Opera移住計画本部

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/15(日) 01:15:17.32

より優れたブラウジング―― Opera【独自エンジン（Presto）版】

独自エンジン版Operaはウェブ体験に必要なすべての機能を兼ねそなえた唯一のブラウザでした
生産的で、安全で、快速なオンラインライフを堪能していました

このスレはOpera12以前のユーザーと元ユーザーが
昔を懐かしみつつ移住先やそのカスタマイズについて
質問・相談・雑談するスレです

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http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1377867551/
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 17:23:31.77

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 18:23:36.89

>>36
リンク先のテスト結果が古いから、最新バージョンのブラウザでテストやってみた（New Test Start URL）
Win7（64bit）で、インストール直後のものと、環境をある程度整えた状態（拡張、設定等）のもので、
それぞれ10回ずつテストしての最小値。

インスコ直後　Chrome29（0.37s）＞Sleipnir4（0.49s）≒Opera18（0.5s）＞Firefox23（0.66s）
環境構築後　Firefox23（0.61s）＞IE10（0.79s）＞Sleipnir4（0.93s）＞Opera18（1.13s）＞Chrome29（1.29s）
※IE10のインスコ直後は面倒なのでやってない

環境構築後というのは、個人差大きそうだけど、結局自分に一番影響あるのでやってみた。
負荷テストまではしてないからなんだけど、最新版のFirefox23が特別遅いということはなかったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 19:53:30.21

個人差っていうか、何をどう変えたのかが分からんと参考にしようがないだろ
拡張入れたって話なのか通信なんかの設定まで細かく指定したのかも分からんし、
設定変えた場合に各ブラウザを同等にしたのかどうかも分からんもの
それに結果も最小値じゃなくて中央値とか、せめて平均とろうぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 20:18:37.24

>>42
さすがにここに細かく設定書くと、結構な分量になるので断念しました。
そもそも設定を変えて同等にするっていうのが、無理だろうというのもあるし。

そうするとインスコ直後以外の比較は、他人にとっては無意味となるけど、
1サンプル的に、こういう結果になったものもあるくらいに捉えてくれればいいかと思う。

あと、最初平均値でとってたんだけど、リンク先と同じ理由で最小値にしました。
気になるようであれば、ぜひ自分の環境でもやってみて欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 20:26:21.88

>>43
感覚的なことを書くより、こういう具体的な数値を出してくれるのは嬉しいぞ
これを元にこの部分はこうだとかスレが建設的になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 23:10:48.82

>>41のSelipnir4、Opera18、Chrome29、
それぞれ拡張を同じもの同じ数に揃えたら、テスト結果の数値がほぼ同じになった（10個で0.85sくらい）

Blinkのバージョンの違いはあれど、Chromium系は、拡張の数に比例して遅くなるみたい。
機能が少ないChromeは、必然的に入れる拡張が増えて、他の2つより遅くなってた模様。
拡張が増えればプロセスも増えるから、その辺が影響してるのかもね。

ちなみに上の環境構築後のFirefox23は、
アドオンを16個ほど入れて、メモリのキャッシュや開放のタイミングの設定を弄ったものだけど、
とりあえずアドオンの数の増減による、明確な速度変化は見られなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 23:11:57.62

×Selipnir4
○Sleipnir4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/16(月) 23:18:53.68

Firefoxは昔から言われてるから対策とったんでしょ
Chromium系の新参どもはFirefoxの前轍を踏んでる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 06:33:25.11

こんなスレできてたのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 09:13:50.54

引っ越し先は Firefox 系統の Pale Moon x64 に決めた
24 に更新したらやっとウチの環境でもフリーズがなくなった
拡張は
AdblockPlus
FireGestures
KeySnail
Search by Image for Google
Auto-Sort Bookmarks (普段は disable)

Opera でも結構キーはいじってたので KeySnail の発見がでかかった
ブックマークの同期に BookSync を見付けたのも大きい
GMail は間違いなくレスポンスが上がった

ほんとフリーズとかが解決しなかったらやけくそで w3m への移住を真剣に考えるところだった

ブックマーク、履歴がページで扱えない、 DragonFly が使えないとかあるけどしゃーないね
ほんと Opera には世話になった
日本語表示がマトモにできなくてプロキシ噛ましてたあたりから使ってたから寂しいのが正直なところ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 11:57:55.91

palemoonはオワコン臭激しいしfirefoxの方がいいんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 12:02:02.31

利点なんてほとんどないしなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 12:05:56.59

Firefox本家では64bitの正式リリースないからじゃね
nightlyかPaleMoon含めたMODじゃないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 12:21:11.93

