【バックアップ】 Acronis True Image part51

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/10(水) 08:33:08.69

販売元：本家米国Acronis社
http://www.acronis.com/
http://www.acronis.co.jp/

■日本語版
Acronis TrueImage Home 2012
http://www.acronis.co.jp/homecomputing/products/trueimage/
■英語版
Acronis True Image Home 2012
http://www.acronis.com/homecomputing/products/trueimage/

前スレ
【バックアップ】 Acronis True Image part51
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1336031925/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 09:47:49.94

> 製品をインストールせずブータブルメディアで起動する場合でも対象のPC台数分のライセンスが必要

法人用製品にはその旨明記されているけど2018のライセンスポリシーには書いてないね
そもそもインストールしないんだから、同時に複数台で使わなければ対象PCは常に1台なんだけどな

>>852
良い回答を期待しています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 10:00:41.47

屁理屈ばっかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 10:45:51.43

>>854
屁理屈とかじゃなくて、こういうのは極力ユーザー側が有利になるよう解釈するもんだよ（お客様は常に正しい）

猫を電子レンジで乾かしたら死んでしまったという例（これ実は本当にあった話ではないみたい）
を出すまでもなく、規約に明記されていなければ何の問題もない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 11:05:47.48

はやく1ライセンス1980円やってくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 11:37:06.99

オマケに（）使い
日本語に不自由なんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 12:16:04.53

昼のいこい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 12:41:03.41

2018だと普通にWinPEのブータブルメディア作っただけで表示とキーボードが日本語になるんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 13:26:25.97

お客様が常に正しいとか最初から議論の余地なく結論を自分の中で出しているのであれば
何も言うことはないな、ライセンス違反かどうか以前にブートCDで使えるから使って何が悪いって開き直りにしか聞こえん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 13:41:17.10

なんかスーパーの無料の氷を大量に持ち帰って逮捕されたアホにどことなく近いな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 13:57:49.38

>>860
The customer is always rightでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 13:59:32.52

>>861
利用規約を遵守しましょうって話と単なる迷惑行為を一緒にするのは如何なものかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 14:02:23.44

>>862
no way muda fooker

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 14:49:24.44

>>847
ではPC B/C/DのHDDをPC Aの増設DドライブにしてPC AにインスコしてあるTIでバックアップ取れば文句ないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 15:16:40.75

>>865
全く問題ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 15:34:20.34

>>863
やってる事は全く同じスーパーの無料の氷も、無料なんだから
沢山持って言って何が悪い無料だし、何処にダメだって書いてあるんだ書いてないだろう
と開き直ってみっともないたらありゃしない、違う！とか言う所を見ると
みっともないすら自覚すらないのか…わかりやすく同じ例出しても
やっぱこういう人種ってのはその自覚すらないんだな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 16:09:58.87

>>867
スーパーの氷は生鮮食品を買ったお客さん向けに用意されているんだよ
そんなことも分からないなんて．．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 17:25:36.92

スーパー等の無料サービスは購買者が持ち帰りに必要量だけを無料で提供しているのであって、それ以上は窃盗が成立するんだよな。(判例にある)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 17:50:41.90

社会的に誰かが迷惑を被る行為ならやらないのが一般通念ですね
DQNは、罪にならないのなら何でもOKだと勘違いして行動するから社会悪ですよね
法律で裁けない行為でも、特別枠を作ってぶち込んでやればいいんですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 19:00:36.59

True Image 2017を1台分持ってるんだけどアップグレード買うとしたら1台分しか買えないですか？
もし3台分買ったら1台分しか使えないとかありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 19:07:53.12

>>871
アップグレードで3台のものを買えば三台まで使えるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 19:12:50.45

>>872
ありがとうございます
スタンダード1台買うか迷ってたけど3台アップグレード買う事にします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 19:20:15.48

>>868
そうだよ、それと同じで1ライセンスに付き一台が決まりだろうって話だろう
ブートCDで使いまわすってのはライセンス分料金も払ってないのに使えるから問題ないって言ってるのと同じ
スーパーの氷が無料だから沢山持って言って何が悪いって言ってるのと一緒
読解力ないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 19:41:03.42

すみませんもう一つがあります
永続版ライセンスとサブスクリプション(年間使用版)ライセンスって同じものなんですか？
名前見たら別物なんだろうけどライセンスの種類がよく分からなくて困っています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 20:01:05.83

>>874
規約に明記されていないから問い合わせようって話だったのでは？
2018のライセンス規約には「製品をインストールするコンピュータ（物理または仮想）の台数」
についてしか書かれてないからね

法人向け製品の方では
「製品のインストールを行わずにコンピュータをブータブルメディアで起動する場合でも、
保護対象のコンピュータ分のライセンスが必要です。」
と明記れているから、たぶん同じだと思うけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 20:11:14.26

