LAMEコマンドラインオプションを語れ!その42

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2014/09/16(火) 21:31:03.79ID:LwRDDiA+i
MP3エンコーダーではない何かであるLAME(LAME Ain't an MP3 Encoder)のスレッドです。

[前スレ]
LAMEコマンドラインオプションを語れ!その41
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1337093460/

[関連サイト]
本家
ttp://lame.sourceforge.net/
ソースコード
ttp://lame.cvs.sourceforge.net/viewvc/lame/lame/libmp3lame/lame.c?view=log
海外掲示板・wiki
ttp://www.hydrogenaudio.org/
ttp://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=LAME
バイナリ
ttp://lame.bakerweb.biz/
ttp://www.rarewares.org/mp3-lame-bundle.php
ttp://www.free-codecs.com/LAME_Encoder_download.htm

★まとめサイト★
http://www.geocities.jp/buritora2004/lame/
2015/06/08(月) 21:09:18.12ID:5/63NVn90
>>171
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20150601_704799.html
2015/06/08(月) 21:49:52.40ID:gLSZbTBL0
>>177
わざわざ高価なスピーカーに買い換えて、しかも停車して静かな環境でカーオーディオ聞く奴なんて殆どいないからな。
ただ、音楽プレイヤーの容量も増加している今、長い動画の音声部分に使うならともかく、
音楽(音声データ)を聞くだけならHE-AAC使ってまで高圧縮にするメリットもあまり無いと思う。
2015/06/08(月) 21:58:43.51ID:r5ayw4vy0
タクシーが休憩してそうな人気のない大きめの道で停車して窓閉めて簡易カラオケ
あると思います
2015/06/08(月) 22:12:56.00ID:gLSZbTBL0
自分が歌なんて歌ってたら音質どころじゃないw
2015/06/09(火) 04:06:43.33ID:rpos+Azu0
>>172
>>182
FLACが聴けるカーオーディオはまだまだほんの一部。
そういう意味で、FLACはカーオーディオでは聴けないというのは間違いではない。
MP3だったら、圧縮音楽が聴けるもので対応してないものはまずない。
2015/06/09(火) 13:57:21.88ID:Y39g2Kdt0
スマホで何でも再生できる今の時代にMP3じゃなきゃって需要があるのってカーオーディオのヘッドユニットぐらいなんだが、フォーマットだけ対応しててもギャップレス再生やID3v2に非対応だったりVBR対応が貧弱だったりと、実装が糞すぎることが多いので結局意味が無い
スマホやDAPをヘッドユニットにつなげたほうがストレス少ないしMP3に縛られる必要もなくなる
2015/06/09(火) 14:51:55.26ID:cn7Q7M420
なんかMP3を否定するような書き込みが多いが、
このスレが何のスレかわかってるのかな?w

個人的には、MP3にLosslessが出て、
今までのMP3対応機でも聴けるようになれば面白いと思うが、
まぁそれはさすがに無理かw
2015/06/09(火) 14:52:40.98ID:PvIKbpf80
> 個人的には、MP3にLosslessが出て、

とっくに出てるが
2015/06/09(火) 14:57:45.25ID:cn7Q7M420
>>187
> フォーマットだけ対応しててもギャップレス再生やID3v2に非対応だったりVBR対応が貧弱だったりと、実装が糞すぎることが多いので結局意味が無い

ギャップレス再生はともかく、
「ID3v2に非対応だったりVBR対応が貧弱」って、そんなの今どきねぇよw
2015/06/09(火) 15:00:55.18ID:cn7Q7M420
>>189
ググったら本当だったw
2015/06/09(火) 17:36:01.84ID:lKPfVE1y0
今は知らんがちょっと前のトヨタ純正ナビはSDカードで聴く場合SD Audio形式だったんだが
SD Audio対応プレーヤーや携帯電話でSD Jukeboxを使って書き込みという面倒はさておき
mp3 320kbpsは再生出来ないという糞仕様だった
なのでVBRヘッダを付けてあげて見かけというか疑似的にというか319kbpsにしないと再生出来なかったんだわ
-V0なんかは普通に再生出来るし寧ろCBR対応の方が貧弱だわな
2015/06/10(水) 10:00:27.44ID:FSkpmrBJ0
MP3の利点なんかどんなプラットフォームでも再生可能ってだけやな
2015/06/10(水) 10:21:34.71ID:K06ACB4v0
CBRなら消費電力低い(筈)
最近のaacと比べてどうなんやろ
2015/06/10(水) 17:00:54.38ID:BL5jfZDj0
>>193
つまり、ほかの形式は再生可能なプラットフォームが少ないということですねw
2015/06/10(水) 17:09:31.88ID:809GKTL10
他の形式は古臭いプラットフォームは切り捨ててるだけやろ
2015/06/10(水) 19:40:36.38ID:5LM3kDec0
>>194
デコーダの実装次第だけど、一般論としては、MP3はMDCTとフィルタバンク両方使うせいでAAC-LCやVorbisよりデコード遅い模様
つまり消費電力は高くなる
2015/06/10(水) 20:00:59.05ID:2s1RaA230
MP3の方がデコードが軽い実装がほとんど
http://www.rockbox.org/wiki/CodecPerformanceComparison

