.NET Frameworkなんて死んでも入れない 2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/24(水) 03:29:01

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■前スレ
.NET Frameworkなんて死んでも入れない
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1146741473/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/04(土) 21:10:27

>>41
http://www.statowl.com/microsoft_dotnet.php?1=1&timeframe=last_6&interval=month&chart_id=4&fltr_br=Internet Explorer&fltr_os=&fltr_se=&fltr_cn=&timeframe=last_month
ネットに繋がっていて、ヘッダに.NET関係の情報が入るIEでの集計。
最新の直近1ヶ月のデータで94.82%
.NETの普及は当然として、.NET4がもう35%超えたのは驚きだな。もっと時間かかると思ってた。
今のXPのシェアを考慮すると、XP∧IEでは92%ぐらいに入ってる。
XPで普及していないと言うなら根拠になる最新のデータを教えてくれ。

>Windowsのシェア自体が90%
え？Windowsじゃない環境も入れるの？それなら85%か。
クロスプラットフォームのネイティブアプリとなると、一気に選択肢なくなるがそれだけで大丈夫か？Windowsだけ考慮してりゃ充分だろ。

>業務用
業務用アプリには.NET以外の選択肢が存在しない場合が多い。
例えば定番の会計アプリでは、弥生シリーズや勘定奉行シリーズが.NET3.5 SP1を使ってる。

>ネットにつながってないもの
今時ネットに繋いでないような人が新しいアプリ導入するのか？
そういう人が使ってるのって大抵メーカー製PCで、それには.NETプリインストールが結構あった。（米国のデータはあったけど国内は見つからず）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/04(土) 21:43:39

おいおい、IE限定かよｗ
そらオマエ未だにIE使ってるような情弱だぜ？そんなタコやろう何も考えずにUpDateで勧められるまま.NETも入れるに決まっとるだろｗ
そのIEのシェアったってもう既に全体で５割下回ってるんだぜ？そんな偏ったデータを元にそれが根拠だ、94.82%だとか、そら無理あるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/04(土) 22:07:28

MSが一年前に90%という調査結果を出している。
Windows限定ならプレインストールモデルだけで40%は行っているし、
企業内のXPはたいていインストールされているので、
現時点で90%は堅いだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/04(土) 22:16:57

>>43
IE使わない情報強者様がみんなXPで.NET入れずに使っているとでも思っているの？ｗ
IE使ってなくてもあらゆる所でIEコンポーネントが使われているわけで、使っていないつもりでも統計に入ってたら面白いなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/04(土) 22:35:51

今日日IE限定での統計なんか当てにならん、残念ｗ
ああ…ブラウザのシェアを失うとはこういうことなんだな…ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/04(土) 22:37:39

マイクロソフトはOSへの.NETプリインストールをやめよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/04(土) 23:37:23

Mac/Linuxをも含んだ全てのOSと、全てのブラウザを対象にした統計で
新参者でOSにプリインストールされていないSilverlightでさえ60%に達しようかとしているのに、.NETが普及していないという妄想を続けるのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/04(土) 23:51:54

http://www.statowl.com/silverlight.php?interval=month
All 58.23%
IE 59.37%
Chrome 68.55%
FireFox 60.43%

平均より10ポイントも上回り7割近くに入れられているとは…Chrome凄いな。
情強のChrome使いはSilverlightの重要性を理解しているようだ。

このスレには理解できない人が居るようだけど、それってChrome使いの中でも少数派なんだなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/04(土) 23:59:25

Silverlightの重要性？
もちろん入れてないけどSilverlightを要求されたことなんか二回ほどしかないｗ
どさくさ紛れになに言ってんだかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/05(日) 00:05:09

フラッシュ＞＞＞.NET＞＞＞Java≧シルバーライト
.NETがかわいく見えるくらい必要性皆無

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/05(日) 00:11:29

>>51
言ってくれてありがと

>フラッシュ＞＞＞.NET＞＞＞Java≧シルバーライト
>.NETがかわいく見えるくらい必要性皆無
Silverlightでさえ6割なんだから、.NETが普及してないわけない。
ま、普及してないなんてのは少数派の妄想で否定するデータなんてどこにもないんだけどねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/05(日) 00:21:12

Silverlightが6割だと.NETが9割？訳わからん、そういうのどんぶり勘定っていう奴じゃない？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/05(日) 00:49:00

