだから安いSSDを半年～1年交換すればいいじゃん
2018/07/26(木) 19:30:24.14ID:QSfPH5/m0
まだ使えるものを捨てられない貧乏人根性がある限りは無理

まだイケル、まだイケル、と寿命が来ても使い続ける貧乏人
ある日突然すべてのデータにアクセスできなくなり阿鼻叫喚
2018/07/26(木) 19:51:21.85ID:zs/BaXlu0
仮想マシンはごっそり移行するとかコピー簡単なんだが困ったのがwindowsタブレットだわ
普段使っていくと個人設定があちこちに保存されるから移行めんどくさいのでそのまま使ってて動かなくなったときの絶望
2018/07/26(木) 20:08:55.59ID:x0bRS3Tp0
SSDはギリギリまでキビキビ動くからなぁ
まぁSMARTをモニタしとけって話だが
2018/07/26(木) 20:14:14.09ID:SRDn3Ir90
対策としては1日に1回HDDにバックアップと月に1回はBD-Rの3層 にバックアップなどして安全面を高める
2018/07/26(木) 20:19:43.86ID:QSfPH5/m0
3年前にBD-Rにバックアップしたデータの1/3が読みだせなくなって死ぬ思いをした
DVD-Rは5年前に保存したデータがすべて読み出せている
BD-Rの保存性に疑問符を付けざるを得ない
2018/07/26(木) 20:25:01.69ID:zs/BaXlu0
日本は厳しいやろ
ポリカーボネートが湿気に弱いとかじゃなかった？
2018/07/26(木) 20:27:59.11ID:SRDn3Ir90
それだったら、流行のMディスクはどうなんだろう？
672名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-k0/b)
垢版 |
2018/07/26(木) 20:45:45.21ID:RMADwcli0
ホストWindows7 home
ゲストUbuntu18.04LTS

でゲストのUbuntuをUbuntu単独インストールなみに
サクサク動かすには、何Gbメモリー必要？

今、ホストWindows7home
ゲストUbuntu18.04LTS
でメモリー4GBでやってるけど、激重だぞ
デスクトップマネージャーXFCEにしても激重

あと、Windows10でUbuntuゲストでサクサク動かすにはどれくらいメモリー必要？
2018/07/26(木) 21:00:50.57ID:SRDn3Ir90
多分 仮想専用にHDD用意してそっちで稼動させる
もしくはSSDか

メモリーは8GBあったほうがいいんじゃね？
2018/07/26(木) 21:13:17.29ID:zs/BaXlu0
4GBはきついよ
ホストがwindows7 64bitならページファイルとか余計な機能オフにしてメモリをぎりぎり使い込めるけどwindows8以降はおせっかい機能のせいで8GBは最低いる
2018/07/26(木) 21:18:31.16ID:zs/BaXlu0
windows7homeって32bitかね

メモリマップドIOの関係で4GB全部認識しないしPAEのような機能有効にしても1段アドレス変換が増えるので効率落ちるしなあ

ホストをwindows7にしたいなら評価版の64bitがいいかもね
延長期限すぎるとこの環境を仮想マシンに吸い出してまたクリーンインストールして仮想マシンからゆっくり移行
2018/07/26(木) 21:27:53.47ID:W1j4x5h9a
両方のシステム要件の2～3倍のメモリとSSDは要るのでは？

Win10ならWSLと適当なX Serverが軽いと思うけど
2018/07/26(木) 21:33:58.78ID:zs/BaXlu0
メモリはOSによるとしか
windows7 64bitなら
ホスト2GB+ゲスト2GBでもぎり動く

windows8 64bit以降は
ホスト4GB+ゲスト2GBくらいかな

SSDはないときつい
2018/07/26(木) 21:34:48.32ID:zs/BaXlu0
オンボードGPUとか32bitOSはさらにメモリ条件が厳しいからなあ
679672 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-k0/b)
垢版 |
2018/07/26(木) 21:35:09.61ID:RMADwcli0
>>673
これはうちへのレスですか？
ホストWindows7home、ゲストUbuntu18.04LTSで8GBで足りるの？

>>674-675
Windows7 home 64bit使用です。
Windows起動しただけでメモリー使用量1.4GBです（4GB中）
その上でUbuntu動かしてます

>>676
10ならWSL使ったほうがいいの？
WSLの方がVMwareより性能良さそうだけどなあ
WSL知らんけどｗ


てか、メモリー16GB積めば
ホストWindows7home、ゲストUbuntu18.04LTSでもサクサク動く？
32GB必要？
2018/07/26(木) 21:35:54.45ID:QSfPH5/m0
SSDならメモリを全部ホストにあげてゲストはSSD上のメモリーマップドファイルを使用する手もある
2018/07/26(木) 21:38:19.19ID:zs/BaXlu0
サクサクの基準がよーわからんがHDDとSSDでもレスポンスは相当変わるよ

OSってダイナミックリンクなどの部品をランダムアクセスでちまちま読み込むから仮想HDDが物理HDDにおいてあると遅いし

あとはホストのコア数とそのコアを何個ゲストに使わせるかとかホストマシンのコアの仮想マシン支援機能の差とか
2018/07/26(木) 21:39:03.20ID:zs/BaXlu0
>>680
SSD痛むわｗ
optane なら別だが
683672 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-k0/b)
垢版 |
2018/07/26(木) 21:42:58.82ID:RMADwcli0
サクサクの基準は、普通にUbuntuだけをHDにインストールしてUbuntu使ってる状態ぐらいのことだよ

ゲストOSのUbuntuの設定は、ゲストCPU4つ、メモリー2GBに設定してるなあ
2018/07/26(木) 21:45:04.99ID:zs/BaXlu0
実マシン以下に絶対なるよ
ソフトウェア層が増えるし

ホストの処理もしないといけないから
そこそこホストマシンに余裕がないときつい
2018/07/26(木) 21:45:07.03ID:QSfPH5/m0
>>682
SSD上にスワップファイルを置いて平然としている人がほとんどである実情を見ればなんと言うことはない
2018/07/26(木) 21:45:30.40ID:zs/BaXlu0
というかホストの詳細なスペックだせ
2018/07/26(木) 21:54:53.86ID:zs/BaXlu0
あとvmwareってtools入れないと実行効率落ちるんだよな
windowsの話だが
Ubuntuってあったっけ？
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