VMware総合スレ Part43 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/12/01(木) 23:30:52.73

本家　http://www.vmware.com/
日本　http://www.vmware.com/jp/
動画　http://www.google.com/search?q=VMware&;tbm=vid&tbs=sbd:1

Player のダウンロード
http://www.vmware.com/go/get-player-jp
http://www.vmware.com/go/downloadplayer

Windows および VMware の EULA の議論は
答えが出ないので避けてください。話題が出されてもスルーしてください。
もし議論したい場合は、法律板かWindows板にでも専用スレをたてて下さい。

■ VMware社は Dell に買収され、Dell Technologies に統合されました。
http://hardware.srad.jp/story/16/05/04/081212/

買収に伴い、このスレで主に議論されているデスクトップ版のWorkstationや無料版のPlayerなど、
コンシューマー向けの仮想プラットフォームの開発は終了と言われています。
しかし、アップデートは行われています。

現在の無料版最新は VMware Workstation 12.5.2 Player
リリース日:2016-04-21

【前スレ】
VMware総合スレ Part42
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1462948342/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/05/27(土) 08:05:31.95

現実的な問題としてMLC>>>>>TLCだからな。

2017/05/27(土) 08:21:26.40

実際の所TLCのSSD1台に仮想マシン3台とか入れて同時起動とか何か問題ある？

2017/05/27(土) 09:28:39.77

壊れて悲しい思いをするまでは一緒
壊れてからMLCだったらこんな思いをしないで済んだのに、と思うくらい

2017/05/27(土) 10:50:30.24

寿命の問題だけか
まあTLCでも現状安くないから簡単に交換というわけにはいかないけど
もう少し値段が下がったら考えてみるかな

2017/05/27(土) 11:29:37.53

それに擬似SLCが溢れてTLC本来の速度を体感した時実感する事になる

2017/05/27(土) 12:02:43.67

>>559
＞Acronisなど別の手を使う必要がある
アクロニスが、I2Vを指しているなら、P2I2V2Vって変換をかませばOKってな手段もある。
イメージとって、イメージをVM上に展開。展開したものを、コンバートする。

P→Vだけが目的で、間に何挟んでもいいなら、そういう方法もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 12:36:28.90

TLCで書き込み寿命に達した奴どんだけいんだよ
毎日24時間無駄に書き込みまくる耐久性テストでもしなきゃ他のパーツの方が先に交換したくなるわ

2017/05/27(土) 14:14:09.60

>>589
また馬鹿が来た
お前みたいなほとんど書き込みしない奴にはわからんだけ

2017/05/27(土) 14:24:36.75

書き込みは悪名高いIntel製600pに限らずTLC低容量だと速度低下までの余裕も少ないしな
仮想ディスク置き場として使うなら960evo1TB位しか選択肢がない

http://jisakutech.com/archives/2016/11/26576

2017/05/27(土) 15:26:33.95

>>591
ただのアフィキッズかよ

2017/05/27(土) 16:00:21.59

>>592
それだけじゃないぞ
さらっとサムチョン一択って言ってるからな…これはチョン確定だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 16:06:50.11

>>590
へぇ…ｗ

>>591
ちなみに960Evoは3bit TLCなんだけどそのあたりどうなの？ｗ
そして960EvoのTLCは960ProのMLCを速度で上回ったりするんだけど

3D V-NANDのTLCだと十分な速度と耐久性あると思うんですが、MLCの代表としてTLCを一択と仰った今の気持ちはいかがですか？ｗ

2017/05/27(土) 16:10:29.86

爆熱ボッタクリキムチの960evoよりコスパいいNVMeってある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 16:14:48.61

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>591
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　TLCの960Evoを一択と言った気持ちを言え！ｗ
　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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2017/05/27(土) 16:16:00.30

3D TLCは2D MLCと変わらん性能とか聞いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 16:16:54.39

>>591
次にお前は！「960ProとEvoを書き間違えた」と言う！！

2017/05/27(土) 16:18:36.04

>>596,598
ｸｿﾜﾛﾀwwwww
もうそれくらいにしておいてやれｗディスプレイの前で顔真っ赤にしてるぞｗ

2017/05/27(土) 16:20:33.09

あと、TLCでもV-NANDは別とかも言い出しそうだな
後出し言い訳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 16:23:44.75

>>595
さすがにそれはSSDスレ行けとしか
忘れられてそうだけど、ここVMwareスレだぞ

2017/05/27(土) 16:29:15.56

書き込み容量が記載されてるのにTLCでも変わらないとかほざいているのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 16:30:30.81