Firefoxに将来性あんの？
あれば乗り換えるかも

CPUがIntelとAMD、OSがWinとMacの2大メーカ構造になったように
将来ブラウザも大きく2つぐらいに分かれそうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 12:52:46.57

今のOperaよりはあるだろうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 13:01:05.16

Firefoxでタブ移動や画像関係が、なんか重いと思ってる人は、この辺弄るといいよ。
http://deepsky.blog.so-net.ne.jp/2012-05-07

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 17:01:37.03

Firefoxも25で実装予定だった爆弾抱えてなかったか
今は後回しになっているようだけど何れあれが実装されたらOperaの二の舞になると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 19:23:36.00

爆弾って何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 21:02:04.92

自分も試してみた>>36
iron28 0.29 -> 1.5
Firefox 0.7 -> 1.3
FirefoxはChrominum系よりAddon負荷が少なめという印象
ただ使用する拡張によってかなりバラつきが出る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 21:25:46.62

よく見たらFirefoxのバージョンが古かったから最新版をDLしてやり直した
Firefox24 0.9 -> 1.5
・・・なんだか微妙？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 21:33:00.43

まぁどうせ拡張入れるし気にするほどの差はないわけね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 21:45:37.77

安定板は23なのか・・・
Firefox23 0.75 -> 1.2
拡張による影響は大体似たような結果になるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 23:36:01.64

>>50,52
自分が x64 に拘るのは単に意地の問題ってだけ
今まで 64bit ビルド使ってたのに今さら 32bit に戻すのはなあ、って程度
Opera 15 以降で 64bit ビルドが出たら戻ってくるかもね

Gecko は使いたいんだけど素の Firefox は Netscape 時代からの遺恨でちと気がすすまない
trident は論外
chromium はもう少し Google の動きの様子を見て手出し口出しが多そうならパス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/17(火) 23:51:04.21

>>57
Australisのことじゃないの
UIが一新されるってやつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 00:53:26.96

Trident系は駄目なの？IEしか使った事ないからよくわからないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 01:00:39.78

よくわからないのに首を突っ込んでどういう話ができるんだい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 01:01:55.37

>>64
最近のは良いよ。
と言うか最速

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 01:27:42.68

IE悪くないよね
サブとしてよくURL渡して使ってるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 01:50:12.54

IEはもうちょっとだけ機能が充実してくれればね
それでも昔に比べれば随分と良くなったよ
最近は進化どころか退化するブラウザも多いらしいし(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 04:20:49.66

>>66
退化するブラウザなんてそんなのあるわけないじゃないか
ははは･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 04:49:07.98

フェンリルに行きたいのですが？
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/105/2013/a/3/a30b19dc56de90fbb8d2b9bea5492d51ac894c571375010557-s.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 05:12:59.96

>>41
その結果を見て、週末にでも試してみる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 05:13:52.03

良いモノは正しく評価しないとな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 05:19:17.76

>>41
ところで、ChromeとFirefoxを同時に使うと
Windows32bitOSがノロノロになる現象は治っているのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 05:21:30.33

それからChromeとFirefoxを同時に使うと
Chromeも遅くなる現象があるというのも気になる！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 05:23:03.26

言い換えると、ChromeがFirefoxから
遅くなるように攻撃されている現象に見える？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 05:25:26.98

>>41
今それは解消されているのか検証してほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 05:29:44.94

たとえば考えられる攻撃例

上位の割込みレベルを多少専有しておいて、
その他の下位の割込みレベルに
処理を渡さないようにして遅くする方法

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 06:08:01.49

rundll32.exe
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1126365646

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 14:22:37.80

何処で聞いたか忘れたけど
クラッカーはセキュリティアップデートが発表されると、それらを逆コンパイルして脆弱性の詳細を把握する
そしてクラッキングツールにプログラムを追加していくって聞いたことある
俺が12.6を使い続けられない理由ってコレなんだよなぁ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 16:29:12.22

KeySnailとかいうの教えてもらってしこしこ火狐にお引越し中
トグルでアドレス欄とコンテンツにフォーカスが行ったり来たりする動作を設定したいけど
現在のフォーカス位置ってどうやって取得すんの？
これだけのことなのになんちゃってJSしかやったことない俺には辛い……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 17:39:20.68

ググったらすぐ出てきたがこれじゃあかんのか

KeySnail URLバーのフォーカスのトグル #Firefox - nuru
ttp://k9q.hateblo.jp/entry/2013/05/10/170647

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 18:23:16.49

>>81
おーありがとうございます

if(ev.target == '[object XrayWrapper [object HTMLBodyElement]]')