これがどんぶり勘定なら、データもないのに否定するのは妄想でしかないよね？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/05(日) 01:04:14

いや、否定はしてないんだよ、だれもねｗ
アンタ？が自信満々に、
>「まぁ、何と言おうが9割以上のPCには入ってるんだけどな」ｷﾘ!
なんていうから、そこまで言うのなら根拠を示せといわれてるんでしょ
で、出して来たのがIEのヘッダｗと言い出すもんだから、そんなもんあてになるかと突っ込まれてるだけっしょｗ

ああ、そうそう、オレの保有している骨董品のFM-TOWNSにも.NETは入ってませんよ？
PCってこの世にどれだけあるんだろうね (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/05(日) 01:09:24

FM-TOWNSっておいｗ
それネイティブとか.NETとか以前の問題だろｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/05(日) 01:12:07

入れてても、殆ど使ったことがない点について。
これって死んでません？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/05(日) 01:34:53

>>44 昨年のMSによる発表によれば9割のPCにインストールされている。
>>42 IEでの統計では94.82%のPCに.NETが入っている。
（MSの統計だと妄想癖が酷い君には受け入れがたいだろうと思って、第三者機関の統計を持ってきてやったのに駄々こねやがってｗ）
>>43 IEのヘッダでは信用に足らない（根拠を示せ）との指摘
>>48 >>43への反論でブラウザ間でのシェアの差は少ないはずと主張するために、.NETのサブセットであるSilverlightを引き合いに出す。
>>50 >>51で明らかなように、.NET否定派であればSilverlightを入れないであろう。との前提。
>>49 IEよりも他のブラウザでより普及しているという結果ｗ
>>56 実稼働ベースで話をしていたのに>>55突然骨董品を持ち出して困惑←今ここ

まずはIEのヘッダでは信用に足らないという根拠を示してくれ。できないでしょ？君の妄想なんだから。
Silverlightを引き合いに出した推測が妄想だと思うのなら無視していい。代わりに、MSの発表に対する反論の根拠を示してくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/05(日) 02:35:56

>>58
MSの発表が何を元に90%だと言ってるのかわからないから、なんとも
うｐだての統計だと思うんだけど
MacOSだけでも5%のシェアだしね
スタンドアローンのPCが大抵メーカー製PCで、それには.NETプリインストールされてるというのも、
信用できるものなのか、てか、2000とか多そうだと思うが

そもそも、>>41とオレは別人だし、.NETのシェアに思い入れもないのであんまり気合の入った返答は出来んのでｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/05(日) 07:49:12

>スタンドアローンのPCが大抵メーカー製PC
そんな事を誰が言っているんだ？誤読すんな。アホかｗ

>信用できるものなのか
本質じゃない件でソース探してくるのはメンドクサイ
言いたいのは↓だから別に信用してくれなくていい。
>今時ネットに繋いでないような人が新しいアプリ導入するのか？

>2000とか多そうだと思うが
Win2kは0.34%でLinuxの7割ぐらい。
45.81%のXP、21.31%のVista、19.1%のWin7からすると、誤差の範囲に埋もれてしまうぐらいかな。
>>55みたいに骨董品になったWin2Kを持ち出してくれば少しは増えるだろうけど、それって何の意味もないよね。
ていうか、FM-TOWNS持ってる世代なら俺より年上なんだから
>PCってこの世にどれだけあるんだろうね (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
こんな小学生レベルの煽り方すんなよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/05(日) 07:51:22

まぁ5年ならともかく9割のPCに普及した（根拠は前述の通り）今となってはシェアなんてどうでもいいよね。最初から議論の余地なんてなかった。
いつも通り「.NETには俺の使いたいアプリがない(ｷﾘｯ」とでも言うと思ってたら、珍しく食い下がってきたから遊んでただけさ。
何で無理筋を見極めれないんだろ？頭悪いの？馬鹿は好きだ。
新勢力が.NETを蹂躙するその日まで不毛な争いを続けようではないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/06(月) 02:39:59

.NETを無意味に入れてる人はアンインストールするべきだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/06(月) 22:53:37

アンインストールすれば自分が（実は利用者か）どうかが判るね

システム要件
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/8z6watww.aspx
実は結構大きい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/07(火) 00:12:54

