Bitcoin交換所を作りたい

**exchanger** · 2013/12/19(木) 23:46:24.41

Bitcoin交換所の構築についていろいろと情報交換できないでしょうか？
興味ある方、サンプルコードをお持ちの方、いろいろなご意見を聞かせて頂ければ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/21(土) 16:58:00.44

正直に言うと私は日本語でLTC/BTCの取引がしたい
BTCは既に持ってるけどLTCは持ってない
Btc-eの口座を開けるのに恥ずかしながら英語が苦手で二の足を踏んでる

**ギャリバー** ◆x.Uhz8CcwA · 2013/12/21(土) 16:59:02.41

>>70
あれ、ログイン無しで見れるようにしてるはずですが…
編集は一応制限してあります。ちょっと確認してみます。

**ギャリバー** ◆x.Uhz8CcwA · 2013/12/21(土) 17:04:40.45

一応FireFoxのプライベートモードでも閲覧できたのでだれでも見れるはずですが無理ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/21(土) 17:10:35.71

>>73
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**ギャリバー** ◆x.Uhz8CcwA · 2013/12/21(土) 17:20:00.59

>>74
ほんとだ。ブラウザ変えたら無理だった。これでどうですか？

瀬川 ◆Ky/cs3er/I · 2013/12/21(土) 17:20:02.93

>>73
>>74と同じく見れません

「編集 -> ページの閲覧/編集権限変更」から変更できるはずです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/21(土) 17:26:06.89

>>75
ダメです。スレ違いなので、本題に戻りましょうに戻りましょう。

コインとコインの交換所だと、すでにコインのユーザーである人にしか訴求できないのでは
新規のユーザーの入り口にならないと作る意味があんましないと思います
そのためにはやはり、各国の中央銀行発行の通貨との交換は外せないでしょう
法的な問題をクリアするまではコイン同士でも将来的には、中央銀行発行の通貨との交換をすると宣言したほうがいいと思います。

瀬川 ◆Ky/cs3er/I · 2013/12/21(土) 17:50:52.13

>>71
実は私も日本語でLTC/BTCの取引がしたい（笑）

>>77
＞すでにコインのユーザーである人にしか訴求できない
確かにそのとおりなんですが、需要が全くないわけでもないと思います
私自身、英語力は平均的な大学生よりは確実に上だと思いますが
現状、英語の交換所を使ってまでマイナーコインを取引したいとは思ってませんので
＞新規のユーザーの入り口にならないと作る意味があんましない
この点に関しては、Mt.Goxにどれだけ対抗できるか（>>67）ということに
行き着くかと思います

瀬川 ◆Ky/cs3er/I · 2013/12/21(土) 17:54:38.54

>>75
一応、報告しておきます。全ページ見れることを確認しました。

瀬川 ◆Ky/cs3er/I · 2013/12/21(土) 18:00:05.43

>>67
認証は、昔はMt.Goxも早かったんですよね（私は2営業日で認証された）。
最近は口座開設者が急増して人手が足りないのでしょうけど。

＞MtGoxより優位なポジション
Mt.Goxが劣っている点といえば・・・
ツールが使いにくいことかな
もう少しFXみたいにトレーディングに特化したものが
あってもいいと思うんですけど・・・
そうすれば短期売買をする人が増えるかもしれない
短期売買をする人が増えれば取引所/交換所としては
手数料収入が増えるという効果がありますね

あとは、BTC/JPYの板が薄すぎてスプレッドが広すぎなのが
どうにかならないかな、と思ってる
でもこれは市場参加者が増えないとどうにもなりませんね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/21(土) 18:11:33.95

需要が全くないわけでもない物を取りに行くのでは、あまりにニッチすぎるかと
いずれにせよ、市場参加者を増やさないと先は無いわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/21(土) 18:45:25.78

>>80
トレーディングツールは何を使ってますか？
私はQt bitcoin traderです
スレチスマン

瀬川 ◆Ky/cs3er/I · 2013/12/21(土) 19:34:24.64

>>82
12月の暴騰以降下がったところを少し買っているだけなので
特にツールは導入していません。
私自身は長期投資です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/21(土) 20:04:28.68

マジで応援するわ
Goxはサポートが糞で話にならん

**exchange** ◆WGNUAxXyIU · 2013/12/21(土) 20:48:17.86

ギャリバーさん、情報ありがとう。
私は普通にページ見れます。OSX safariです。
>>80
私も瀬川さんのお考えに近いと思います。方向としてはMtGoxと同様の方向のような気がします。それで交換所/取引所を作りたい、なんですよね（笑。
課題は認証です。時間が掛かるというのは一時的なものだと思いますが、ネット全般に言える事で、どうやって認証するかがポイントなんでしょう。
これはマネロンや法規制にも繋がるテーマなので、話し出すと切りもなく終わりも無いと感じます。
ここはある意味リスクとのトレードオフになるんだろうと今は考えています。ここをブレークスルーするアイディアや技術なりが出てくると、Bitcoinに限らず一気にネットサービス全般が次のステップに入っていくと思います。
残念ながら、今の段階ではそうゆうものは見あたりません。。。
で、今の段階ではこの認証の課題は後付にしようと考えています。