で分岐してできるようにはなってましたが、リンク先の方法の方が断然スマートですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 20:21:26.21

とりあえずfirefoxいじってみてるけどめんどくせえ
機能は一応揃うが果てしなくめんどくせえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 22:01:46.20

Safariが良さそうだしこの際WindowsやめてMacに乗り換えるわ
OSとしても根底はUNIXだからいろいろいじれるしWindowsにもう未練はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/18(水) 22:09:53.42

よく考えたら、もうPCゲームなんかやらなくなったし、
Windowsにこだわる必要ないのかなぁ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/19(木) 01:47:59.97

まあ、ブラウザの選択肢が低い環境に移れば悩みは解消されるかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/19(木) 08:32:42.58

LINUXだとoperaは12しか選べないしな（違

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/19(木) 08:50:17.30

>>83
Firefoxいじるのは１日に２～３ヶ所にして
ちょぼちょぼやって熟成させてゆくといい
一気にやると疲れる
あと、なにをいじったかメモしないと混乱する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/19(木) 09:55:28.10

なにもかもめんどくさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/19(木) 14:02:27.09

Firefoxは重くなって再インストールする時の再設定で心が折れるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/19(木) 17:03:30.41

Operaの他に、Firefox3.6を2年以上使い続けてるけど
べつに重くならんけどなー、重くなる奴は自分が悪いんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/19(木) 17:14:54.06

それオフラインで使ってるだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/19(木) 17:45:49.71

Firefox3.6かサポート終了とか気にしないならopera移住もしなくていいんでわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/19(木) 17:48:02.99

>>91
いやどう考えてもブラウザ（か拡張）が悪いだろ
頭わいてんのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/19(木) 21:34:02.26

だからよく考慮しないで何でも拡張入れまくったり適当な設定したりしている自分が悪いっていってるんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/19(木) 21:48:31.25

>>95
それお前のことだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/19(木) 21:56:00.12

PC立ち上げることすらめんどくさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/19(木) 22:04:55.02

>>95
そういう特殊な使い方をしていなくとも重くなることはある
適当なのは64bit化を断念するようなFirefoxの作りの方だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/20(金) 00:45:59.00

デフォの段階で他より重いfirefox

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/20(金) 01:34:10.40

糞スペ乙としか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/20(金) 01:37:50.11

ふひひサーセンwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/20(金) 07:03:03.69

Firefoxでやったこと

左上にタブのゴミ箱を表示
http://add0n.com/undo.html

マウスの右ボタンを押しながら左クリックで「戻る」
Fire gestures
設定→詳細→ロッカージェスチャ
http://www.xuldev.org/firegestures/

右クリックからサイトごとにCookie, Javascript設定
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/exexceptions/?src=api

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/20(金) 13:28:26.62

Chrome系ブラウザはポップアップが裏面で表示されてヤバすぎる

・・・Sleipnir4は設定なのか前面に表示されて確認生が良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/20(金) 14:15:16.55

　
そろそろOpera社がFenrir社を買収という事はないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/20(金) 14:16:16.30

状況がよくわからないが↓の拡張で解決しないか？

Tabs to the front!
https://chrome.google.com/webstore/detail/tabs-to-the-front/hjaooagfdhdhmbfchnkhggjmacjlacla

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/20(金) 14:17:56.42

>>102
Firefoxでやったこと・・・FirefoxやGecko系のブラウザ総アンインストール

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/20(金) 14:18:53.58

>>106の理由>>73-77

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/20(金) 14:27:04.62

わかりやすいの～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/20(金) 14:32:58.71

>>90
それがFirefoxさ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/20(金) 14:33:05.15

>>105は>>103へのレスな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/20(金) 14:44:20.94

>>77
>上位の割込みレベルを多少専有？

どうやってするのか？
通常、通信ドライバーは上位にあるので
その通信ドライバーに過負荷をかける・・・など

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/20(金) 14:54:00.89

・・・お疲れ様でしたFirefox

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/20(金) 16:06:38.12

Sleipnir4が一番良さそうな結果になった
国産だし、これにするかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/20(金) 17:57:29.34

やっぱイヤだー！！！
移住したくないー！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/20(金) 18:03:04.74

阿鼻叫喚の様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/20(金) 18:05:56.42

>>111
ここって、Firefoxを叩くためなら嘘でもなんでもありのキチガイがいるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/20(金) 18:35:44.89

阿鼻教官！助けてぇええええ！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/20(金) 18:59:58.78

自演キチの相手はしないように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/20(金) 22:11:15.40