つーかデコーダ書いたことがあるなら分かると思うが
フィルタバンクはDSP的なハードで簡単に高速化できるけど
単純にテーブル参照を繰り返すしか無いハフマン符号のデコードが結構重いのよ
2015/06/10(水) 23:37:16.43ID:5LM3kDec0
>>198
そうなん?
俺が見たのもrockboxの開発者の話だったけど、それだとMP3一番遅かったんだよな
rockboxのデコーダ実装自体はMP3が一番最適化が進んでるそうだけど

http://www.hydrogenaud.io/forums/index.php?showtopic=82125

MP3 is really slow compared to pure MDCT codecs or pure subband codecs in spite of intense optimization.
This is because it has to do both an MDCT (like Vorbis, AAC, WMA, etc) and a synthesis filterbank (like MPC). Neglecting the synthesis filterbank, it performs similarly to the other small block sized mdct codec, a52.
This leads to decreased battery life using the format.

ffmpegのデコーダをPCで試すと、うちのではAAC>MP3>Vorbisの順になるわ
2015/06/11(木) 00:06:12.44ID:eNmLPXBk0
ffmpegはmp3floatは速いがそれ以外は整数実装で激重
でもってmp3floatもffmpegバイナリから使うと重くてmplayerからだと軽いとかあった気がする
最近は調べてないから知らん
201名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/25(木) 19:20:21.25ID:NU6sm/Ug0
設定中にLAMEのパラメーターが確認できるソフト
Lame Front-End1.8
2015/06/30(火) 09:08:20.92ID:hUiJiWHo0
mp3って24bitでエンコできるよね?
確認したいのになんでmp3はbit深度表示されないんだ
2015/07/13(月) 21:46:26.02ID:6wNt25BF0
いろいろ悩んだ末、今までCBR256kbpでエンコしてたんですけど、
なんつーか、何も考えずVBR-V 0 ⇔ --preset fast extreme でエンコした方が
音質的にも容量的にも絶対良いはずだったよなと、今更反省しております。
204138
垢版 |
2015/07/14(火) 04:04:04.36ID:aSium9bj0
>>203
それは俺への嫌味かw
2015/07/15(水) 01:35:32.67ID:819TTwX+0
>>204さん 申し訳ない>< 今138見て自分の思慮のなさに反省中。ご勘弁をw 悪意は全くないです。
VBRだとMPC-BEとかで時間表示がおかしくなったり、ファイルによってkbpがバラバラだったりして、なんか気持ち悪くて
CBR320とCBR256比べて、256で統一してたんですけど、CBR256とVBR-V0と聴き比べてみたら、ファイルによっては音質に差が感じられたの・・・。
特別耳に自信があるわけではないんですが、宅録好きで機材とかは割と揃っていまして、大きめの音でモニタリングするとちょっと違うかも程度の差ですが。
2015/07/15(水) 03:01:40.98ID:SPdUmyR00
>>205
今は320でいいじゃん。
HDDも大容量になったんだし。
2015/07/15(水) 07:51:50.82ID:08eECtzw0
>大きめの音でモニタリングするとちょっと違うかも
もうMP3止めろよw
2015/07/15(水) 08:21:03.36ID:2GyrtIH5O
そもそもものによるとはいえ、大抵の音楽は-V0でエンコすると平均256以上になるしな。
2015/07/15(水) 09:34:40.47ID:4iDcIfvB0
>ファイルによってkbpがバラバラだったりして

