【電子マネー】Bitcoin　その5【P3P】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/06(金) 19:50:40.45

P2Pによる電子マネーのBitcoinについて語りましょう。

■ソフトウェアの入手先

Bitcoin-Qt (PC用)
http://bitcoin.org/en/download

Bitcoin Wallet (Android用)
https://play.google.com/store/apps/details?id=de.schildbach.wallet

■関連リンク

Bitcoin (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System (中本哲史氏による論文)
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

※実況はこちら
【デジタル通貨】Bitcoin 総合スレ【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1383580240/

※前スレ
【電子マネー】Bitcoin　その3【P2P】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1385138940/
【電子マネー】Bitcoin　その4【P2P】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1385742233/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/20(木) 13:03:24.51

次のdifficultyってどうやって求めるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/20(木) 15:28:28.27

>>305
nextdifficulty＝prevdifficulty×1209600sec(=2週間)÷2016ブロック発見するまでに要した秒数

2016ブロック発見するのに2週間かかったら、nextdifficulty=prevdifficulty

この計算は中央管理されず、各ノードが勝手に判断してる。

>>304
使ってるウォレットにたぶんデータを取り出すAPIがあるからそこからもらえばいい。
それができないならどこかのサイトからJSONでもらってこればいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/20(木) 15:34:58.01

>>306
はBTCの場合ね

BTCは2016ブロックを2週間で発見できるように設計されている
1ブロック10分

LTCは2016ブロックを3.5日で発見されるように設計されてる
1ブロック2分30秒な

Altcoinはそれぞれその設計にあわせて計算してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/20(木) 15:45:08.14

つ http://www.coinwarz.com/cryptocurrency

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/20(木) 19:56:37.64

>>306
おおーwalletにAPIがあるんだ
ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/20(木) 20:12:52.03

GOXつぶれたら、日本人に使いやすい取引所ってどこ？
しかし少額とはいえGOXに残高がある・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/20(木) 20:23:25.90

>>310
BitstampかBTC-e

しか選択肢が無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/20(木) 21:28:19.13

goxの回復を祈って今更ながら講座作成

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/20(木) 21:52:49.45

久しぶりにごックス見たら15000円になってら
これは買いなのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/20(木) 21:55:55.06

海外の人たちは、もうオワンコモードで、
BitcoinとGoxBTCは、全くの別ものとして扱っているようです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/20(木) 21:57:29.31

ビットコインには規制が必要だな
客の注文に取引所が売り板ぶつけるとかも自由自在
残念ながら自由放任は良くなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/20(木) 22:26:03.48

GoxBTC と　本物のBitcoinの取引所だそうで、
もう半分ギャグのような状況に
https://www.bitcoinbuilder.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/20(木) 22:29:44.80

>>316
クソワロタｗ
先物取引かよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/20(木) 23:01:49.30

goxにお金いくらか残ってんだが・・・・・・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/21(金) 00:21:11.83

GOXこの騒動で相当手数料収入がありそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/21(金) 01:33:53.16

つかさ、一か月以上放置されてた出金依頼が昨日振り込まれてた
資金ショートとかそういうことでつぶれるようなものではないと思うがなあ・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/21(金) 01:36:14.94

>>320
どうなるか判らないんだよね
だから皆疑心暗鬼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/21(金) 08:12:03.18

国がビットコインの価値を保証したら面白くなりそうなのにな
少なくとも保証した値段以下にはならないし、総量は決まっているから無限に損失が計上されるわけでもない

問題は金融犯罪だな
現金も使われてはいるけど、ビットコインと比べると厳しいかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/21(金) 09:37:09.21

>>322
国が出てきたら台無しだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/21(金) 12:28:30.69

>>323
という事は、規制して台無しにしたい国は、価格保証をすれば良いのか！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/21(金) 13:46:53.06

>>324
その通りだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/21(金) 14:11:55.89

BTCを台無しにしようと目論んだら
自国が台無しになったでござるの巻

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/21(金) 14:33:07.08

ハックされたサイトに免許証の画像送るの嫌だな
振込元口座には問答無用で返金してくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/21(金) 16:31:36.95