>>875
別物です
サブスクリプションの方は常に最新版の製品を利用できますが毎年課金が発生しますし
継続しなかった場合は製品が利用できなくなります
永続版の方は買い切りですのでずっと使えますが新バージョンへのアップグレードは有料です

実際のところパッケージの安売りなどで永続版を毎年買う方が安上がりになる場合が多いです
あとはサブスクリプション版についてくるクラウドストレージに魅力を感じられるかどうか
というところでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 20:16:18.85

>>877
ありがとうございます
2018は興味あるんだけどクラウドは興味ないので今飛びつく必要はなさそうですね
助かりました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 20:16:21.50

>>877
それだけじゃないよ
サポートの対応も変わる
電話で直接対応してくれるのはサブスクリプションのみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/26(日) 10:51:14.33

ソースねくすとで、８月に 2017買ったけどアップグレード出来ません( ´∀｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/26(日) 11:11:42.85

くっだらねぇ女

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/26(日) 11:12:12.76

すまん誤爆　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/26(日) 11:17:13.16

OSのVSS不具合あるから項目から無くして欲しいな
最低限デフォルト設定からはずして欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/26(日) 11:29:42.27

>>880
Acronis本家の完全版だって売ってたやつ？
シリアル登録はAcronisのマイアカウントだから問題なくアップグレード出来るはずだけどな
ビルトインのストアでも普通にアップグレードの案内が出てくるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/26(日) 12:03:25.36

>>884
なんで無償じゃないの？
無料じゃなきゃいらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/26(日) 12:13:06.36

えっ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/26(日) 12:22:11.70

>>880
もしかして無償でアップデートしようとしてないか？
ソースネクスト版は無償アップデート対象外な
ソースネクストの方でもちゃんとそうアナウンスしてるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/26(日) 13:39:39.77

ソースネクストの8月って安売りして初期ここで話題になって最初の頃は無償アップデートできたけど
途中うから騒ぎになってできなくなった時の話か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/26(日) 13:43:02.17

ソースネクスト、ネクスト来ないで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/26(日) 15:35:25.01

>>874
俺だったらそんなライセンスとか守らない

スーパーの氷が溶けたのをまた凍らせて氷にして使うかの如し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/26(日) 17:18:21.78

>>867
氷は持っていったら無くなるし作り出すにもコストがかかる物理的な問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 04:05:39.67

TrueImage ってなんか年々使いづらくなてないか？
DドライブにCドライブのバックアップを取って
外付けにもDドライブに取ったバックアップを普通にコピーしようとしたらランサム対策が常駐してると
解除しないとコピーエラーでコピーできなくなってたり…
オイオイ、バックアップなんだから外付けにコピーして万が一に備えるだけなのになんなのこの馬鹿仕様
昔はこんな事なかったのに…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 04:31:13.38

ランサムウェアにまず文句を言うのと、そんなんじゃUEFIファームはもっと使いづらくなってるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 10:10:03.52

>>892
それランサムのどんな動作を防ごうとしての挙動なんだろうね。意味わからんな。
つかバックアップツールなんだからそれ以外の余計な機能なんていらないってんだよな。
毎年ライセンスを買わせるためだけの更新するようになっちゃおしまいだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 23:15:16.98

安定性の高さ、簡潔にして必要十分なUI、不要な機能の無さから
2012+PPが最上なのでは、と真剣に思い始めている…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 03:11:04.73

会社で給与ソフトに付属しているSQL Serverを含めて、
Acronis True Image 2017でOSのVSSではなく、
Acronis スナップショット（Acronis VSS）に変更して
完全でセクタ単位でバックアップをとりました。
ベリファイしてもエラーとかは、特に出ず正常に終了
したのですが、
いざという時にOSごとSQLを含めて復元した時に
問題あるでしょうか？

OSは、Windows10 Pro バージョン1703です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 05:49:01.00

>>896
何でそんな奇妙なことするのか分からんが、普通はバックアップの直前に
SQL Serverのサービスを止めて、バックアップ完了後に再スタートさせるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 06:25:19.62

>>897
1703のVSSに不具合があるとこのスレで聞いたので、Acronisのスナップショットに切り替えたのです。

SQLサービスを止めた方が良いのですね。
ありがとうございます。

BootablePE USBで起動して取った方が無難だったかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 08:54:23.15

いまどきのRDBMSなら、VSSでとれば復元後にコミットされてないトランザクションはロールバックされるから問題が発生することはまずない
どうしても無停止バックアップが必要ならその手順でよい
ただし、バックアップ中に差分が肥大化してディスクが枯渇しないように空き容量管理は慎重にする必要がある
OSの停止が許容できるのなら、ブータブルメディアから起動して取ったほうが安心