そもそもVBRが何かもわからず使ってるんじゃん
VBR使ってる俺カッケーだけの間抜けじゃんコイツ
アホくさ
2015/07/15(水) 17:12:39.77ID:819TTwX+0
いや〜、おっしゃるとおりで昔はVBRとCBRをよく理解もせず、LAMEが良いらしい?という評判にただ飛びついて、
なんで標示時間がおかしいのかとか、kbpが揃わないとか・・・全くピントはずれのアホくさい話ですよ。お恥ずかしい限りです。
圧縮音源にはすごく抵抗はあったんですけど、自宅にあるCD2000枚が邪魔だったり、手持ちの音楽を気軽に再生したかったり、
そんでMP3にエンコードしてPCに整頓しとこうと、思い立ったわけです。結局のところ、音質と利便性を天秤にかけるわけですが、
MP3にエンコードしてからのほうが、音楽を聴く機会は圧倒的に増えましたね。そのうち320がやっぱいいやとか思いそうで怖いw
2015/07/15(水) 17:47:21.05ID:Pv7BONvm0
語るなゴミカス
2015/07/15(水) 18:13:23.14ID:4iDcIfvB0
>>210
ピントは「ずれる」な
「はずれる」のは的だ

LAME云々より人間として問題がありそうだな
2015/07/15(水) 19:56:33.06ID:D3YoXZ1G0
lameは人生
2015/07/15(水) 20:18:25.98ID:zqm9FVHN0
もう可逆圧縮で取り込み直せよ
2015/07/16(木) 19:42:05.37ID:HmeEQHiQ0
2015年にMP3とかやめとけ
OggかAACだろ普通
2015/07/16(木) 19:52:19.01ID:mxmC48lu0
aacはともかく、oggって未だにちゃんと対応してないプレーヤーとかあるんだよなぁ
mpv(linuxの超有名プレーヤーmplayerの派生プレーヤー)で再生したらbitrateが読み込めなくて0kbpsと表示された
手持ちのDAPも再生は出来るけどタグ表示などでやはり制限がある
2015/07/16(木) 19:53:53.04ID:/K+qN8qA0
HDDには可逆で保存、携帯音楽プレイヤーにはLAMEで-V0か320かな。
AACの500台とかにして「非可逆の限界」に挑戦するのも一興だが。
2015/07/16(木) 21:39:47.76ID:XZsPIqV70
-V2とかにするとバージョンによってビットレート結構違うんだよな
そんなわけで最近は全部256でいいかなと思うようになった
2015/07/16(木) 22:26:30.82ID:/K+qN8qA0
じゃあ俺は全部320にしよう。MP3の限界に挑戦だ。
2015/07/16(木) 22:33:04.91ID:B6EuzFxp0
音源毎の最適なオプションを探り当てるのがこのスレにおける限界への挑戦だろ
安直にBitrate上げればいいとか芸がない
2015/07/17(金) 20:40:20.88ID:mcW+AJuI0
昔256kbps固定で破綻した経験があるんで、同曲で破綻が無かった-V0固定でずっとやってる
2015/07/17(金) 21:13:35.56ID:9ayvGYYK0
ID3v1タグの存在とか気をつけなきゃいけなくてうぜーからoggに移ったわ。aacはiTunes嫌いだからつられて印象悪い
2015/07/17(金) 21:26:51.59ID:AolENbpw0
自分はエンコする時に--id3v2-only付けてるからID3v1は使ってないな。
2015/07/17(金) 23:19:27.94ID:lXKS+5d+0
まだこんなに人いたのか
お前ら普段どこにいるんだよ
225222
垢版 |
2015/07/19(日) 02:54:39.08ID:RB9ZnhnB0
>>223
エンコ済みファイルをlame.exeだけでタグ除去したり書き換えたりってできる?
2015/07/19(日) 07:42:14.45ID:K1BK/Sqs0
>>225
STEPとかタグエディター使えばいいだけだろ
LAMEを何だと思ってるんだ?
2015/07/19(日) 08:33:02.27ID:tmWkdsx+0
万能調理器
228222
垢版 |
2015/07/19(日) 11:12:41.36ID:RB9ZnhnB0
MP3エンコーダーではない何か
2015/07/30(木) 17:11:41.35ID:snQP7vWa0
ネット上によくある外人がエンコしたMP3とかiTunesのMP3エンコーダーでエンコされてるんだが
320kbpsでもシャリシャリしてて品質悪すぎワラタ
2015/07/30(木) 19:42:07.35ID:EDi6o0Oq0
元の音源がCDとは限らないんだからそれがわからないきゃしょうがねえだろ
お前はLameとFhGの違いが聞き分けられるのか?
アホくさ
2015/07/30(木) 20:15:27.48ID:gB4eVMKY0
いや、何年も前の話だけどiTunesでエンコしたMp3はたしかに酷かったよ
まだ192kbpsと128kbpsの違いもわからないような環境で聴いてた頃
2015/07/30(木) 21:53:46.39ID:EDi6o0Oq0
更にアホくさ
己の低脳晒して何が楽しいんだ?
2015/07/30(木) 21:59:50.90ID:gB4eVMKY0
これが精神的引きこもりです。会話をする気がなく常に他者を見下しております
2015/07/31(金) 00:36:53.30ID:cxdZ5riz0
>>233
>まだ192kbpsと128kbpsの違いもわからないような環境で聴いてた頃