比較的有名な .Net の使用例
・GYAO等の動画サイトのプレイヤー
・XboxやPCのゲームのいくつか。
・AutoCAD等の特定業種向けアプリ

ちなみにSilverlightはJavaScriptだけに依存するサイトも作れるから
アンチ君達も案外知らない間に使ってると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/07(火) 00:27:37

>>63
うわ、Windows 7 Starter 対応してないんだ！
.NETやっぱ駄目だｗｗｗ
Starterだからと言ってもこれはあまりに酷い、曲がりなりにも最新の環境なのにサポート出来ないとは、てか、早くもM$の魂胆が見えてきたな
この手の悪意満点の嫌がらせを今後も拡充されて行くのだろう、毎度のことだがヤッパリな・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/07(火) 00:45:50

Silverlightも同様だろうね、普及すれば競合他社の邪魔を始める
MoonlightもMonoも知らない間にクローズされて・・・。
まあ、そんなことは見透かされているのでそうはならないんだろうがねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/07(火) 00:46:57

Windows 7 Starter自体が情弱への罠だな。
他にも山ほど機能制限・削除されててまともに使えないｗ
デフォルトだと壁紙すら固定とか馬鹿かよｗｗｗ

ネット見るの専用なら使えん事もないけどYouTubeの高画質のやつなんかはカクカクだった。CPU非力すぎ。仮想環境も使えねぇし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/14(火) 17:28:01

>>64
> ・GYAO等の動画サイト

合併前のヤフー動画は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/15(水) 02:00:36

>>68
ヤフー動画は.NET Frameworks が入っていないうちの環境で再生できてた。
というかGyaOと一緒になったら.NET Frameworks が必須にされていたのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/15(水) 02:24:17

中身はギャオの方って事か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/15(水) 02:27:23

>>69
.NET Framework"s"

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/15(水) 02:54:09

ヤフー動画/GyaOに.NET Frameworkはいらない。GyaOに必要なのはSilverlightだけ。
Windows Media PlayerよりSilverlightの方がよっぽどいいと思うのだが何を言っているんだ？
Macでも見れるようになって何が不満なのだ？

例えば夏の甲子園ではLive Smooth Streamingによる生中継が行われた。
SilverlightとWindows Media Playerによって生中継されたが、Silverlight版のみ生中継の最中に任意の地点に遡って視聴できた。

確実に利便性が上がって皆が得している。流れに逆らって騒いでるのは極一部の人間だけだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/15(水) 03:39:47

早くhtml5に一本化されてFlashとSilverlightは消滅してほしいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/15(水) 11:11:29

GyaOでHTML5が使い物にならない事からも分かるように用途が違う。このまま住み分けていくだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/30(木) 00:45:02

チョッパリの不幸でオモニのキムチがマシッソヨｗｗｗ
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/30(木) 10:43:22

Pen3 800MHz 512MBで入れた時はPCがもっさりになったなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/01(土) 20:48:27

おそらく、遅いPC程影響が大きいのじゃなかろうか？
前スレの計測はおそらく結構早いPCだから差が出ない。
レジストリーキーの重複とかを整理すると操作に対する反応が違うからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/01(土) 23:37:04

さすがに8年前に生産終了したCPUじゃ何をやるにももっさりじゃないか？
メモリは当時のPCにしてはマシな方か。

最近PCが重い！
│
├　1．PCを買い換える
│
│　　　　［まちがい］　　　　　
│　　　　　確実な方法ではありますが、お金がかかるのが難点です。
│　　　　　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとしたフリーウェアでなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．RegSeekerを使う

　　　　　　[せいかい]

Regseeker
ttp://www.hoverdesk.net/freeware.htm
RegSeeker1.3Beta日本語ファイル
ttp://downloads.at.infoseek.co.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/02(日) 00:08:48

RegSeekerは大抵、消してはいけないキーまで消すから使わない方が良い。
重くなったら一般的な対処法を取って、それでダメならクリーンインスコ、それでもだめなら買換え。

とにかく、レジストリを弄る回すツールは色々と危険性がある。でもその中でもレジストリクリーナーの類が一番危ない。

引っかけるつもりでもそれ貼るのは自重しろ。>>78

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/02(日) 00:10:23

省電力モードにしていると、.netアプリがもっさりすぎてイラつく
だから使わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/02(日) 00:30:18

- アプリケーションエラー
アプリケーションを正しく初期化できませんでした (0xc0000135)。[OK] をクリックしてアプリケーションを終了してください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/02(日) 01:04:48