>>306
ありがとん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/21(金) 20:55:48.48

東証みたいに値幅制限やサーキットブレーカーでも導入したらどうだ？
乱高下の原因は空売りできなくてリスクヘッジができないのが最大の要因だろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/21(金) 21:12:17.45

そんな制限したところで制限なしの何でもありの取引所が出てきてそっちにシェア奪われて終わり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/21(金) 21:12:57.35

乱高下しても別に構わないけどな
通貨も相当変動しているし

円に限れば100年で価値は1/20000

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/21(金) 23:15:12.58

blockchainで作った財布ってどうやって削除するの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/22(土) 08:53:22.30

>>332
なんで削除する必要があるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/22(土) 22:33:30.93

>>333
間違えて作ってもう使わないから
念の為に削除したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/23(日) 10:09:37.91

>>324
そんなんやるよりは、スパコンで採掘した上で反ビットコインの声明を出すだけで駄々下がりだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/23(日) 10:17:13.63

スパコンが最新ASICに計算電力効率で勝てるわけないやんｗ
頓珍漢がいる間は相場が上がるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/23(日) 10:23:05.20

>>335
スパコンで採掘したって雀の涙だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/23(日) 11:50:41.55

>>335
久々にワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/23(日) 12:06:15.87

でも暗号通貨ネットワークを潰すにはどうすればいいかって議論はしたい。
なぜなら俺は暗号通貨は普及して欲しいし、崩壊から守りたいから。そして崩壊を察知したいから。

法規制が入っても裏では使えるから潰せないかなー
暗号を計算力で突破してもより強固な暗号通貨がでてくるから潰せないかなー
各国が協調してネットから遮断しようとしてもnamecoinとかあるし、そもそも私的インターネットもあるしなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/23(日) 12:12:42.97

量子コンピュータを実用化すれば「しばらくは」止まるかな
そうなったら量子コンピュータ用のシステムが出来てくるだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/23(日) 12:39:09.16

取引サイトとかにDDOSかけるのが手っ取り早くて楽じゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/23(日) 12:49:43.92

>>340
そうだね

>>341
世界中の全取引所に同時に攻撃して成功しても、個人の財布や対面取引には影響ないね

通貨の価値は使う人の合意で価値が成り立つんだから、仮想通貨を使う意味をなくせばいいのかな
それって世界統一通貨ができたときかな。だとしても犯罪や脱税や洗浄や少額決済としては価値ありそうだ

あるいは流動性をなくすには？

考えるのが楽しい(^^)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/23(日) 14:39:16.71

量子計算機ができたら世界経済が崩壊するよ
既存の暗号全て使い物にならなくなるんだから考えてもしょうがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/23(日) 15:08:07.68

SHA-256に対する急激な暗号論的な危殆化が進行した場合
特定のブロック高をcheckpointで固めて
ハッシュアルゴリズムを差し替える実装が
BTCのcore devの間で議論されたことがあったが
SHA-1に対する暗号学者による攻撃でさえ遅々として進行しないため
議論の優先順位が大きく下げられて現状ほぼ停止状態だね
量子コンピューターの開発が進んだり解読技術が進化したら
すぐ量子暗号などが議論されるんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/23(日) 17:38:48.23

漁師コンピュターが実用化される前に量子暗号アルゴリズムが完成するだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/23(日) 20:05:56.70

量子暗号って共通鍵暗号の秘密鍵を盗聴されずに交換できたことを保証するだけで
通信に使うのは既存のコンピュータの共通鍵暗号なんじゃなかったっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/24(月) 02:21:26.67

>>346
はぁ？何言ってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/24(月) 02:29:32.35

>>347
＞量子暗号（りょうしあんごう、Quantum cryptography）とは、通常は量子鍵配送のことを指す。
＞完全な秘密通信は、伝送する情報の量と同じ長さの秘密鍵を送信者と受信者が共有することで初めて可能になる。
＞（ワンタイムパッドとよばれる方式を用いる。）
＞この秘密鍵の共有を量子状態の特性によって、通信路上の盗聴を検出できることを利用して実現する。