**843** · 2017/11/28(火) 09:50:55.82

>>843,850です
1営業日またぎでAcronisから回答が来ました
内容の転載はしませんがAcronis True Image 2018の場合も
・ブータブルメディアでの使用を含め保護台数分のライセンスが必要
・PC故障などで元のPCを今後利用しないのならば他PCへの移行は可能
との回答でした
まあ想定通りでしたね^^;

ちなみにHDDを1台目に持ってきてバックアップする運用に関しては質問していません
レスいただいたのに申し訳ありません

その他レスいただいた方ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 11:19:21.67

いいってことよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 13:20:04.77

2018 10410にアップデートした。
たまたまかもしれんが、2台中2台が、アップデート後の再起動に失敗した。
(シャットダウンが完了しない)
電源長押しで強制電源断→電源再投入後は、特に問題は見られず。
以上、報告終わり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 13:22:47.58

・ブータブルメディアでの使用を含め保護台数分のライセンスが必要

こんなの当たり前、ここの一部の乞食が屁理屈こねてゴネてるだけ

**843** · 2017/11/28(火) 13:50:09.39

>>903
それを明確にしてさしあげたので
もうよろしいでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 13:57:13.22

入ってくるばっかりだな。
こっそり使っていれば何の問題もない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 15:00:28.63

こういうとこに書いといてこっそりでもないだろうに
あまりおおっぴらにしてるとそのうちブータブルメディアはリストアのみにされちゃうかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 17:04:36.51

>>906
だよな乞食がみっとない、乞食のセイでブートメディアのアクチチェックとか導入されそうで嫌だわ
バックアップソフトと言う性質上、そういうチェックとかやめて貰いたいけどここの乞食が恥ずかしげなく、ブートCDで
ライセンスとか無視して使えるとかドヤ顔でレスしてる見ると本当に気持ち悪いしみっとない

そんなにライセンス分払うの嫌なら別のフリーソフトか、WD版、海門版のHDDを使ってれば無料で使える奴使っとけと

本当乞食迷惑だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 18:43:06.90

だから。ここを含めてネットなどに書かずこっそり使え！と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 19:06:58.13

>>907
スーパーの氷がどうとか騒いでた奴が居ただけでしょ
メーカーに問い合わせるのは悪くない
別に不正使用してやろうってわけじゃないんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 19:50:21.63

>>894 もうなってるからこのソフトは終わってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/28(火) 22:36:29.74

>>899
ご丁寧にありがとうございます。
給与ソフトは、起動していない状態でイメージを取ったのですが、
ブータブルPE USBで起動してとり直そうと思います。
担当者が使っていない時でないといけないので、月一の会議の時にでも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 18:15:57.06

2018これから買う、2017のままでもいいかなって思ったけど評判良さそうだし！
今まで買い切りのを毎年書い直してたけど、これを機会に１年更新版にしようかなって悩んでたからスレ見にきたけど、やっぱ買い切りのにする
３台用でも１台用でも10円しか変わらないから３台用のを買ってみるぞ

ソフトとは直接関係関係ないんだけど、新しい火狐で買おうとしたらカートのページがうまく表示されていないのか、
買い切り３台用のやつがカートに入ったまま×で消せなくなってたから、もし同じ状態で困ってる人いたらブラウザ変えてみて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 18:40:00.25

10円しか違わないってマジ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 18:44:19.48

ブラックサンダーだかサイバイマンって奴だろたぶん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 19:35:06.11

そうそう、サイバーマンデーとブラックフライデーって書いてあった、だいたいあってるな！
3台用が3290円だったよ。1台しか基本的に使わないんだけど、10円差なら別に無駄になってもいいかなーと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 20:05:20.36

>>915 どこのセールですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 20:44:41.33

acronis クーポンとかで見つかるんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 22:59:49.79

2018で1TBあるフォルダをNASにバックアップすると、なぜか600GBほどで停止して、うんともすんとも言わなくなる現象がでてる
ローカルにバックアップしたらうまくいく
2016では発生しなかった現象だ…
なんでだろー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 10:54:03.27

1台分でいいから1980円になるの待ってる
毎年その値段で買ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/01(金) 17:40:03.06

とりあえずWD版でバックアップ取ってみた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/02(土) 09:07:38.67

2016使ってるんだが、2018って普通にログ見れるようになった？
メールで送信とかじゃなくって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/02(土) 19:27:11.26

2017のWinPEブータブルUSBで、
HP製のWin10PCのリカバリ領域のあるHDDを
セクタ単位で未割合を含めて完全バックアップを
しました。

今後もし、セクタ単位でバックアップしなくても、
復元した時に正常に動作しますでしょうか？

パスワードを設定しましたが、別に復元できなく
なるようなことはないですよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/02(土) 20:57:09.91