もう一つの課題、言語ですよね。確かに日本語/英語の壁もありますね。ただここは先ほどの認証の課題に比べて敷居が低いんじゃないでしょうか？
当面は日本語から始めますが、多言語、他の地域を考えるコトもアタマの隅に置いています。

サポートの課題については、ターゲット顧客やコストの話になると思います。この話も終わりのない話になりそうなので今は割愛させてください。
お客様は神様です、という言葉がありました。笑い話でもこの文化を理解するのが日本人なんでしょうね（笑。いや商売人の基本なのかもです（笑。

認証の部分（新規口座開設部分）は除いて、その他の機能や仕様としてどんなものが必要でしょうか？
大筋ではMtGoxと同様の機能/仕様で十分でしょうか？
と言いながら、MtGoxの表画面だけしか見れないので、バックエンドにどうゆう機能があるのか推測するしかありませんが（笑。

この辺、どなたかわかる人いませんか？

**ギャリバー** ◆x.Uhz8CcwA · 2013/12/21(土) 21:13:49.96

>>85
これはどう？って話なんですけど、認証用のインターフェースも作っておくといいかも知れません。
そうすれば認証の作業が早くなるし、他の人も手伝いやすいですし。
イメージではブラウザ画面で片方は送られてきた画像、片方は登録情報が表示されている感じです。

瀬川 ◆Ky/cs3er/I · 2013/12/22(日) 02:10:10.43

>>85
＞残念ながら、今の段階ではそうゆうものは見あたりません。。。
そうですよね。何かうまい方法があればいいんですが・・・

＞大筋ではMtGoxと同様の機能/仕様で十分でしょうか？
そうですね、具体的に主要なものを挙げてみると
アカウント管理、オーダー管理、約定（取引の執行）、入出金（コインの出し入れ）くらいですかね
機能的にはMt.Goxと同等でいいとしても、UIを使いやすいものにできないか？　とは思います
あと、APIをどうするかですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/22(日) 02:13:13.93

日本人が敬遠するのは、英語って言う事より
トラブルが起きたときの責任者が誰で、今までどれだけ無難に解決してきたかの法が重要じゃ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/22(日) 03:50:49.06

BTC-eのようにMetaTraderに対応できるといいね。

**exchange** ◆WGNUAxXyIU · 2013/12/22(日) 04:13:13.48

>>87
基本機能は大方MtGoxで良いって感じですね。
今は大まかな機能がある程度整理したいと思っています。
その後、機能や仕様が整理できた段階でUIや画面遷移などの話に移れればと思います。いかがでしょう？

表側（対ユーザー）の機能はそれで良いと思うんです。
一方、運営者側にはどんな機能が必要でしょうか？
何を交換所/引換所の収益にするか、という話にもなるんですが。。。

当面の収益は手数料がメインになると思います。で、それに付随する銀行口座への振込や入金確認などの作業を効率よく行う機能があればいいんでしょうか？
それ以外にどんな管理側の業務（作業）、それに対する機能が必要なのか。。。どうなんでしょう？

>>89
メイン顧客がデイトレーダー的な人だとMetaTraderに対応するなどは良いアイディアですよね。

>>88
ご指摘ありがとうございます。
ブランディングや信頼性の課題ですね。確かにそれも重要ですよね。法的な話も関係しますよね。
この点は課題として認識していますが、法的なテーマと同様、とりあえず後回しです（笑。

**exchange** ◆WGNUAxXyIU · 2013/12/22(日) 04:22:45.89

>>87
書き忘れました。API、どんなモノでしょう？
例えば他銀行と接続するAPIとかですか？？

**exchange** ◆WGNUAxXyIU · 2013/12/22(日) 04:33:58.68

少しテーマから離れると思うんですが、FXのように空売りなどの信用取引を組み入れる、というのはどう思いますか？
認証とは違った法的な課題があると思うんですが、今の顧客を考えるとそうゆう仕組みがあれば更にヒートアップさせるツールになるんじゃないかと思いました。
いかがでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/22(日) 10:02:46.54

>>69
Wikiつくるのはいいけど内容がテキトーすぎるだろｗｗｗ
お茶吹いたわｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/22(日) 10:43:09.92

つか、仮にもP2P通貨の可能性を信じる人間が
「仮想」通貨って呼んでんのはなによ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/22(日) 11:24:35.15

金融の実務知識持ってる人が来ないと話が進まないね
銀行や証券会社のシステム設計にかかわったことがある人が都合よく出てきてくれると一発なんだけど

**ギャリバー** ◆x.Uhz8CcwA · 2013/12/22(日) 12:26:49.62

>>93
昨日一気に作りましたから、すいません。
もしよければメンバー参加して内容の充実をお願いします。
>>94
仮想通貨ってやっとかないと検索に引っかかりにくいかなあと思って仮想通貨としました。
他にいい呼び方があれば変えるのでお願いします。
>>92
投機のお金がかなり集まってくるから取引所に通貨を集めるっていう点ではすごくいいと思います。
もしやるなら交換所から取引所にするとき、同時にやったほうがいいと思います。
ただ交換所から取引所するときには独自通貨を発行するとしたら、独自通貨の為替が今のビットコインのように乱高下する可能性が出てきます。
それが独自通貨にとっていいことなのかはわかりませんが…。