ってWikipediaに書いてあったけど

量子暗号を使った経路では共通鍵暗号の鍵を交換して（それが盗聴されてたら検出できる）
後の通信は普通の経路でその共通鍵暗号で暗号化して通信する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/24(月) 03:27:00.85

マジだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/24(月) 10:13:43.63

>>348
＞＞完全な秘密通信は、伝送する情報の量と同じ長さの秘密鍵を送信者と受信者が共有することで初めて可能になる。

となると1mbのデータのやり取りには8mbitの長さの鍵が必要になると？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/24(月) 10:21:28.36

鍵が1010、暗号文が1100だったら、1のとこだけ反転させた0110が元のデータ
みたいなことをするんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/24(月) 13:07:30.82

お前ら大先生だったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/24(月) 18:26:23.30

なんか逃げたってニュー速見たけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/24(月) 18:32:07.38

GOXの事か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/24(月) 22:38:55.29

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1N05C20140224
これかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 11:39:53.13

Multipoolの俺の垢ブルートフォース攻撃されてたわ
長いパスにしておいてよかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 12:19:05.80

Gox凍結　取引停止中
http://blog.coinbase.com/post/77766809700/joint-statement-regarding-the-insolvency-of-mtgox

終了ー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 12:26:45.44

キレイなカネだけじゃないから、Gox終了後には、闇から報復は必ず来るわな
お天道様の下を歩けないだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 12:38:41.18

Goxのページが消えたぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 13:12:53.72

大損害じゃないが、置いといた0.5BTC戻ってこないと悲しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 13:17:39.43

東京じゃないからいけないがデモしたら？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 13:20:35.42

俺も東京は遠いｗ　デモに行くだけで、それくらいの金かかるわｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 13:27:54.58

しかしアナウンスも何もなく消滅か？
CEO消されるぞｗ麻薬関係とかも多いだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 13:31:38.66

闇の勢力東京集結か！？
おちおちスタバに行ってられんぞ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 15:38:25.72

昨日、登録完了ってメールが来たのにのにのに...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 16:59:46.09

お金返して

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 17:12:59.63

>>365
認証完了のメールがきたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 17:27:20.99

取引所は他にもあるから…うん…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 17:27:36.16

>>365
あんたバカか？それってセーフだったんだぞ　命あってよかったとおもえよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 17:38:25.79

Goxにはいってなとは0,07程度だしそんなにたいした額じゃないからいいんだけど
それでも小遣いと電気代考えると悔しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 17:48:01.67

goxに日本円預けっぱなしだ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 17:49:51.06

>>371
いくら残ってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 17:58:40.89

俺は社会人がみたら　あーあ　って感じで学生がみたら目玉がぶっとぶほどだぜ・・・
あっちのスレでもみんな悔しいから金額言わないんだよなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 18:06:27.90

危険察知して日本円もBTCも預けてなかったから実際損してないんだよな
価格の乖離が異常で噂が経ってたから、こりゃヤバイと対策済みだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 18:23:17.78

俺は2万5千円
元々出金目的に作ったから入金は完全にギャンブル感覚w
まあ無理だろうと思いつつ突っ込んだのでパチでスッた様なもんかな。

これで日本円とのトレードが面倒になるな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 18:28:26.00

引き出しでかんたんなのはBTC-Eからのpaypalか？
手数料が高いけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 18:33:03.53

>>372
日本円で５万ほど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 18:38:10.66

64まんえんですが
ココ以外誰にも言ってません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 18:46:51.47

30万ちょっと
庶民には痛いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 18:57:55.26

100万11コイン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 19:04:20.49

5千円のお試し感覚で入金あぼん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 19:17:15.84

被害者の会ができるなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 19:18:56.62

市況2で書き込めば良いのにソフトウェア板ってところが洒落になってなくて泣ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 19:34:34.80

