【AMD-V】エミュレータ・仮想化技術【Intel VT】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 11:25:49

あまり良くは知らないが、やっぱり気になる仮想化技術。
即死必至のそのスレに愛の手を・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 11:52:39

◆簡単な解説
【VertualPC】
一番遅い
Linuxはすんなりとはいかない
初めてでも簡単。USB機器は使えない。

【VirtualBox】
VPC並に簡単
win9xの起動FDだとフリーズする
ホストとのドラッグ＆ドロップが使えないので、こういった使い方する人には辛い

【VMWare】
性能は一番良いらしい。
複数のバージョンが存在する、別途説明。
基本的には別バージョン同士の共存はできないので、注意が必要。

【QEMU】
VMWareのイメージ作成などに用いられる。

【Xen】
解説求む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 11:53:32

【VMware Workstation】有償
体験版ユーザー登録をすれば、一ヶ月間は全機能が使える。
期間を過ぎたら、VMの実行はできなくなるが、VMの新規作成や設定などは可能。
よって、設定をWorkstation、実行はPlayerと使い分ければ、基本機能は利用可能。
（なお、Playerは同時にインストールされる。）

【VMware Server】無償（ユーザー登録が必要）
ユーザー登録をすれば、全機能を無料で利用可能。
名前の通り、サーバを稼働させる事を目的としているため、
画面操作のレスポンスは比較的悪い。ウインドウ操作にはあまり向いていない。

【VMware Player】無償（登録不要）
ユーザー登録なしで利用可能。
名前の通り、実行する事が目的のため、VMの新規作成や設定は難しい。
ただし、WorkstationやServerで作成したVMが再生可能だし、
無償で公開されているイメージに手を加えればＯＳのインストールもできる。
多少の手間はかかるが、事実上、全機能が無料で利用可能。

【VMware ESXi】無償（ユーザー登録が必要）
ユーザー登録をすれば、無料で利用可能。
ホストOSが不要でUSBメモリ等からの起動が可能。
ただしATAPI、ATAのHDDでのVMFS、IntelチップのRAID/AHCI、蟹NIC等が未サポート。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 12:03:52

>D5NEZuA50
ありがとう。すげー助かる。
後は、ゲーム機のエミュレータにも使える技術かなとは思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 23:34:05

【Xen(ゼン)】無償（登録不要）
UNIX系およびLinux系でサポートされ、現在多くのLinuxディストリビューションが
標準でXenを含んでいる。
Xenは親OSもハイパーバイザーと呼ぶ仮想ハードウェア上に移植する。
また、準仮想化という手法は、実在のハードウェアを完全にエミュレートせず、
最低限の仮想的なハードウェアを再定義することで、エミュレーションのオーバーヘッドを
最小限に抑え高速化する。Xenは完全仮想化も提供している。

しかし実際のところ、Xenの準仮想化より完全仮想化のVMwareの方が高速だったりして、
さらなる進化を期待中…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 06:01:58

>>5
VMware Serverでネットワークの調子が悪いので、VirtualBoxに逝ってみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 07:46:49

仮想化支援があるとVMwareで32bitホストOSで64bitゲストOS動かしたり出来るね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 08:18:33

>>1,3 (・ω・`)乙これはポニーテールが勘違いでなんとかかんとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 19:27:43

VirtualBoxを入れてみたけど、仮想ＰＣ２台を同時にホストＯＳのネットワークに参加させることってできないの？
ＮＡＴにすれば、両方とも繋がるけど、これだとＩＰが・・・・

**アム厨** ◆Fh2IQtNvbw · 2008/08/31(日) 20:19:09

アムドでCore2Duoエミュレートしたら速くなるんじゃね？(・´ω`・)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 20:48:55

>>12
エミュレートだと遅いから
AMDのCPUにCoreプロセッサを内蔵すれば良いよ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 21:04:11

デュアルブート用に別パーティションに入れてあるLinuxを、
Windows上から仮想ソフトで起動することって出来ますか?