**exchange** ◆WGNUAxXyIU · 2013/12/22(日) 12:27:48.23

>>95
確かに。まぁ気長に待ちましょう（笑。
前にサンプルコード持ってるって言ってた方、来てくれないですかね。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/22(日) 12:48:41.18

俺は社長だ、あとは全部ぶん投げ、の展開だな。

PHPの勉強すりゃいいんじゃね？数量と金額入れて板データベースに登録する。
で登録するときに相対する玉がすでに板にあれば
約定させる。システムってそれだけでしょ。
入金は顧客データベースで管理して口座との金額をいつも合わせておく。
つまり、板データベースと顧客データベースがあればいい。あとは顧客ごとの取引履歴かな。

ログイン管理もPHPでできるだろ。あとなんだろな。
誰か作ってくれって姿勢じゃ誰もやってくれないんじゃね？

**exchange** ◆WGNUAxXyIU · 2013/12/22(日) 12:52:45.31

>>87
>>91

API、このことですね？
https://en.bitcoin.it/wiki/MtGox/API

**exchange** ◆WGNUAxXyIU · 2013/12/22(日) 12:57:01.43

>>98
そうですね。参考にします。ありがとう。

瀬川 ◆Ky/cs3er/I · 2013/12/22(日) 18:39:05.05

>>99
はい、それのことです

ところで、プログラムやWebサイトは誰が作るのでしょうか？
exchangeさんが全部作る？
それともプログラマーを雇うのですか？

瀬川 ◆Ky/cs3er/I · 2013/12/22(日) 18:56:25.07

>>90
＞運営者側にはどんな機能が必要でしょうか？
システムを作ってしまえば取引は自動的にされますし、
運営者側の仕事って、認証と入出金と
入出金・取引などで問題が生じたときの対処だけだと思います。
なので
＞銀行口座への振込や入金確認などの作業を効率よく行う機能
管理側のシステムとしては↑と後は重要データのバックアップ機能があれば十分だと思います

**exchange** ◆WGNUAxXyIU · 2013/12/22(日) 20:42:30.22

>>101
いえいえ、私も多少はお手伝い程度できると思いますが、基本は設計、PGともお願いするつもりです。
その形態は雇用なのか業務委託なのかプロジェクトでレベニューシェアなのか、まだ決めていません。
ある程度の仲間が集まった後、例えば開発用テスト用のサーバ（安価なレンタルサーバですが）などは私が準備します。
私はP2Pは全く経験がないので、その部分を中心にお願いできる人がいればと思っています。
業務系ERP、ゲーム系Flashなど、ウェブ系RedHat、php、Javaなどは多少経験があります。

要は、機能や仕様もわからないところが多々あるので、工数見積などの目処も評価が難しい、という感じです。
それでも作ってみたいんですよね（笑。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/22(日) 20:58:17.39

予算はあるの？開発を委託するとなるとかなり費用かかるよ。

**exchange** ◆WGNUAxXyIU · 2013/12/22(日) 22:29:19.52

>>104
ある程度は準備します。かなりの費用とはどのくらいでお考えになりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/22(日) 22:41:41.67

1人月50万～80万くらいじゃね？知らんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/22(日) 22:45:29.39

そもそも仕様固めないと見積りもクソもないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/22(日) 22:47:27.70

儲かる目処がたつならお金は引っ張れるでしょ

**ガリバー** ◆x.Uhz8CcwA · 2013/12/22(日) 22:52:40.89

>>105 >>107
仕様が固まらなくても50～100万は最低でもかかります。
これは普通のECサイトの価格なので、今回作ろうとしているものは相当なセキュリティが必要と考えられるので
数百万はくだらないかもしれません。
固定費は預け入れたコインとそのデータベースを管理するサーバー、それと為替の取引を管理するサーバーが必要になります。
またそれらをバックアップしておくサーバーも必要です。
これらの費用を取引所の利用料金からまかなうことになります。
>>108
融資をしてもらう先としては、先にも書いたとおりクラウドファインドが一番いいと思います。
銀行に融資してもらえば、リスクを誰かが背負わなくてはならないようになりますし…。
エクスチェンジさんはどうお考えですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/22(日) 22:55:45.68

仕様次第でかなり安くすむかもよってことで仕様決めないと見積もってもしょうがないってことなんだけども
まあそれはそれとしてクラウドファンディングはいいかもね
使いやすい取引サイト求めてる人多そうだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/22(日) 22:58:42.24

オープンソースコミュニティー作って開発すりゃいいじゃん
とりあえずプロジェクト立ち上げて、要件定義から始めないと
いつまでたっても「できる人来てくださーい」じゃだれも見向きもしないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/22(日) 23:01:41.04

どんだけの規模、工数を想定してるかによるけど、SE1人、PG2人で3人月で600万円～1000万円くらいは最低いるんじゃないの？もっと掛かるかもしれんし。
儲かるメドはどうだろね。Bitcoinがこの先どうなるか不明だしリスキーだと思うよ。ただ日本の取引所ができるのは歓迎する。

**miniminer** ◆rN/SGMWNGvQ/ · 2013/12/22(日) 23:21:15.92

なかなか話進まないし、とりあえず課題と決まったことをまとめてみるのはどうでしょうか？
何回か同じ話題を繰り返してるような気がするので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/22(日) 23:36:54.62