>2018 10410にアップデートした。
>2台中2台が、アップデート後の再起動に失敗した。
>(シャットダウンが完了しない)

;(；ﾞﾟ'ωﾟ');

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/03(日) 06:19:12.61

2018ってものすごく安定してるね、不具合が全く出ない
2017もそうだったけど、2018は機能増強されてこうだから
安心感もその分高い

昔すったもんだやってたのがウソみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/03(日) 07:54:56.31

単純にバックアップするクローンするだけが目的の場合このソフト使う必要性が全くないからなぁ。

>902
このソフトはOSの起動直後に常駐始めてシャットダウンにも割り込むからタチ悪いよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/03(日) 09:07:01.87

>>924
本当気持ち良いくらい快適だよね。
動作もシンプルだし、バックアップ一つとっても容量が圧縮される上に
速度もめちゃくちゃ速いから気軽にバックアップできる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/03(日) 12:28:37.79

もう一つのスレと真逆のコメントだな。
さーてどっちがほんとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/03(日) 20:25:03.22

セキュリティソフトはキングソフトが一番やなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/04(月) 00:14:54.79

2018買ってみたけどめっちゃ良いやん
中華で失敗しまくってたレストアも100%確実やし
バックアップのスピードが爆速なのが気に入った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/08(金) 21:21:59.27

初めてTrueImageを買おうとしてるんだけど、
1台分のライセンス購入したとして、それを別PCにライセンス移動できる？
移動元PCの認証解除して移動先PCで認証とかできるのかな

**930** · 2017/12/08(金) 21:30:50.63

ごめん。AcronisのKBに載っていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 09:18:50.11

AcronisのKBってFAQとかからリンクされてるような主な記事以外、殆ど英語なんだよな
検索してもまるでヒットしないし、使いにくいことこの上ない
公式フォーラムも全部英語だから質問するにも回答するにも面倒くさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 10:48:15.24

？
お前が英語の読み書きも満足にできないのが問題なんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 12:01:28.68

>>933
日本に日本法人があって日本語版を国内販売している製品なのに、
なぜ英語の読み書きができないユーザーの方を問題視するんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 12:41:35.82

残念だったね。も使うの止めちゃおうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 12:58:10.17

>>934
簡単な英語の読み書きくらいはできて当たり前だと思っているからだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 14:38:48.56

>>936
それはまったくそう思うけど、
>>932の愚痴をバカにする正当な理由にはならないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 15:40:32.73

>>937
簡単なことが出来ない人を馬鹿にして何が悪いの？
嫌なら簡単なことくらいは出来るようになればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 16:19:44.21

いくら英語の読み書きに堪能でもAcronisをかばう免罪符にはならないな
そんなことも分からないなんて．．

**843** · 2017/12/09(土) 16:56:33.67

先日、日本語の窓口で質問して
1営業日後に日本語で回答来たけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 17:41:56.32

>>939
まったく庇ってないけど？
簡単なこともできない人を小馬鹿にしているだけで
Acronisのことなんざどうでもいい
好きなだけ貶せば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 18:24:45.17

多少英語を読めるだけで他人を小馬鹿にできるって凄いな。俺はお前を大馬鹿だと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 19:42:13.67

>>941
読み書きできないとか一言も書いてないんだが？
システム内の表記とか英語版基準で正確に書かないと通じないから面倒なだけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 20:07:17.94

おまえらケンカしてる場合じゃないぞ
タイムセールで激安やぞ
https://www.amazon.co.jp/dp/B01LYUA6CM

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 20:40:27.97

>>944
別に激安って程じゃ無いじゃん
しかも、評判が悪い旧バージョンの2017だし

普通に2018のバージョンアップ３台版買った方がお得だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 20:49:14.81

ワッチョイスレと評価が分かれてるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 05:32:55.41

>>945
アホか
2017と2018は過去最高に安定したバージョンだろうが
2016までの悪夢をもう忘れたのか？

しかもそれは2018に無償アップグレードできるパッケージ版だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 07:31:23.72

>>947
俺は2016までで苦労させられ、
(さすがにもう修正されているだろうが)2017でNASを認識しなくなったのでParagonに逃げた。
快適。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 08:53:45.72

>>947
個人的には2015以降は安定して使えてるけどな
（ただし2017だけは除く）
まあ、無償アップグレード出来るから問題ないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 08:57:57.79

>>945
そりゃ、踏み台ライセンスを既に持っていて、尚且つ3PC版が特価で売ってた場合だけだろ
普通に2018のバージョンアップ３台版買ったら6千円オーバーだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 15:36:34.74

まさにおま環で左右されるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/10(日) 16:53:52.65

TrueImageって昔から人によって評価が極端に違うような気がする