**アム厨** ◆Fh2IQtNvbw · 2008/08/31(日) 22:44:02

それって仮想じゃねぇよ(・´ω`・)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/01(月) 00:09:13

>>14
VMwareで仮想マシンが物理ディスク(パーティション？)直接見るモードあったような気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/01(月) 00:23:14

virtualboxでもできる。
でもraw partitionいじるのはオススメしない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/01(月) 00:35:45

HYPER-Vも入れとこうよ。
http://www.microsoft.com/windowsserver2008/en/us/virtualization-consolidation.aspx

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/01(月) 20:33:01

>>17
やっぱまだ危ないもん?
てかどんなに進化してもこればっかりはずっとかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/01(月) 21:30:50

>>14
そもそも実機と仮想PCではハードウェア構成が違う罠
デバイスドライバの入れ替えなどをしている内にグダグダになるくらいなら
最初から分けておいた方が賢明だと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/01(月) 22:01:56

>>19
まだ危ないかどうかは俺にもわからんけど
こんなとこで、できるの？って聞いてるレベルじゃ
トラブったときに泣きを見るのが落ちだと俺は思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/02(火) 18:59:12

VMware ServerってVer1系と2系で操作性が全然違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/02(火) 19:09:47

共存検証

VMwareとVirtualBoxは共存可能
同時稼働のリスクはVMware側のXwindow関係が時々怪しい
VMware側にtoolbox入れる前にVirtualBox起動してるとX立ち上がりに失敗する
他未検証

Xenハイパーバイザー上で起動していると他のVMは起動できない

VirtualBoxとVirtualPCは両方起動した瞬間にブルースクリーン

他未検証

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/02(火) 22:17:53

>>23
検証環境を晒してくれ。それじゃ報告の正確性に欠ける
特にソフトのバージョン、ホストOS、メモリ、CPU(VT-x/AMD-V使用の有無)等を頼む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/03(水) 07:29:32

VMWare と VPC2007 は共存出来るね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/04(木) 01:41:00

VMWareWorkStationの6.5ベータ系だと、Dx8.1のD3D（ハードウェア上でのD3D）
まである程度動いてますね。

3DMarkとかだと、テクスチャがはげつつも、完走はだいたいする程度の仕上がり
な感じです。
まぁ止まったりすることあってひたすら不安定ですが、ステーブル版でないので
こんなもんかと。
ほかの仮想系は、Dx系さっぱりなので、3Dエロゲー程度の軽いものやりたい人
にはアドバンテージかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/04(木) 10:26:08

エロゲは2D3Dに関係無く、
Windowsのバージョンやビデオカードの世代による不具合があまり無いのでどうでも良いが、
海外製の一般PCゲームはこれらの不具合が多いのでDirect3Dのサポート、USBゲームコントローラのサポートがあれば凄く嬉しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/07(日) 05:05:08

　　　ﾊ,_,ﾊ
　　,:' ´∀｀ ';　　　　Sep 4, 2008 VirtualBox 2.0 released!
　　ﾐ,;:. 　　,ｯ　　ﾉﾉ　　　　http://www.virtualbox.org/
　　　ﾞ"'''''"ﾞ
主な追加・変更点
# 64bitゲストOSをサポート（64bitホスト利用時のみ）
# GUI改良
# 新アップデート通知
# Rawディスクアクセス時にNCQをサポート
# Microsoft仮想ディスク（.vhd）をサポート
# その他バグ潰し、パフォーマンス向上等々

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 11:37:31

SunのxVM VirtualBoxって使ってるやついる？
2GB以上の仮想HDDを作ろうとすると落ちるんだが・・・orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 14:26:41

VirtualBoxスレってどっかになかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 15:24:17

すまない、OS板にあったようだ
行ってきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 17:33:10

OS扱いなのか…

VirtualBox総合スレ Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1201270104/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 08:20:01

というかOS板でいちばん盛んな話題は仮想環境だったりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 14:33:25

>>33
でもＯＳ板はドザしか居ないから話にならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/12(金) 11:00:33

質問があります。

ホスト型(Win上でVirtualPCを動かす）の場合、その上ではしる仮想化環境は3Dなどの用途では弱い（GPUもソフトウェアでエミュレートしているから）のですけども、
ハイパーバイザー型なマイクロカーネルの上に仮想化環境をおいた場合でもやはりGPUなどはソフトウェアエミュレーションになっちゃうのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/13(土) 14:02:09

>>35
なんか論点がずれてるような…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/14(日) 03:55:20

VMPlayerって、AMD-VやIntel-VTなどのハードウェア仮想に対応してるのかい？
wikiにも書いてないし、誰か知ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/14(日) 04:24:57

>>37
VMPlayerってなんか使うメリットあるの？

っていう俺Serverユーザ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/14(日) 09:14:48