そんな頃にエンコーダーの違いがわかってるなんて書いたら見下されるのは当然だわな
ID:gB4eVMKY0って鉄格子の付いた病室から週末の一時帰宅中か?
そういやこのスレに基地害玉子ってくせえ奴いたこと思い出してしまったわw
2015/07/31(金) 01:26:19.35ID:RqilDO8B0
>>234
それだけ当時のiTunesがクズだったと言ってるわけだw
2015/07/31(金) 15:04:51.36ID:1THCM77/0
そのころならむしろfaacの酷さの方が際立ってたな
2015/07/31(金) 16:37:54.24ID:jPNp+Gbi0
初心者なのでいぢめないでいただけるとありがいたいのですが
LAME 64bit版使用、WAVE PCM 48kHz以上の24bitファイルを用意して320kbps 24bitのMP3(要はハイレゾMP3)を作成したいのですがどうやっても320kbps 16bitにしかなりません
使用オプションは
-b 320 -m j -h -p --strictly-enforce-ISO -F か -b 320 -m j -h -p -V 0 -B 320 -F --strictly-enforce-ISO -F です
解説サイトを見ると24bitファイルは通るとは書いてあってもじゃあどうオプション設定するのよ? というのが見つけられずに困っています
ご指導いただけると幸いですm(__)m
2015/07/31(金) 17:31:56.13ID:5petbiol0
>>237
MP3にビット深度の概念はないよ
エンコードは出来てるはずなので
デコーダ側で何bitのwavにデコードするか指定すればよいと思う
2015/07/31(金) 18:08:49.16ID:jPNp+Gbi0
>>238
早速お答えいただき恐悦至極の至り
小出しになって申し訳ないですが、ソースのWAVEは24bitでエンコードしているのでMedia GO側のファイルプロパティ表記がおかしいのかな? と
とりあえず何も考えないようにします
ありがとうございましたm(__)m
2015/07/31(金) 19:39:21.04ID:vi9SwQRP0
不可逆コーデックなのにビット深度もクソもないんやなw 悲劇やなw
2015/07/31(金) 19:40:38.42ID:cxdZ5riz0
そうそう
ハイレゾをmp3にエンコするとプロパティでビット表記見えなくなるんだよね
どうしてもmp3にして聴かなきゃいけないのなら気にしないことだわ
だからオプションも余計なのを付けないでエンコした方がベターだと思うよ
2015/07/31(金) 19:49:16.64ID:tLh59ei60
MP3とかでビット深度という概念を表現するなら
平均1.何ビットとか言うしかない
2015/07/31(金) 20:30:22.14ID:jPNp+Gbi0
なんか解説が沢山付いてる!
とりあえず、MP3ってどんなもんなのかという表面をなぞる事ができたので質問してよかったです
(これ以上は間違いなく理解できないw)