Wikiにも書かれてるけど
> SSDのMTBFやTBWよりも早く、ほかの部品の寿命が来るでしょう。
> SSDに限った話ではありませんが、１年から３年ぐらいの間に買い換えるのが良いでしょう。
実際こうなんだよな
毎日休止状態とかやったり、macOSのTime MachineにVMをバックアップする(差分・増分バックアップにならず毎回全バックアップになる)とか
アホなことをしない限りTLCの寿命は問題にならない
どちらかというとコントローラの寿命の方が問題だったりする

2017/05/27(土) 16:39:59.87

Wikiに書いてあることがすべてだと思ってるアホか
なぜデータセンター用SSDなんてものが存在するのかさえ理解できんのだろうな
自分の使い方が全てだと思いTLC以外を全否定するとか

2017/05/27(土) 16:53:35.54

1～3年とか、買い替え需要で利益に繋げたいメーカーの売り文句だよ
経年劣化は当たり外れあるけど、状態が良ければ大体10年くらいは持つ

2017/05/27(土) 17:08:53.76

アクセス数が半端なくSSDなのにHDDを使っているんじゃないかと勘違いするほど酷使しまくって
MLCですらサクッと30個近く買って30%ぶち壊れたのでTLC何てゴミには興味はない。
MLCですら脆弱。
SLCのみでの大容量品出してほしい。

2017/05/27(土) 18:59:30.45

RAID1でSSDなら壊れても余り問題無い、
と言う事でOK?

2017/05/27(土) 20:02:36.27

>>573>>574
thx
どうやら目的のゲームが古すぎるようで他のゲームは平気なのに
それだけはどうやってもダメなので諦めることにしました

2017/05/27(土) 20:13:04.09

つーかxpだからダメなのでは？

2017/05/27(土) 20:19:51.37

SSDは普通にガシガシ使ってるよ
買い替えるときは容量増えてるだろうし

2017/05/27(土) 22:15:42.85

特にインテル製が壊れ捲ったのには驚いた。
SSDは酷使しまくる環境だと簡単にデーターが壊れる。

2017/05/27(土) 22:18:57.78

ID:0l4Q7GAl
こういう奴らがDVDで十分とか言い張っていたんだよな。結局は貧乏だからなんだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 22:56:45.87

なんと言おうと、MLCの代表としてTLCな960Evo一択と言った事実は変わらない

DVDで充分とか意味分からんし全く関係ない話を買ってにでっちあげるなよ
あと自分の30個以上も買って30%も壊すような使い方を一般化するな
VM置きやホストOSに使ったとしても、一般人ならTLCで充分だ
SLCが欲しいなら買えばいいだけだろうが

2017/05/27(土) 23:02:28.86

【NVMe】M.2/U.2/PCIeAICのSSD Part14©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1494337104/

2017/05/27(土) 23:19:21.41

もう5年以上VM置き場にしてるSSDSA2MH080G2Cがまだ元気に動いてるし寿命気にしてもしょうがないと思うわ

2017/05/27(土) 23:28:47.38

>>609
他のWindowsがないので試せません
Win98はあるのですがCDケースが何故かmeのでIDなくて（笑

2017/05/28(日) 00:06:28.67

>>613
突然一般人ならとか勝手に条件増やすなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 01:39:17.33

>>617
特に指定せずに話したときは、標準正規分布で±2SDを超えるような「異常」は含めないのが当たり前だ
特異な例を持ってきて、ほら違うとか言うのはただのガキだ

IQで言うと70未満と130超は「異常」
普通に話したときに知的障害の70未満と、天才の130超を含めて話すのか？お前は
理解されなかったら「知障なら理解できなくても仕方ない」とか「知障」だからとか言い訳するだろうが

2017/05/28(日) 01:44:13.58

>>618
見苦しい言い訳すんなよ
貧乏人

2017/05/28(日) 02:07:01.60

貧乏人の特徴

自分の見える範囲ことが全てだと思いたがる。
自分が大丈夫だから他の人全員が大丈夫なはずだと思いたがる。
安いものを勝手、高いものと同じ、もしくは差がないと思いたがる。
自分で試したこともなく、自分に都合の良い情報だけを読む。