>>38
おれもServerとPlayerの違い知りたい
Playerて仮想マシンいじれない以外に、
軽いとかのメリットあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/14(日) 11:47:26

>>38-39
＞あくまでサーバ用途向けのため、 GUI等含めて扱う場合、PlayerやWorkstationよりも性能面で劣る。

よくしらんけど、wikiにこう書いてあるので、VMplayer使ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/14(日) 13:36:15

まぁ、ホストOSはLinuxなら断然Serverを奨める
Windowsの場合初回起動のとき異常に重い(バックグラウンドでVMwareServerが立ち上がる時に
一時的にホストがフリーズに近い状態になる)が一度立ち上がってしまえば問題ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/14(日) 14:52:58

俺がVM使うのは、たま～にあるWindows関連の検証時くらいで、
滅多に使わないから色々立ち上がるServerはいらない。
でも、Serverの機能と使い勝手はいいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/15(月) 15:18:17

>>40
ServerはVNCみたいに画面の更新をネットワーク経由でやってる。
ローカルに表示する場合もネットワーク経由。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/18(木) 11:53:40

>>41
VMware関連のサービスを2つ自動起動→手動起動にすればとりあえず
その現象は回避できるけど、仮想マシンを自動起動してる場合は意味ないしなぁ。

技術力の低さが垣間見えるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/18(木) 12:25:37

>>44
( ﾟдﾟ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/18(木) 22:21:34

>>44
ごめん、そもそもWindowsホストでは使ってないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/19(金) 01:56:20

>>46
この技術力の低さではLinuxホストのもたいしたことないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/19(金) 12:05:42

>>47
( ﾟдﾟ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/19(金) 18:31:30

仕事でwin95の昔のソフトをシュミレーションしたり、デバッグしようと思ってるんだけど、
ここのスレのみんなはどのソフト使ってる！？
VMwareとVirtualPC使ってみたんだけど、どっちが安定してるかわからないや…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/19(金) 18:48:20

>>49
VPC2007 を使ってます。
何しろ MS 純正 (笑) なので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/19(金) 19:10:02

シュミレーション
シュミレーション
シュミレーション

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/19(金) 19:49:50

そこにつっこむの？('A`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/19(金) 20:00:42

>>52
ちゃんとした答えは >>50 にある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/02(木) 00:35:29

>>3 関連スレ移行のお知らせ
VMware総合スレ Part18
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1222870445/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/11(土) 06:41:04

>>1乙

1 · 2008/11/01(土) 07:21:48

一応保守はしておく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/13(木) 18:49:39

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/13(木) 19:29:49

1 · 2009/02/02(月) 20:44:00

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/19(火) 01:54:04

革新

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/19(火) 22:34:48

犯罪者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/20(水) 00:51:44

地球市民

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/24(日) 14:48:16

ぽまいら・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/21(日) 02:18:16

このスレはだれも住民いなくなっちゃったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/02(水) 19:21:46

Linuxの新カーネルからはxen対応が外される。
xenは終了。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/05(土) 03:41:55

やっぱXENは性能わるいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/05(土) 23:06:41

開発のペースが違うからディストリが困ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/16(水) 08:52:56

なぁ、いわゆる「仮想化」と旧来のエミュレータとの名称以上の違いって何？

エミュレータ＝OSから見たレベルであくまでも１アプリとしての存在、エミュレートする対象はPCからゲハまでなんでも
仮想化＝普通のアプリよりOSに近いレベル、エミュレートの対象はパソコンが中心

最近ちょっと興味が出てきたんでまだよく分かってないんだが、誰か詳しく教えてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/16(水) 12:35:48

Windows7のXP環境の機能はインテルやAMDのチップセットにVT-xなどが実装されていないと動作しない仕様。

基本的にエミュレーション=仮想化でしょ。
「ファミコンの仮想環境」とは言わないけど、間違いとは思わない。

仮想化は主に現行PCのエミュレーションで使うイメージがある。
どうでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/16(水) 13:25:50

詳しく知りたいなら2chでないところにいくべきだがな。

仮想化という言葉には概念としての仮想化と技術としての仮想化の意味がある。

仮想化(概念)＝抽象化。デバイスの実体からは独立した実体のように見えるインターフェイスを用意すること。
仮想化(技術)＝仮想化(概念)を実現する技術の総称。文脈にやっては狭い範囲の特定の技術のみを指す。
エミュレータ＝エミュレーションを軸として仮想化(概念)を実現する装置。
エミュレーション＝仮想化(概念)を実現する技術の一つ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/16(水) 17:19:21