勝手な判断ですが…
【決まったこと】
A 交換所を開設することが先決→その後取引所の機能を実装
【課題・決めること】
１　交換所の仕様の決定
２　交換所のシステムを委託するのか、こっちで作るのか
　　イ→委託する場合には資金をどうするのか（クラウドファインド・銀行・寄付）
　　ロ→こちらで作る場合には誰が作るのか（オープンソースコミュニティ・個人開発）
３　独自通貨は発行するのか
　　イ→どのタイミングで発行するのか（交換所開設時・交換所開設後・取引所開設時・取引所開設後）
　　ロ→どのような仕様にするのか
　　ハ→どのような使用を想定するのか
こんな感じでしょうか？
交換所は仮想通貨と仮想通貨、取引所は仮想通貨と現実通貨という区別で書きました。

**ガリバー** ◆x.Uhz8CcwA · 2013/12/22(日) 23:38:04.40

酉忘れてました。

**exchange** ◆WGNUAxXyIU · 2013/12/22(日) 23:50:58.54

>>106-112
みなさん、いろいろご意見ありがとうございます。
それぞれおっしゃる通りだと思います。
特に107さんの言う通り、まだ見積の段階でも無いんですよ。
で、111さんが言うように、少し話を絞って行ければ具体的な方向へとも思うんですが、もうしばらくはこんな公開ブレストみたいな感じがいいなと思っています。

先にどなたかが指摘していましたが、私の役割というか立ち位置は、上から目線の社長と言うより水平思考のマッチメイカーやプロデューサー的な役割ができればと思っています。ちょっと言葉で表現するのが難しいんですが。。。
できれば、ここやどこかで何かができる仲間と呼べる人達が集まり、コトを進めて行きたいんです。
夢や妄想と映るかもしれませんが、今年初め頃からBitcoinを横目で見ていて、あることがキッカケでトライしてみる気になりました。

私は交換所/引換所を、とこの板を作りましたが、その他にもまだ通貨に関わる多数のサービスが考えられます。そうゆうモデルをいくつか作ってBitcoinの周辺を広げて行ければいいなと考えています。
例えば先に書いたFXもそうですし、保険や金融などのサービスも考えられます。
ニワトリと卵的な話になりますが、要は、できるだけ既存貨幣に近い環境をどれだけ早く構築できるかがBitcoin等の仮想通貨が支持されるキッカケになるんじゃないでしょうか？
ビジネスとして考えても同じで、ニワトリが先か卵が先か、お金が先か、モデルや機能/仕様が先かなどという話に陥ってしまいがちです。
できれば、できるだけそこを避けて、より具体的なキッカケを探している、という段階だと認識しています。

想定顧客数にもよりますが、当面の収益と言っている手数料だけでは到底費用は賄えません。そこはまた先に機会に。
で、一旦、今はお金のコトは忘れようと。都合いいですかね（笑？
以上、スレ主として、ご批判承知で書かせて頂きました。まだまだ説明不足ですが、それでも興味ある、という方の参加を望んでいます。

続く。。。

**exchange** ◆WGNUAxXyIU · 2013/12/22(日) 23:52:31.74

続き。。。

サンプルコード持ってる、って人が居たんですが来てくれないですかね（笑。

引き続き、機能や仕様の話に戻れれば。

で、調べている中で、Mt.Gox社は元々トレカの会社だったのが、ある時期にBitcoin事業にシフトしたという記事を読みました。
トレカの交換処理と既存通貨とBitcoinの交換、って業務的に取っつきやすかったんだろうと推測しました。
瀬川さんが言う一般的な業務システムは理解出来るのですが、それ以外に、Bitcoinを取り扱う上で、P2P部分をどう管理するかが私はあまりアイディアがありません。
外部からのアタックやセキュア環境のコトは後回しにして、管理システムとしてどんな機能や仕様が必要でしょうか？

**exchange** ◆WGNUAxXyIU · 2013/12/23(月) 00:02:46.85

>>113-114
整理、ありがとうございます！とてもいいです！

**exchange** ◆WGNUAxXyIU · 2013/12/23(月) 00:09:35.65

それぞれにコメントします。

A 交換所を開設することが先決→その後取引所の機能を実装
→はい、そう思っています。基本的な機能のみでまずは稼働させたいと考えています。

【課題・決めること】
１　交換所の仕様の決定
そう、ここの話を少し進めたいです。

２　交換所のシステムを委託するのか、こっちで作るのか
　　イ→委託する場合には資金をどうするのか（クラウドファインド・銀行・寄付）
→資金調達は今は忘れましょう。

　　ロ→こちらで作る場合には誰が作るのか（オープンソースコミュニティ・個人開発）
できれば、委託ではなく中心メンバーが設計しPG/テスト/運用までこなせればベターだと考えています。
開発委託あれば、それなりの会社と相談する準備をします。

３　独自通貨は発行するのか
今の段階では、私は新規通貨を発行することは考えていません。
ただギャリバーさんは通貨発行にも興味がおありのようなので、協力や後押しは惜しみません。　