俺なんか200万円だわ。

まさか、世界有数というか最大の取引所が消滅するとは思ってなかった。

けど、ビットコインはその盗まれやすさこそが最大のリスクかも。

それが露呈して、しばらく上がることはないかもしれないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 19:52:37.67

銀行のシステムよりは盗まれやすいみたいだね
銀行でバグによって何百億円も抜かれたなんて聞いたことがない
世界史史上最大の泥棒だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 19:56:00.64

確かに銀行がハッキングとかで被害にあっても数億とかだよな
最高でも45億位のしか知らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 20:01:38.66

銀行の基幹システムはそもそもネットにつながってないんじゃね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 20:27:29.93

そういやGoxの夜逃げって通報されてるの？
Goxの件って業務上横領とか詐欺とかになる事案だと思うのだけれども。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 20:47:11.84

まず告訴する人がいないとね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 21:09:10.67

>>385
ネットバンキングの被害は数十億円だからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 21:29:45.19

>>387
そうだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 21:35:53.56

ニクソンショックって、どうして起きたか知っているか？兌換紙幣って知っているか？貨幣には信用の裏付けが必要なの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 22:08:17.05

>>392
そうだよな、金本位制をやめた現行の通貨すべて裏付けが無いよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 22:18:06.02

ドルでしか石油を買えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 22:19:42.56

>>394
いつの時代からタイムスリップしてきたんだ？
コールドスリープでもしてたのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 22:24:58.09

>>393
米ドルの場合は米の軍事力が裏づけだろ。それに金以外の硬貨とは交換可能。
日本円の場合は１万円を1万円分の1円玉に変えた場合アルミの価値が1万円以上ってしってるか？
金以外の金属で通貨は実は保証されてる。詐欺師はよく札なんて紙切れっていってそれを奪い取るんだよｗ

ぐへへへへ　だまされたのねんｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 22:25:08.26

ハッシュ関数の物理的な保証が有るという面では
ビットコインの方が信用の裏付けがあるんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 22:31:45.03

ＰＣも直になくなるとおもうよ。不安定すぎる現行の形式のＰＣやスマフォはおそらく未来にない。
東大の坂上がＴＲＯＮとか作ってた新しいタイプの安定性のある、米主導じゃない
ＣＯＭがそのうち生まれるよ。あとそんなわかりにくいプログラムの羅列より人間は惰性を選ぶ。
慣性の法則で人間は生きてるんだ。ハッシュタグの物理的な保障？　なにいってんの？プログラムまじでくんだことあんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 22:32:49.98

>>396
一円玉の原価が一円超えてるからそれが円の裏付けだと思ってるのかｗ
おめでとうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 22:34:49.21

製造原価が1円超えてるだけで、アルミとしてはもっと安いよ・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 22:36:24.67

>>399
古来になぜ銭が流通したのかさえひょっとして理解してない？　最初のこのあたりの通貨は銅だった。
なぜかわかる？　金もそうだけど　金属は道具として使えるんだよ。溶かせばね、だから農民も武士も漁師も欲しがった。
プログラムだけじゃなくてもうすこし勉強したほがいいよ　まあ人のこといえないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 22:38:01.04

>>400
アルミは一種類じゃないことわかってる？　かなりいろんなタイプがあんのさ。
溶かしたこともねーだろｗ　金属は供給が足りなくなれば値段が上がる。戦争とかあれば
1円分のアルミが１００円にもなるよ。あんた今の価値でしか物をみていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 22:38:34.23

>>401
昔の銭と今の通貨を同じに語ってもらっては困るよぉｗ
まいっちゃうなぁｗ
そんな単純なペテンじゃだれもひっかけられないよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/02/25(火) 22:40:26.03

おまえらがプログラムも金属にもまったく素養がないのはわかったｗ　もういいわ　時間の無駄だｗ
ここソフトウェア板だからなｗ　3種類は言語書けて売れるソフト１０本は作ったこともなけりゃ
通貨の歴史もわかってないじゃねえかｗ　あばよｗ

【電子マネー】Bitcoin その5【P3P】

【電子マネー】Bitcoin　その5【P3P】