レジストリーキーの重複とかを整理　なんて言っちゃうような人が、レジストリの削除ミスによる障害を復旧できるのだろうかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/05(水) 01:45:08

Win7ではレジストリのメモリ上の管理方法が変わってより効率的になった。
レジストリクリーナーの存在意義は先細りする一方。あんなもん使ってるのは情弱だけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/08(土) 11:27:32

いまだに広く使われているVisual Basic 6.0
http://www.infoq.com/jp/news/2009/02/vb6

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/16(日) 04:26:15

ARM版Windowsが出れば活躍の機会が増えるはず。>.NET

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/24(月) 00:40:13

>>84
VB6なら入っている環境は.NETよりは余程多いだろうから大して気にならないんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/24(月) 13:35:06

ｎLite位しか.netアプリ使ってないな
というかnLiteを使うユーザーほど.net Framework毛嫌いするよなｗ
自分含めて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/24(月) 20:58:44

Pentium3 800MHz 512MBという環境で、.NET入れた途端、PCがもっさりになった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/24(月) 23:16:26

起動ばかりか、エクスプローラとかまでもたつくようになるよね。
容量もすげー食うし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/25(火) 00:27:14

そのスペックは.NETが出た時にすでに旧スペックだなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/25(火) 06:07:44

nLiteの場合使うということはどうせそのうち再インストールするということだから問題ないということに気づいた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/25(火) 22:46:08

まだまだ Me は現役だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/25(火) 23:26:47

>>89
レジストリーの.Net関係を見ると結構増えているからね。
データベースでも項目が増えると検索が遅くなるのは道理だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 01:25:05

急にレス増えたなｗ
自演で頑張りすぎだろ。最近静かだったのは規制でもされてたからか？ｗ

>>93
レジストリーキーの重複とかを整理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 12:07:49

これのどこが自演なんだよ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 12:25:17

>>94
あなたの脳みそ、.NET Framework 1.1 が入っているようですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 14:42:14

単発IDが必死だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 14:58:10

いきなり自演扱いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 15:47:28

ID:39x/xNl60は何と戦ってるのｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 16:36:17

で、>>93みたいな馬鹿なこと言ってた奴は居るのかい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 17:43:23

2chには　ID:39x/xNl60　みたいな頭のおかしい人がいっぱいいます
良かったですね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 18:00:24

良くねーよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 20:55:52

単発IDばっかりだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 20:59:32

変人が湧いたなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 21:09:12

>>ID:39x/xNl60
普段から周りから妄想を指摘されたり、幻覚を見たり
思考に迷い、感情が希薄になる等の症状があるなら
統合失調症の可能性がある、心配なら一度受診すべき

ご家族の方、こちらを見られましたのなら失礼しました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 21:33:05

ID:aIJvdPXp0
ID:+xH8m7j50
ID:5mFyP8Ph0
ID:5X8BOOLU0

残りマダー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 21:45:46

|ω・) ｼﾞｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 21:46:37

|ω・) ｼﾞｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 02:02:43

これ入れると何もしてなくてもCPU負荷がかからない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 02:22:03

　　 _,,....,,_　　　　　　「レジストリのサイズが増える（+10MB）」
-''"::::::::::::::::＼　　　　　　だってさ
ヽ::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おお、こわいこわい
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi rr=-,　　 r=;ｧ　.| .|、i .||
　`! 　!/ﾚi'　rr=-,　　 r=;ｧﾚ'i　ﾉ　　　!Y!　￣　　　￣　　「 !ﾉ i　|
　,'　ﾉ　 ! 　￣　　　￣　 i .ﾚ' 　　　 L.',.　　'ｰ=-'　　　　L」ﾉ| .|
　　（　　,ﾊ　　　'ｰ=-' 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 02:25:30

何もしていない時間（アイドル時間）を利用してコンパイルしてる。
終われば元通り>>2だし、バックグラウンドで実行されるため作業の邪魔にもならない。
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/6t9t5wcf%28VS.80%29.aspx

ほっとけばすぐ終わるけど、自分で実行したいならこんな感じ
C:\Windows\Microsoft.NET\Framework\v2.0.50727\ngen.exe executeQueuedItems

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 02:36:09

>>110
まずは礎となった.NET1.1の情報から紐解いていこうか。
http://support.microsoft.com/kb/820892/ja

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 10:17:51

前のPCじゃ、入れただけでOSの挙動がもっさり
他のソフトもフリーズしたかと思うほど酷かったぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 15:14:46