　イ→どのタイミングで発行するのか（交換所開設時・交換所開設後・取引所開設時・取引所開設後）
　　ロ→どのような仕様にするのか
　　ハ→どのような使用を想定するのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/23(月) 00:19:22.01

いっそのこと、アカウント作るって考え方やめちゃえうのはどうだろ

例えば、bitcoinをLitecoinへ交換する場合

売り手が、bitcoinを取引所に入金し、bitcoin、litecoinのwalletと、価格、期限を入力
買い手は、litecoinを取引所に入金し、bitcoin、litecoinのwalletと、価格、期限を入力

システムがマッチングを行い、期限内にマッチすれば、入金されているcoinをそれぞれのwalletに送金する
期限内にマッチしなければ、元のwalletに戻す

条件がマッチするか、期限が来れば注文の情報（walletの情報など）をデータベースから削除

見せ玉防止のため交換するcoinを取引所に振り込むときに手数料をつけて振り込ませる
期限切れの場合は交換対象のみ返金

顧客の情報を一切持たないことで個人情報保護責任やセキュリティーリスクを軽減
ただ、このやり方だと現金は扱えない

**miniminer** ◆rN/SGMWNGvQ/ · 2013/12/23(月) 00:26:46.25

>>120
それならアカウントの有り無しでサービス内容を分ければ良いのでは？
ログインしなければ単純な仮想通貨の交換に限られるけど、ログインすればオンラインウォレットやら現金と仮想通貨の取引も行えるようになるとか。

**ガリバー** ◆x.Uhz8CcwA · 2013/12/23(月) 00:38:05.06

>>121
そうするのであれば、はじめに>>120のシステムだけを作っておき、頃合いをみて>>121のようにするという方法も取れますね。
決定事項Aの交換所→取引所の流れのままできそうです。
直接は関係ないですけど、その方法だと売り手だけにして買い手は自由に選べるという形だと何か問題があるのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/23(月) 00:39:05.82

アドバンテージは何?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/23(月) 00:44:41.01

>>122
私も頃合いを見て移行って言う方式がいいと思います。

マッチングをシステムにやらせるか、買い手にやらせるかという問題だと思いますが
両方選べるようにしてもいいかもしれません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/23(月) 00:49:38.01

>>123
アカウントが不要であるという手軽さ
日本語完全対応
サービス開始当初は、UIをオシャレにして安心感を演出
シンプルな構成による機能追加の容易性

**exchange** ◆WGNUAxXyIU · 2013/12/23(月) 00:57:37.70

>>120
面白いアイディアですね。
持ち手が交換したいと思うモチベーションはなんでしょう？
何を期待するんでしょうか？

**miniminer** ◆rN/SGMWNGvQ/ · 2013/12/23(月) 01:13:16.19

bitcoinはもはや普通の採掘マシンやPCでは掘れない代物なのでlitecoinを掘ってbitcoinと交換したいという人は多くいそうですけど、
逆は思いつきませんね・・・

**exchange** ◆WGNUAxXyIU · 2013/12/23(月) 01:25:47.52

>>120
交換期限を設定しその時点での交換レートに応じて交換する、となるとFXの信用取引に近い気がします。
何か間違ってるでしょうか？？
それは私も面白いと思うんですよ。
そうなると、アカウント不要というのがまずいかもしれませんが。。。本末転倒ですかね。

**ガリバー** ◆x.Uhz8CcwA · 2013/12/23(月) 01:29:45.45

>>128
この仕組みのよさはアカウントがいらないところにあると思います。
この仕組みは取引のしやすさや安定性の面から見ると、とても不安定です。
そのようなデメリットを押し切ってでもアカウントに依らない取引をしたい方が使う仕組みだと思います。
こう書くとマネロンにしか使われないような気がしてきましたが…
他に匿名で取引できるというメリットいがいに何かメリットはあるんでしょうか？

**exchange** ◆WGNUAxXyIU · 2013/12/23(月) 02:01:11.08

>>129
そうですね、やはり匿名というのは避けるほうがいいかもしれません。
匿名の２ちゃんで認証のコトをテーマにしてるというのも面白いですね（笑。失礼、脱線です。

認証やアカウントはマスト、という仕様で如何ですか？
確かにリスクは上がりますが、それに見合うトレードオフできるアイディアがあれば再考しましょう。
どうでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/23(月) 02:48:04.52

>>127
bitcoinをlitecoinに交換したい人は、交換後にlitecoinの相場が上昇すると考えた人かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/23(月) 02:56:47.66

BitstampのようなUIはいいね

**miniminer** ◆rN/SGMWNGvQ/ · 2013/12/23(月) 04:36:23.35

あわわわわ

230 名前：2chpool ◆bzJIFpVqts [sage]： 2013/12/23(月) 02:56:33.12 ID:ktifmxiP0
夜中にコッソリ公開
2ch発仮想コイン、モナーコイン

コインの画像、公式サイト、poolは仮です。
最初のうちは、コインリセットがあっても泣かない人だけ試してください。

2chpoolのトップページ下からクライアントがダウンロードできます。
ソースもそのうちgitにアップします。

232 名前：2chpool ◆bzJIFpVqts [sage]： 2013/12/23(月) 03:01:18.36 ID:ktifmxiP0
あ、あと2chpoolにブロック情報が出ているので確認できると思いますが
最終的なテストのため４２ブロックしか掘ってません。
開発者が事前にしこたま掘って…というのはやっていません。
ハッシュの種の文字列も猪瀬知事辞任のニュースのヘッドラインとなっていて
それ以前に掘っていない事を保証しています。