↓

だからTLCでよく、MLCやSLCにする理由がないと言い張る。

2017/05/28(日) 02:15:49.21

毎日数百GB書く奴は素直にデータセンター向け使えケチるな

2017/05/28(日) 02:19:20.51

>>621
昨日のID:0l4Q7GAlはデータセンターセンター用だろうがTLCと変わらないという主張なんだな
こいつはエンタープライズ用HDDとデスクトップ用HDDと同じだと思ってるんだろうな

2017/05/28(日) 02:21:24.75

TLCで何とか使える物の例として挙げたら
ﾜｯﾁｮｲ抜き君が何故か発狂してしまった申し訳ない

2017/05/28(日) 02:24:35.93

>>623
ｽｯｯﾌﾟちゃんも発狂してるようなので寝かしつけといてね

2017/05/28(日) 02:25:18.57

>>623
お前のそれはさすがに苦しい言い訳だ、見苦しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 02:25:57.00

>>622
おいおい>>618も読めないのか
どんだけ発狂してるんだよ

2017/05/28(日) 02:27:57.64

TLCで充分とかほざいてる馬鹿の問題だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 02:29:33.99

>>612
> こういう奴らがDVDで十分とか言い張っていたんだよな。結局は貧乏だからなんだろうけど。

>>622
> こいつはエンタープライズ用HDDとデスクトップ用HDDと同じだと思ってるんだろうな

お前、全く別な話を決めつけるの大好きだな
「まだTLCアレルギーな奴がいるんだな」にどんだけ過敏になってるのよ

2017/05/28(日) 02:30:26.04

>>625
というか何故MLCの話だと思われたのかがマジで謎なんだがわかるか？

2017/05/28(日) 02:32:41.19

貧乏人の狭い了見でTLCで大丈夫だと思い込みたがってるのが笑える
そもそも論で言うならWorkstationとか限定していないので、データセンターほESXiでもTLCで十分とか言うのかね。

2017/05/28(日) 02:35:17.42

普通に使う話をしている中でデータセンターの話題を出してくるのはさすがに詭弁だと思うが
適材適所だろ…

2017/05/28(日) 02:36:14.76

>>631
ここは総合だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 02:37:04.35

>>629
> 書き込みは悪名高いIntel製600pに限らずTLC低容量だと速度低下までの余裕も少ないしな
> 仮想ディスク置き場として使うなら960evo1TB位しか選択肢がない

大好きなSLCやMLCは選択肢に入れずに、TLC一択って言ったからでしょ
大好きなSLCやMLCの大容量を挙げればいいじゃん、TLCで十分っていうと貧乏人扱いするくらいの金はあるんでしょ？

2017/05/28(日) 02:41:01.12

もういい加減やめてほしいんだが、そもそもの質問者がどういう質問をしたのか忘れてないか？
SSDにしたら早くなるの？って個人用途で聞いているのにいきなりデータセンターの話を持ってくるのは異常だと思うぞ

2017/05/28(日) 02:42:03.80

SSDで吹っ飛んだ経験がない素人童貞みたいな知ったか馬鹿を相手にするのがいけない

2017/05/28(日) 02:46:09.20

USBメモリーやSDカードがどれだけ書き込み耐性に弱いかもわからんのだろうな

2017/05/28(日) 02:49:06.59

>>633
TLCなら大容量のモデルじゃなきゃ速度低下に対応できないから駄目って事だぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 02:49:20.28

すでにすっ飛んだ経験のある奴は初期のMTBFとかTBWの低いのを買っただけだろ
そりゃ初期にはSLC一択だったし、MLCになるだけでも寿命1/10だったし、TLCなんて論外だったわ
今のMTBFやTBWになってもまだTLCアレルギー起こしてるのがおかしいって言ってるんだよ
データセンターとか特異な環境は別だぞ、そんなの「当たり前」だから言うまでもなくわかると思うんだが
普通に何も条件付けずに言ったら普通は「一般的」な用途で話してると思うもんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 02:51:25.88

ここがデータセンタースレとかだったら、何も言わなくてもデータセンターでの用途が当たり前になるがなぁ

2017/05/28(日) 02:53:30.00

>>639
お前は得々と、｢コントローラの寿命の方が早く来る｣を引用していただろ。
後付けの言い訳ばっかだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 02:59:23.94

>>640
？
個人用途なら今のTLCでもコントローラの寿命の方が早く来るぐらい、MTBFもTBWも上がってるって言ってるんだから
何も矛盾してないと思うが？

いい加減データセンターを盾にしてTLCアレルギーを正当化するのやめたら？
あとUSBメモリもSDカードも全く別な話だからな。なんでもすぐ別なものを持ってきて含めるのやめろよ
DVDもHDDもUSBメモリもSDカードも全く関係ない