2chの誰かの妄想と、3.5SP1を入れて実際に計測したデータのどちらを信用すべきだろうね。
こっちは体感なんて曖昧で不確かな方法じゃなくて、ちゃんと検証方法も明記されていて誰でも反証できるよ。
http://insomniacgeek.com/blog/does-the-microsoft-net-framework-slow-down-your-pc/

インストールの残りプロセスをバックグラウンドで実行するために"一時的"に遅くなっているという主張なら理解できるけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 22:17:57

ほぼ24時間付けっぱなし＆負荷はほとんどないPCでしたが、半年以上立っても重かったですよ？
OS入れ直して、余計な物一切なしでもダメでしたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 22:34:44

2chの誰かの体感なんて誰が信じるのさ
実測データに基づいた>>2より信用できるソースを持ってこいって言ってるじゃないか。

そんな明らかに重くなる症状が多数のPCで出てるなら、そんなソースなんて山ほど転がってる筈だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 23:17:26

ソース？
ソースは俺　つまり、100％真実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 23:19:37

自分がソースというなら自分以外にはだれが信じるって言うんだ?
他人にとっては疑わしいという印象しかないし、間接的な証拠もないのだから信頼性も無いといって良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 23:26:25

ソース
net もっさりで検索した結果 1～10件目 / 約719,000件 - 0.21秒

以前、東大卒（情報系）でマイク●●フト SE歴数年　のやつと話をしていた
俺がそいつにjpegウイルスがあると言った
だがそいつはまったく信じなかった
どれだけ説明してもまったく信じない
結局、現物見せたらそいつは絶句

中途半端な知識を持っている自称中上級者ほどアホなんだよなｗ
そういうやつはたいてい初級者なんだよ
このアホも現物（PCと.NET Frameworkインストール後の挙動）を見せないと信じないだろうなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 23:36:58

これは酷い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 23:39:39

現物があって再現性もあると主張している>>115のに、
まともな情報が何一つ出せない人って面白いね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 23:40:05

おれは>>115が嘘付いてるとも思わんけどね
ある環境であるソフトを入れてそれ以降PCが不安定になったなんてのは.NETに限らずいくらでもあることさ
400M以上でレジストリ10Mも書き込む、
さらに起動後はインストールの残りプロセスをバックグラウンドで実行するようなソフトなら何かの切っ掛けでOSが不安定になってもぜんぜん不思議でない
>>2のような安定状態の最大循環風速だけ出してほら安全ですよってのは良くあるパターンだけど、あんま当てにならないよね

それだけを根拠に絶対100%全ての環境で安全で影響を与えない、を繰り返すだけの人のいうことなんかそれこそ誰も信じない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 23:49:24

>>122
嘘じゃないなら「ソースは俺」なんて馬鹿なことを言わず
類似の症例の一つぐらい示せばいいのに何故できないんだろうね？

>>2は
>パフォーマンスが低下する
>起動時間が長くなる
>メモリ使用量が増加する
>実行中のプロセスの数が増える
が妄想であるというデータを示し明確に否定しているわけだが、それを否定するなら相応のソースを提示してくれないとねぇ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 01:07:31

オカルトだから「体験談」は腐るほどあっても、
「実際に測定したデータ」なんてありません罠。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 02:33:03

環境依存の不具合にデータも何もないわな。
まあホイホイいらんもん入れてリスクを増やす必要はない。不要なら入れるなってことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 07:15:27

>>123
昔のPCで、もう買い換えたから出せないんだと思う
体感は客観的ではないが、それなりに意味はある

ソースのPCは6Gもメモリーがあったり、2コアでモバイルとしてはそれなりにいいものだし、
テスト結果はシングルタスクに近いものだ
そういうものは純粋にHDやCPUの性能を図るような物でCPUがそれなりならそんなに差は出ない
その当時のユーザの環境を考慮すると基本的にレジストリーにあまり依存しないように設計するべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 08:40:00