皆様ありがとうございましたm(__)m
2015/08/01(土) 13:34:19.07ID:ikegDmS2O
>>233
もう夏休み始まってるんだし多目に見てやりましょうよ。
2015/08/01(土) 21:09:32.46ID:+7+njy8j0
>>244
何をいってるんだ、君は?
2015/08/01(土) 21:55:09.79ID:Q16+ToT70
>>244
わざわざ携帯からご苦労だな夏厨クン
2015/08/01(土) 23:12:34.88ID:3ysW3zO/0
ID:ikegDmS2O = ID:gB4eVMKY0
ってことでおk?
2015/08/01(土) 23:14:03.65ID:AuS1xHt10
http://seesaawiki.jp/w/niten_plus/d/%B2%C6%A4%C0%A4%CA%A4%A1%BF%DF
これを思い出した
2015/08/02(日) 02:47:14.47ID:qR1D7GxS0
夏だなぁw
2015/08/04(火) 22:52:45.25ID:jrsCI2Ii0
ハイレゾmp3か
考えたこともなかったw

小さくして音質維持したいならFLACの1番圧縮強いやつで良いじゃん
2015/08/04(火) 23:34:33.77ID:bGwgNVIv0
iPhoneで聴けないだろおおおおおおおおおお??????!!!!!!
2015/08/29(土) 17:32:54.29ID:y/jkWTc30
LinuxのlameからflacをV0にエンコしようとしたら「flacはダメ。wavにしろ」つて言われた??
2015/08/30(日) 11:02:52.96ID:OKn/xeaM0
じゃけんflac→wav→mp3にしましょうねー
2015/08/30(日) 12:03:58.36ID:9Gy5yd2t0
>>253
Winでもこんな仕様だっけ??
一発変換できてた気が……今確認できないのが口惜しい
2015/09/06(日) 01:44:40.02ID:oo1BxeEK0
> LAME 3.99.5 using libsndfile 1.0.25
> lame compiled with Intel Compiler 12.1.(This version of the libsndfile-1.dll provides FLAC and ogg vorbis (.ogg) input support.)

そういうものもある
2015/09/08(火) 09:30:37.01ID:UpPPU8cm0
ごめんなさい。質問させて下さい。
LAME 3.99.5をwindows7(64bit)にインストールしたのですが
格納場所がどうしても分かりません