2chpool トップページ:　http://2chpool.com/
monacoin 公式プール:　http://mnc.2chpool.com/

**ギャリバー** ◆x.Uhz8CcwA · 2013/12/23(月) 04:47:37.23

>>133
まぁ、しょうがないですよね。
とりあえず掘ってますけど、ソロマイニングでつまずいています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/23(月) 08:17:27.04

リアルお金や仮想通貨、お店の独自通過、
（イオンのワオンとかのやつね）。発行通貨を表示する
サイト作れないかな？
統計はどこかにあるはずだし。
日本語対応で、スマホからもカラゲーからも見れるサイトで
宜しくおねがいします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/23(月) 12:06:50.77

サービス開始当初、どこの馬の骨ともわからないサービスに個人情報を登録するのは勇気が要ります
ある程度交換所としての実績を積んだのちにアカウント制へと移行すると言う方がユーザーを獲得しやすいと考えての提案でした
ニコニコ動画なども、最初はアカウントなしで、のちにアカウント制へ、さらに有料アカウント制へと段階を踏んで戦略的にユーザーを獲得し収益化しています
最初からアカウント制でスタートするならそれなりの広告費をかける必要がありそうです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/23(月) 13:51:14.61

>>129
「自分で自分の銀行になろう」というblockchainのスローガンにあるように
bitcoinの思想が「銀行や他人に左右されないオープンな通貨」ってところにあるわけで
そもそも、なんでただコインの交換をするだけなのに第三者に身元を明かして丸裸になる必要があるのか
と言う問いに答えず、丸裸にならないのはやましいことがあるからだ、という既存通貨とおなじ信用んは刈り方をするのであれば
bitcoinの取引所を作る意味そのものがなくなってしまうでしょう

Mt.Goxの存在が問題視され批判されているのもこの問題を抱えているからです
そこを解決せずに、同じ問題を抱えたものをもう一つ作るという方向なのであれば、私は興味がありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/23(月) 15:59:59.41

匿名の意見が結構ありますが、匿名は実質不可能と考えた方が良いと思います。
複数の国家の法に触れてしまうと思います。
メール認証程度では現金との交換は不可能です。
mt.goxの本人確認が始まった理由もそれが原因です。
本人確認なしで開始するには現金や既存の換金可能なポイント等を扱えません。

瀬川 ◆Ky/cs3er/I · 2013/12/23(月) 19:45:00.78

>>138
現時点の日本に限れば、
仮想通貨（ビットコインとその他のマイナーコイン）の取引所/交換所運営において、
顧客の本人確認を求める法律はなさそうですが。

もっとも、ドイツの場合は仮想通貨の取引所は一種の金融機関扱いであり
取引所を運営するためには許可が必要ですから
ドイツのマネーロンダリング防止法による規制を受けるものと推測できます。

なんにせよ、私自身はexchangeさんの
＞認証やアカウントはマスト、という仕様（>>130）
に異論はありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/23(月) 20:05:52.42

仮に一足先に始められたとしても採算性の目処がつきかけたら
GMOやDMMのようなネット関連企業が後から強烈なコスト競争を仕掛けてきて
マーケットシェアを奪うだろう
それが彼らのビジネスモデルだから
実際にFXでそれに成功して一定のノウハウと信用を得ている
それに勝てる説得的なプランを示さないと事業資金の調達は困難だろう
勿論そのプランは守秘義務契約を交わした出資予定者以外に公表してはいけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/23(月) 20:16:55.27

劣化Mt,Goxができるだけみたいですね
いちぬーけた
生暖かく見守らせていただきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/23(月) 20:45:44.77

Bitcoinの普及にあたって一番の障害になっているのは、Bitcoinが
入手できないことだと思うんだよね。

ちょっと1,000円分くらい買って試したい、って思っても、
Mt.Goxに書類出して待たされるんじゃやってられない。

そこを解決する策があれば、必ずしも取引所というスタイルに
拘る必要はないんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/23(月) 21:50:15.14

ヤフオクでビットコイン売ったら

**exchange** ◆WGNUAxXyIU · 2013/12/23(月) 23:06:02.45

>>136-138
そうですね、そこなんです。そこがなんとも悩ましい課題なんです。理想と現実の狭間と言うか。。。私自身もまだ答えを出せません。
現実路線に寄ってしまうと、MtGox同様、何の意味も無いと言うことは理解しつつ、今の段階では認証アリということでしばらく進めてみようと考えています。
>>140
このご意見もそうだと思います。ただ、資本力を元にした競争が今のBitcoinの仕組みは成り立たない可能性があるんじゃないかと一縷の希望もあるような気もするんです。
それが何かはまだわかりません。今はそこを考えるキッカケが見つかればと思っています。
富と権力の仕組みを変えるヒントがBitcoin等の仮想通貨に隠されているんじゃないかと。妄想かもしれませんが（笑。
>>141
生暖かく、ってのがいいですね（笑。よろしくです。
>>142
そうですね。これは現実的な課題です。例えば、先に書いたLocalcoinをより使いやすく拡張したサービスを先に始めるの良いかもしれませんね。
MtGoxレベルではなく、簡易的な（例えば携帯番号のみだとか）の認証で限度額を決めた少額のBitcoinやlitecoinなどを貸与するとか。
どなたか太っ腹な方から100bitcoinを私達に貸与してもらい、それを希望者に配布します。対価は既存の決済サービスを利用します。
あくまで貸与ですから、値上がりした場合の差額は太っ腹な方に返却します。配布してもらう方は配布時点での対価と同価値のBitcoinのみです。
どうでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/23(月) 23:20:24.44