>>126
環境すら書かれていない>>115の体感が何の役に立つんだ？
それだけで聞くに値しないのに、自分で信用を地に落とすような発言をしている。

ソースのPCでは計測誤差に収まってしまう。
遅くなると言うのなら、当然環境を示して反証してくれるんだろ？って話をしてるだけ。

あと最後の一行は間違っている。
20年先も使われ続けるインフラを整備するのに場当たり的な対応をされては困る。

先を見据えて作っておけば、後から時代が追い付いてくる。
.NETが出た当初は見向きもされてなかったのに、今では普及率95%だぜ
時間が全てを解決してくれた。沢山居たアンチも今では2chの片隅にその名残を残すのみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 11:16:51

実際にすげー糞重いね＞.NETアプリ
俺は初心者が作ったソフトは使わないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 12:33:27

google chrome 9.0をIE8からインストールしようとしたら、.NET要るよってメッセージ出てきた
.NETうざいからfirefoxからインストールした

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 15:29:29

.NET自体はともかく.Netアプリは糞重い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 17:54:03

どんだけ旧マシンだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 19:08:13

分かってないな。体感的なレスポンスってあんまり指標化できないけど重要なんだよ。
クリックした直後に、「打てば響く」かのように反応がないと嫌なんだよ。
「おはよう」って言ってから5秒とかしてから「おはよう」とか言われたらキモいだろ？

この辺は.NETに限らずJavaとかでも顕著。起動してから「ガラガラガラ…」とやりだす。
仮想マシンがどうとかそんな言い訳はどうでもいいし、エンドユーザの知ったこっちゃない。
スペックが低いとか時代が追いつくとかそんな話でもない。今遅いヤツは未来でもきっと遅い、
相対的に。

Firefoxも落ち目だけど、あれもガラガラやるから。クロスプラットフォームとかそんな言い訳（ｒｙ
なんでGoogle Chromeがじわじわシェア伸ばしてきてると思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 21:47:21

.netアプリは起動が遅すぎてイライライライラ
何か操作をしても、ワンテンポかツーテンポ遅れる
これもまたイラっとする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 22:58:34

なんで.NETがじわじわシェア伸ばして95%まで達したと思う？
需要があるからこれだけ普及していると理解できない馬鹿がまだ騒いでるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 23:53:39

>>131
旧マシンじゃなくても重いよ
特に起動
別に最新スペックってわけじゃないけどクアッドコアCPUにSSDでも重い
nLiteレベルなら耐えられるがCCCあたりは我慢ならない
あれをスタートアップに入れてる奴はどんだけハイスペックなんだろうと思う
>>134
そんなの勝手に入れたからに決まってるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 00:16:53

ID:Db3mOvd40
こいつ・・・予想以上にアホだ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 00:18:26

単一バイナリで様々な環境に対応せざるを得ないネイティブアプリより
個々の環境に応じて実行時コンパイルされる.NETの方が速くなるケースは
多々ある。特にCPUが新しいほど新命令を活用できる.NETの方が有利。
コンパイルに要する時間の分遅くなると思うかもしれないが、
コンパイル結果はキャッシュされるから遅いと言っても初回のみ。
加えて共通コンポーネントが大きい分、個々のアプリは小さくできるから
その分でもコンパイル時間を稼げている。
また、キャッシュ&個々のアプリの小ささはロード時間の短縮にも寄与する。
だからネイティブアプリと対等以上のロード速度を出せる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 00:43:43

よさげなソフトみつけても、
「※ただし動作には.NET Framework 2.0以上が必要」
とか書いてあると萎えるよなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 01:00:28

>>137
>コンパイル結果はキャッシュされる
JIT結果はAppDomain単位で管理されAppDomain間で共有されず、キャッシュもされない。
そしてAppDomain（プロセス）終了と同時に破棄される。
これはJITが十分に高速であり、キャッシュに費やすIOの方が遥かに高コストであるため。

NGENの結果はAppDomain間で共有される。
全てNGEN済みの場合はJITコンパイラを読み込まないためコールドスタートアップも早くなる。

起動が遅いって言われる原因の大半はディスクIO。
VistaからはSuperFetchによって必要なランタイムがプリフェッチされるため起動は早い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 01:02:12

ソースも出さず騒いでる連中は、せめて自分の環境ぐらい書けよ。
馬鹿馬鹿しくて話にならんわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 04:54:40

高速起動というと真っ先にMassiGraってビューアが思い浮かぶな(もちろんネイティブ)、.Net厨は一度MassiGraの起動速度を体験したほうがいいね
もっさりなネイティブアプリ探して来てこれなら.Netでも負けてない、と安心しているようではダメ