2017/05/28(日) 03:04:12.79

>>641
何だ、やっぱりただの何も知らない馬鹿なんだな
SDやUSBメモリーの中身が何か知らんのか
そういう馬鹿は黙ってろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 03:11:35.44

>>642
バカなのかお前は
大容量でもGBのUSBメモリやSDカードとTB単位で動くSSDとじゃ全く話が違うだろ
ウェアレベリングって知ってるか？ウェアレベリングするためには余白が多いほど有利なんだぞ？
まーた、世の中には512GBのUSBメモリもあるとか言い出すんだろうけど、512GBのUSBメモリならそこまで耐性低くもないから出してくる意味ないし
誰か言ってたけどほんと詭弁師だなお前

2017/05/28(日) 03:17:13.96

>>643
ほらまたこの馬鹿が勝手に｢大容量｣とか言い始めた
馬鹿は今調べでSDカードやUSBメモリーが何でできてるかわかったのだろうな

2017/05/28(日) 03:20:10.27

この馬鹿の書き込み。容量なんてどこにもない。
突然512Gとか言い始めた。

>>582
TLCで書き込み寿命に達した奴どんだけいんだよ
毎日24時間無駄に書き込みまくる耐久性テストでもしなきゃ他のパーツの方が先に交換したくなるわ

2017/05/28(日) 03:23:23.94

>あとUSBメモリもSDカードも全く別な話だからな。なんでもすぐ別なものを持ってきて含めるのやめろよ

これで全てがわかる。ただの馬鹿だ。もういいかげんやめろ。

2017/05/28(日) 03:24:06.10

もういい、いい加減にしろ
お前ら結局同じこと言ってるというかお互い反論になってないことに気付け
「一般的な個人用途ならTLCでも十分、データセンタークラスの書き込みするならMLC出来ればSLCが必要」
ってお互い言ってるんだろ、議論になってなくて結論出てるぞ

2017/05/28(日) 03:25:20.95

>>647
一般用途でも仮想で使うと書き込み量が一気に上がる

2017/05/28(日) 03:25:51.07

あっちが先に謝ればゆるすのに(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 03:27:51.18

>>644-645
ほんとバカだなお前
USBメモリもSDカードもお前が出してきた話だろ
「小容量」ならSSDの耐性とは比較にならないから話にならない
「大容量」なら今度は比較する意味がないから出す意味がない
お前の頭の中の論理構造どうなってるんだよ

2017/05/28(日) 03:30:34.22

USBメモリーやSDカードの中身を知らないで容量の問題にすり替えてるようか奴をいくら相手にしても仕方ない気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 03:31:51.89

>>648
いーや、それは嘘だ
VM自体はホストと同じ量しか書きこまない。お前はホスト+ゲストを合わせて書き込み量が増えると言ってる
それは2つ以上のOSを同時に1台のSSD上で動かすんだから当たり前だ
VMを置くと無駄に書き込み容量が増えるのは、ずっと上の方で俺が挙げた、バックアップを取る時だ
バックアップアプリをVMの外側(ホスト)で動かすと差分・増分バックアップがとれなくて
丸ごと毎回バックアップになるからデータ量が膨大になるだけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 03:33:02.96

>>651
中身を知らない？容量の問題にすり替える？どこをどう読んだらそうなるんだか

2017/05/28(日) 03:33:41.14

どう読んでも、僕ちゃんの環境ではTLCで大丈夫だからTLCでいいんだyo！と書いたものを言い訳しているだけにしか読めない

2017/05/28(日) 03:35:50.77

一般の自作erレベルならTLCで充分なのは事実だと思うけどなぁ
昔のTLCならともかく今のTLCはちょっと前のMLC以上の速度・耐久性あるんだし

2017/05/28(日) 03:38:14.76

ﾜｯﾁｮｲW 2b4c-q8v7 = ｽｯﾌﾟ Sdbf-c5fG

2017/05/28(日) 03:38:19.92

>>652
ああ、やっぱり何も知らない馬鹿なんだな
MemTrimRateとか何をやってるのかわからんのだろ
これ書いたら必死になって調べてまた後付けの言い訳するんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 03:41:46.70