こいつら信用する奴いるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/23(月) 23:23:09.59

責任者は誰になるの
名前だしたら？

**exchange** ◆WGNUAxXyIU · 2013/12/24(火) 00:07:22.45

>>145-146
スレ主です。
経験不足のため、この手の書き込みに対応するスベを持ち合わせていません。
そろそろクローズドな場所へ移ったほうが良いでしょうか？
その場合、どこか利用できる場所があれば教えて下さい。無ければどこかに掲示板を作ります。
私としてはもうしばらくここで公開ブレストみたいなことを続けてみたいんですが。。。
今、名前出すのはハズカシイです。ご勘弁を。
どうしましょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/24(火) 00:12:56.95

>>144
対価を取るなら100BTCも出資集めなくてもいいんじゃないの。既存の決済サービスが
Bitcoin販売で使えるかどうかが問題になりそうだ（利用規約的に）。

相場に追随するのは大変だろうが、Mt.Goxより気楽に買えるメリットが上手く伝われば、
多少プレミア乗せても売れるだろうね。

**exchange** ◆WGNUAxXyIU · 2013/12/24(火) 00:45:55.99

>>148
そうですね、10BTCぐらいから始めて順次増やす、という方法もありますね。
仰るとおり、既存決済サービスは国内系は難しいと思います。その他で多少考えがあります。

今の段階で、顧客（顧客と言う言い方がちょっとヘンですが）を増やす手法としては面白いと思いました。
どこかで読みましたが、Bitcoinに流れ込んでいる資金、1000億円程度だったと記憶しています（2013年現在？）。
世界全体の金融資産などから比べるとまだまだな数字です。
こうゆうスタートアップの段階では、シェアを取る方に動いたほうがベターな気がします。
そうゆう意味で、安価に利用普及を図るという方法に面白みを感じます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/24(火) 01:04:53.31

>>147
スルーすれば良いだけですよ。真面目過ぎ
ガッコでFortran習ってた私より年齢が上っぽいですね。
mt.goxと同じにしたくなければ、Cryptsyの様にcoin同士の交換に特化すれば良いと思います。
日本語に対応したaltcoinの取引所は今のところありませんし。
そうすればメール認証のみでも行けると思います。
mt.goxは日本語に対応できるけれど、coin同士の交換や他のコインを扱ってませんし、
高騰前からLTC取扱いの要望があっても未だに対応していませんよね。

**exchange** ◆WGNUAxXyIU · 2013/12/24(火) 01:19:59.45

>>150
なるほど、スルーするんですね。。。
いや、同じです、私もFortranやってましたよ（笑。
そうなんですよね、Cryptsy同様のサービスから始める、というのもあると思います。
ただ、同様のサービスから始めるにしてもプラスもうひと工夫を追加してやりたいので、もう一度考えてみます。
ありがとう。

**Galliver** ◆x.Uhz8CcwA · 2013/12/24(火) 17:21:43.59

劣化版mt.goxと書けば聞こえが悪いですが、はじめのうちはしょうがないと思います。
ただ、mt.goxと差別化をはかるためには先に出ていた匿名でできる取引の場を提供するのはありかもしれません。
他の差別化としてはやはり取り扱い通貨の多さでしょうか。
または何か別の取引の形を取り入れるかですけど、いい取引の方法は思いつきませんね…。
しいて言えば、さっきの匿名でできるやり方を発展はせて通常のオークションと逆オークションを行える場を作るのもいいかもしれません。
オークションの期間は半日や6時間と短めにすることで、匿名でもそれなりの取引の安定性を生み出せます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/24(火) 19:16:17.61

技術より法的な問題の方が難しいと思いますがその辺はどう考えてますか？

**Galliver** ◆x.Uhz8CcwA · 2013/12/24(火) 23:42:01.02

>>153
まずは交換所なので、今のところ仮想通貨は通貨としては認められていないので大丈夫だと思います。
問題は換金所にするときですが。
「今のところ」は問題にはならないと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/25(水) 00:12:32.00

>>152
ギリギリの線では電子決済型のギフト券を利用する手もあるかもしれませんね。
オークション等でも売買されてる処などはハードルが低いかもしれません。
現金との間にワンクッション挟むことで物々交換にすると言う屁理屈です。
ただ、これは利用された企業からクレームがあると思いますが。

匿名に拘っても、現行通貨（既存の経済システム）との接点を持つためには
そのシステムの法に縛られるのは仕方がない事だと思います。
日本在住の日本人しか相手にしないならば、暫くは黙認されるとは思いますが、
結局、日本人である事の身元確認が必要になりますよね。
mt.goxだって日本にある日本の企業であっても、米国からの干渉を受けましたよね。