http://mbsupport.dip.jp/mb/lame_64bit.htm
 ↑ このサイトを参考にインストールしました。

Program FilesとProgram Files(x86)にはありませんでした。
コントロールパネルの『 プログラムと機能 』でlameが表示されているので
インスト−ルされてるのは間違いないです。皆様のお知恵をお貸し下さい。
2015/09/08(火) 10:22:50.91ID:OD9HCdEr0
そのサイトを参考にということはACMをインストールしたのか?
どうもACMが何かを理解していないで入れた気がしてならないんだが…
2015/09/09(水) 02:37:01.37ID:Rzwk5wX40
>>257
ご指摘ありがとうございます。仰るとおり勘違いしてました…
PCを新調したのでfoobar2000に入れてエンコードに使うつもりでした
LAME ACMのインストールに手こずり「 64bitってめんどいな 」思ってました。
恥ずかしいかぎりです。教えて下さってありがとう。無事にエンコードできました。
2015/09/27(日) 21:15:04.11ID:nn5Anvi00
LAME 3.99.5 (64bit)で
下記の2つを試したみたところ、できあがったファイルのハッシュ(MD5)が違いました
-S --noreplaygain --preset insane -m s -q 0 - %d
-S --noreplaygain --preset insane -m s -q 0 --highpass -1 --lowpass -1 - %d
※2回づつ試してみました
  同じコマンドラインのものは2回とも同じハッシュになりました
2015/09/27(日) 22:31:21.06ID:V4/345PM0
そりゃそやろ
2015/09/28(月) 07:40:09.20ID:7LgyB3KQ0
ローパス切ってるからそこで差異が出るだろうな。
262山師さん
垢版 |
2015/10/13(火) 18:33:02.66ID:EGzM4AF10
【クズの処刑現場】
    |∧∧|       (( ) )   (( ) )  ((⌒ )
 __(;゚Д゚) ___    (( ) )   (( ⌒ )  (( ) )
 | ⊂l     l⊃|    ノ火.,、   ノ人., 、  ノ人.,、
  ̄ ̄|.|.  .|| ̄ ̄   γノ)::)  γノ)::)   γノ)::) 
    |.|=.=.||       ゝ人ノ  ゝ火ノ   ゝ人ノ
    |∪∪|        ||∧,,∧ ||∧,,∧  ||  ボォオ
    |    |      ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
    |    |      ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
   ~~~~~~~~~~    | U (  ´・) (・`  ). .と ノ
              u-u (    ) (   ノ u-u
                  `u-u'. `u-u'
2015/10/17(土) 10:10:23.99ID:XdLxECYA0
>>176
それ音悪くなるぞ
2015/10/17(土) 10:32:32.20ID:nZft8hdH0
>>263
4ヵ月も前のレスにとんちんかんな亀レスとかお前馬鹿だろ?
2015/10/18(日) 13:07:18.97ID:MmWIC83B0
>>264
ワロタw
266名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/19(月) 23:09:30.34ID:gi9XNYp00
すみませ教えて下さい
Lowpassfreq 30
Highpassfreq 18000

Lowpassfreq 18000
Highpassfreq 30

これは音的にどちらが正しいのでしょうか?
2015/10/19(月) 23:31:34.47ID:+5OliDYu0
>>266
適当な音源用意して自分で試そうとは思わないのか
2015/10/19(月) 23:48:50.16ID:HUMle0Qd0
>>266
2015/10/19(月) 23:55:17.37ID:dENdNZEH0
ローパス、ハイパス理解してりゃそんな質問しないわな
単位も書けないぐらいだから何もわからないんだろ
「音的に」ってwww
2015/10/20(火) 02:30:23.82ID:wxPPMHKL0
そもそもローパス30とかハイパス18000って指定出来るのかな?w
2015/10/21(水) 00:45:59.05ID:u+UQm9jv0
普段は -q 0 -V 0 でエンコするところを -q 0 --preset insane でエンコして、Google Play Musicにアップロードした
Google Play Musicでプロパティを見ると"322kbps(VBR)"等となってる(ビットレートは多少上下するけど320を超えてる)
これはLAMEの仕様なのかGoogle Play Musicの仕様なのかわかる方いますか?
2015/10/21(水) 01:02:23.38ID:n/tFdMv+0
最近はoggenc -q 6 *.wav *.flacしか打たないな
2015/10/21(水) 01:14:42.59ID:JsFrxIfO0
>>271
他のMP3エンコーダでCBR320kbpsのMP3作って上げてみたらいいんじゃないか。
済まんが自分はGoogle Play Musicを使ったことが無いので、詳しいことは分からないけど。
2015/10/21(水) 09:25:24.13ID:UvsSidyF0
ビットリザーバ使ってるからじゃないの。
2015/10/22(木) 12:20:56.89ID:IPvyRZCZ0
qaac使えばいいのに
2015/10/22(木) 23:48:50.24ID:dpM2Baic0
Googleからアップロード済み音源をダウンロードして整合性チェックしたりしようかと思ったけど
面倒なので>>274の影響で何かおかしくなってるんだろうなあ…と思っとくことにした

>>275
「普段は-q 0 -V 0」と書いたけど、本当は既に非可逆はqaacに移行してる。だから正しくは「lameを使ってた頃は」だった
今回はGoogle Play Musicを使うにあたって、lameの--preset insaneを採用することにした
何故かと言うと、Google Play Musicはストリーミング配信のコーデックにMP3を採用していて、
ユーザーがアップロードしたMP3ではない音源については全て元ファイルと同ビットレートのMP3にエンコードされる。
FLACもアップロード可能だけど、ロスレスに関しては同ビットレートではなくMP3 CBR 320kbpsにエンコされるらしい。
向こうがエンコードしてくれるので、FLACをそのままぶち込めばいいやと思ったけど、エンコーダーやオプションが不明だし
自前で久々にMP3エンコしようと思ったって話。そしたら数kbps上乗せされたビットレートで表示されて気になった

GoogleでなくApple Musicの人はAACなのでqaac使うのが正解だと思う
長文スマソ
2015/10/23(金) 13:57:49.23ID:vMUb2BPz0
>>268
>>266がHzなら後だろ?
2015/10/23(金) 16:24:27.34ID:WM4Pih970
>>277
ネタにマジレス乙
2015/10/23(金) 21:48:41.71ID:wCkk0bM40
ネタなのか糞過ぎ
2015/10/24(土) 12:17:14.38ID:PL5G2kZE0
>>277
>>279
ネタじゃねーよ
前で正解
2015/10/24(土) 13:05:24.06ID:nPegx0i+0
>>280
間抜け乙
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