>>655
それな

2017/05/28(日) 03:42:03.49

TLCを選択する場合は
低容量で擬似SLCキャッシュが溢れるまでのマージンが少ないものは駄目
大容量であればマージンは多いし、たとえ擬似SLCキャッシュが溢れても
素の速度自体がそれなりにあるのであまり問題にはならないってだけの話なんだけどなあ

2017/05/28(日) 03:48:13.60

馬鹿が必死に調べている間に保存と。

652
｢VM自体はホストと同じ量しか書きこまない。｣

2017/05/28(日) 03:50:46.35

結局3D V-NANDレベルならTLCで問題ないんでしょ？
ただ、3D V-NANDはﾁｮﾝの技術だからﾁｮﾝ製しかないんだけど
3D X-Point(Optane)が今のSSD位の容量になってくれればもっといいんだろうけどね
NVMe M.2のシステムディスク用は速度重視でMLC選ぶけど、VM置いとくSATAのSSDはTLCでいいなぁ

2017/05/28(日) 03:54:01.83

あとM.2はSLCとかより発熱の方が圧倒的に問題になるよね
ヒートシンクなしだと余裕で80℃とか超えるみたいだし

2017/05/28(日) 06:06:20.44

3D XPointはNANDの代わりにはならねえって何度言ったら分かるんだ

2017/05/28(日) 09:10:00.92

>>635
用途にもよるけど元々の質問者の質問からして
そんな大げさな使い方でもなさそうだし
その程度なら冗長化してバックアップしとけばどうでもよくね？

2017/05/28(日) 09:22:44.88

TLCで心配なら数年で買い換えろよ

2017/05/28(日) 13:03:48.87

エンタープライズ君が必死でワロタ

2017/05/28(日) 20:05:26.83

盛り上がってるね。

2017/05/28(日) 21:05:23.25

インテルのデータセンター用SSDもTLCになるんじゃなかったか

2017/05/28(日) 22:14:11.83

エロゲ用のVMwareデータだけでも1T越えてる俺みたいな上級者はHDD一択
SSD実機は起動早いが、仮想は大差ないぞマジで(体感できるのはデフラグくらいなもん
仮想でSSDなんぞ不要だわ。

2017/05/29(月) 01:14:09.90

体感と言う事なら俺の環境では全く同じVMで比較してSSDの方が快適だった。

2017/05/29(月) 01:23:30.46

VMのHDDをSSDに置いてHDDと大差無いって言ってるなら相当鈍いと思うｗ

2017/05/29(月) 02:08:33.58

エロゲ厨の言うことは聞かないって決めたから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/29(月) 02:45:20.09

そろそろエロゲはVRになるからVMじゃパフォーマンス不足になるだろう

2017/05/29(月) 08:24:40.11

仮想化よりSSDで盛り上がっとるのがアレだな
まぁ、いいけど。

2017/05/29(月) 08:33:18.19

SSDって最初の頃は書き込み量を減らす設定を頑張ったけど
今は全く気にしていない
重要データはHHDとバックアップしてるから問題ない

さらに言えば、本当に消えて困るデータってそんなにない

2017/05/29(月) 20:55:15.12

エロゲは容量でかいけど、ほとんどが動画と精子画＋音声。
順次アクセスが大半なので、HDDとSSDの差なんてほとんどない。
仮に、ちょっとばかし高速になったとしても、圧縮データなんで一定の解凍、再生処理が必要。
その処理が重い。

http://www.geocities.jp/fgkcxdrl47/xx/xy/dna/cgkoza_basis_01.html
> だから　ｴﾛｹﾞの画像は普通見れない（ゲーム通さないと見れない）のである。

2017/05/29(月) 20:58:28.40

非効率な拡張DISKのvmdkファイルをSSDに移しただけだが随分快適になったよ

2017/05/29(月) 21:17:05.11

IntelのOptaneどうだろう。
Readしか効かない？からダメかな

2017/06/02(金) 17:26:01.67

>>678
RAID構成のドライブはサポート外ですよ。
これ知ってがっかりした。

2017/06/02(金) 23:50:26.19

Intel RSTのOptaneサポートなのに、
RAID非対応なんて有るのか?

2017/06/03(土) 01:38:12.15

>>680
ttp://www.intel.com/content/www/us/en/support/memory-and-storage/intel-optane-memory/000024018.html

Hardware and Softwareの一番最後
>> Intel Optane Memory cannot accelerate a RAID volume.

2017/06/03(土) 06:00:41.51

RSTのページには、
RAIDの0、1、5、10に対応ってあるけど、
該当してないのか?