認証期間に関してはNTTのBizpicoか同等の方法で解決しそうな気がします。
それに携帯端末情報の送信を併用すれば多分クリアできると思います。
mt.goxも追従するとは思いますが。

**exchange** ◆WGNUAxXyIU · 2013/12/25(水) 00:25:19.17

>>153-154
そうですね、法的なコトも考慮して最初は仮想通貨のみの交換から始めるつもりです。
>>155
同時に既存通貨は円から始めます。その前に金券やポイントなどから始めることもあるかもしれません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/25(水) 00:28:58.83

マルチですまないけど
交換所でbitcoinみたいに、システム的に不正ができない
交換所ってのはできないのかな？
セキュア？通貨の良さはシステムされた交換システムなわけだから
交換所もちと面白いシステムでできないかなと思って。

**exchange** ◆WGNUAxXyIU · 2013/12/25(水) 00:30:25.14

当初、javaを考えていましたが、やはりphpにしましょう。
最終的には、javaで作りたいと思いますが、まずはphpで適当なブレスト版を作り始めたいと考え直しました。
年明けに適当なレンタルサーバと環境を作ります。
どのフレームワークを使うかなど、ご意見など頂ければ。
一緒に妄想に付き合ってもいいよん、と言う方、メールください。
APIをインストールし、その後、いろいろテストしてみるつもりです。
よろしくです。

**miniminer** ◆rN/SGMWNGvQ/ · 2013/12/25(水) 01:50:12.80

google+にコミュニティ作ってみました
https://plus.google.com/u/0/communities/107205936535471293243

使われないようであれば削除します

**exchange** ◆WGNUAxXyIU · 2013/12/25(水) 02:07:23.99

>>159
ありがとう！
使い方がよくわからないのですが。。。
satoshi nakamotoで登録しました（笑。
よろしくです。

**miniminer** ◆rN/SGMWNGvQ/ · 2013/12/25(水) 02:22:48.20

参加を確認しました
なんか他人が見たら勘違いしそうですね・・・
面倒ならexchange ◆WGNUAxXyIU でいいのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/25(水) 02:26:26.20

本人だろ

**exchange** ◆WGNUAxXyIU · 2013/12/25(水) 02:27:17.99

>>161
あー、そうですね（笑。
bitcoinexchangeなどが既に登録されていて、つい、調子に乗って登録してしまいました。。。
冗談とわかるように修正しときますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/25(水) 12:53:40.84

>>157
Decentralized Peer to Peer Exchange
http://www.mastercoin.org/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/25(水) 13:48:53.56

クライアントサーバー型の時点で終わってる
P2Pの交換所とかつくるの目指せばいいのにね

瀬川 ◆Ky/cs3er/I · 2013/12/25(水) 14:13:45.73

>>164
これはすごいな

>This is a feature many in the Bitcoin world have been longing for -
>a way to trade their Bitcoin for Mastercoin or any other digital
>currency with out having to use a third party.

しかも、
>Mastercoins will contain simple tools which will allow anyone to
>design and release their own currency or commodity,
>with their own rules, without doing any software development.

自分も一昨日くらいから誰でも簡単に独自通貨を作れるサービスを作って
手数料をとったら儲かるんじゃないかと考えていたのに
完全に先を越されてるｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/25(水) 15:34:33.14

Mt.goxなどの C/S 型の取引所に取って代わる
p2p取引所がキラーアプリみたい

They are about to launch a “distributed exchange”,
which they claim will offer more security than current Bitcoin exchanges
by removing the need to trade on an exchange such Mt. Gox,
which is increasingly vulnerable to hackers, cops and potentially the tax man.
http://www.forbes.com/sites/jasperhamill/2013/11/30/fed-up-with-bitcoin-heres-how-to-start-your-own-currency/

**exchange** ◆WGNUAxXyIU · 2013/12/25(水) 17:22:56.28

>>164, 167
情報ありがとう。
そうですね、米国は進んです。
Bitcoinファウンデーションとこの財団とどうなるか。多分、他にもグループができてくるでしょう。
結局、覇権争いになると思いますが、どこに勝ち目があるかまだ混沌としています。
フォーラムページ、Howdyには吹き出しました（爆。何か意図を感じますが（笑。
いずれにせよ、波に乗るには既に出遅れていますが、やれるだけやってみるつもりです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/25(水) 19:45:25.37

Btcとmscとどちらが勝つってより
Btcがtcp/ipでmscがhttpみたいなイメージかな
btcがあるからこそmscが仕事ができる

**Galliver** ◆x.Uhz8CcwA · 2013/12/25(水) 21:02:36.72

この前のmonacoinの動きを見ていますが、monacoinはかなりスタートダッシュに成功するかもしれません。
一度夜中に公開されたコインは実験といった感じで、恐らく誰も使わなくなります。
スレによれば海外フォーラムなどに告知した後、公平に開始しようという雰囲気です。
交換所開設は告知の数日～数週間前にしてmonacoin開設とともに取り扱いを行うスピード感をもたせれれば、こちらのスタートダッシュにつながるかもしれません。