Firefoxにしようかなあ
All-in-One SidebarとFireGestures入れたら
なんとなく慣れ親しんだ感じがするようになったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/20(金) 22:22:54.05

firefox入れてみた

今更operaの良さがわかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/20(金) 22:59:13.74

>>120
ほんとこれだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/20(金) 23:17:59.31

>>120
たしかに俺も今更ながらOpera良さを実感

IE10に移行した
思ったより使い心地は悪くなかったが、フィードの使い勝手はOperaに劣るわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/20(金) 23:20:07.10

>>122
IEのマウスジェスチャー拡張もあるよ
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/gbmogiki/view/20121118/1354515474

俺もIEで行くわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/20(金) 23:43:47.22

火狐も弄ってみると存外良いよ
Opera慣れしてる人からしたら最低限使えるようにするのに結構な労力いるけど
大概の機能は設定、JS、アドオンで埋められるし

他の機能はある程度覚悟してた割にはすぐにOperaとほぼ遜色ない形になったけど
盲点だったのがOperaブクマ上での全フォルダを閉じる
これがないとブラウジング無理だ。Opera風のサイドバーを再現するアドオンに入っててよかった
Operaってこういうユーザー側に立った細やかな作りをしてて良かったんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/21(土) 00:44:35.34

デフォルトで多機能って素晴らしかったよなぁ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/21(土) 01:37:33.99

Prestoのオープンソース化に期待するしか無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/21(土) 01:37:58.64

FXはアドオン任せの部分が大きすぎてアドオンの更新が滞ったら
同じ機能のアドオン探しに無駄な時間を使わされる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/21(土) 05:25:58.57

パソコンが５台ある
自動で同期するモノ他にある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/21(土) 07:24:12.17

今は同期しないものの方が少ないんじゃ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/22(日) 02:06:26.53

IEは、テキストを選択するときに、単語の一部分のみを選択するようなことができない。
辞書か何かで拾ってるのか、勝手に選択範囲を広げてくれちゃうんだよね。
だから、選択テキストを検索、ってオプションがすごく使いにくくなる。
一旦選択テキストをコピーして、検索窓に張り付けて、余分な文字を削除してから検索ってせにゃならん。
マジでゴミ。IE10でもどうやら変わっていない模様。IE11でも変わらんだろうなぁ。

非IEコアで、タブバー縦置きの多段表示ができるブラウザって、
Sleipnirしか存在しないんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/22(日) 07:19:34.44

>>126
そうなればいいけどオープンソース化の可能性は無いに等しいみたいだな……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/22(日) 09:58:26.75

エンジンprestoでなくてもいいから、UIとメーラー内蔵ってとこだけなんとかして欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/22(日) 12:03:36.19

FirefoxにSimpleMailっていうメーラーアドオンあるでよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/22(日) 12:15:48.50

>>130
＞テキストを選択するときに、単語の一部分のみを選択するようなことができない。
IE10で普通にできるけどなあ
具体的にどこのページのどの部分でできないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/22(日) 13:46:28.69

>>134
改めて調べてみたら、ちょっと面倒だけど回避できるようになってた。
ttp://okwave.jp/qa/q884703.html

しかし邪魔なことに変わりはないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/22(日) 14:29:58.59

確認した
そのページの手順は逆にやったほうがマシだと思う
“soft製”部分のみを範囲選択しようとして“Microsoft製”へと自動的に範囲が拡張されたら
一旦“soft”の“t”まで戻って再度“製”まで含めればいい

まあMSいらんことしいだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/22(日) 15:18:18.47

>>136
まぁこの事例では手順が面倒だけど解決できるんだが、
名詞ではなく助詞助動詞副詞が含まれる文字列だと、何をどうやっても狙った文字列を選択できない場合があった、
と記憶している。

IE6.1の頃の記憶だけどね。

最初は無料のタブブラウザはtrident系しかなかったんで、
泣く泣く初期のSleipnirを使ってたが、
Operaが無料化されてからはずっとOperaユーザーだった。

あれからもう何年たったのか。
多機能すぎるOperaにすっかり調教されちまって、もうOperaじゃないと満足できない体になっちゃった。
Sleipnir4も結構悪くないが、やはりOperaに戻りたいな。

でもBlink使って分かったぜ。Operaの各種機能はともかく、Prestoエンジンはクソだったってことが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/22(日) 18:24:47.21

いつの間に出てたんだ16なんて…レンダリングエンジンまで変わっちゃって…
いまいち期待できないけど先入観での食わず嫌いは良くない、と思って入れてみたが案の定酷かった
当分は12.16を使い続けると誓った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/22(日) 18:33:32.05

16は拡張入れても動かないのだらけで困る