細けぇ事はいぃんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/17(木) 08:56:04

>>71
そんなこと言ってる人にはずっと理解出来ないと思う

仮想化は細かいからこそ面白い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/19(土) 14:43:18

んなことより、AMD-V対応CPUの一覧をくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/19(土) 14:49:48

ほとんどのCPUについてるから安心して買え

73 · 2009/09/19(土) 15:52:48

AMD-V対応情報
ここにあった。
ttp://products.amd.com/en-us/desktopcpuresult.aspx
で左のVirtualization欄をYesにすれば対応CPUの一覧になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/19(土) 15:54:09

>>73
デスクトップ向け
　ttp://products.amd.com/en-us/desktopcpuresult.aspx?f1=&f2=&f3=&f4=&f5=&f6=&f7=&f8=&f9=&f10=&f11=&f12=True
ノート向け
　ttp://products.amd.com/en-us/notebookcpuresult.aspx?f1=&f2=&f3=&f4=&f5=&f6=&f7=&f8=&f9=True

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/19(土) 16:01:00

ずっと探していたら先を越されて悔しいので、Intelの仮想化機能対応CPUリストも張っとく orz
ttp://ark.intel.com/VTList.aspx

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/19(土) 16:12:36

>>75-76
>>73じゃないが㌧
…あれ？PhenomでもAMD-V未対応のがあるの？？知らんかった…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/19(土) 16:24:08

なんかおかしいと思って調べてみた。
手元のPCはPhenom 9150eなんだが
ttp://products.amd.com/en-us/DesktopCPUDetail.aspx?id=448
によると「Virtualization No」。
でもVirtualCheckerでもCrystalCPUIDでもAMD-Vは対応しているって出る…
てことはAMDの情報が間違ってるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/19(土) 16:58:32

>>79
製品概要のページにはAMD-V（RVI）に関する記述があるし、
ソフトウェア上で認識できているなら使えるんじゃないかな？

68 · 2009/09/25(金) 14:50:30

>>70
博識ですね。
それではもう一つお伺いしたいのですが、仮想化（概念）を実現する技術、すなわち「仮想化（技術）」にはエミュレーションの他に何があるのでしょうか。
引き続き>>70様の博識ぶりをご披瀝いただきたいです。

70 · 2009/09/25(金) 18:55:38

>>81 >>82あんた誰？

普通はそうと意識してないけど実は仮想化(概念)を実現している技術。
・HDDのパーティショニング
1つのデバイス(HDD)に複数のドライブ(インターフェイス)を割り当てて複数のデバイスのように見せる仮想化技術。
・RAID
複数のデバイス(HDD)を1つのドライブとして扱うことで1つのデバイスのように見せる仮想化技術。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/29(火) 07:08:37

>>81
インターネットとか人生も仮想環境だよ。
実際には存在しないものをあたかも自分がその中にいるように振る舞う概念。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/29(火) 12:20:40

それじゃ「感覚とは何か」になっちゃうよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/29(火) 13:54:52

ここはファジーなインターネッツですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/09(金) 08:50:51

テンプレに上がってるのでどれが一番ビデオメモリが多いですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/09(金) 10:51:31

>>86
Xen以外同率一位

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/09(金) 12:00:11

>>87
Virtual PCはビデオメモリ8Mでした・・・
VirtualBoxが128Mでした。128Mより多いのは無いでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/09(金) 14:26:09

ｐｓエミュがよくわかんないんだけど、
8300～790オンボ、cpu-celdual2000～3000、athlonx2
あたりで、2～3倍速コマ落ち無しで動く？

動くんならやってみたい。フロントミッション2とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/09(金) 14:29:05

スマン、スレチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/09(金) 21:44:34

>>88
VMware Workstation 7.0/Player 3.0が、VRAMが256MBあるかも。
ttp://www2.nsknet.or.jp/~micco/vmware/vmware70.htm

88 · 2009/10/10(土) 04:29:24

>>91
これは・・・。凄く感謝です。有難う御座いましたm(__)m

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/11(日) 14:25:33

>>92
スピードには影響しないけど、VirtualPCもVMwareも設定ファイルに項目がある。
VRAMを増やすだけなら今でもできる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/12(月) 11:16:54

>>93
>スピードには影響しないけど、VirtualPCもVMwareも設定ファイルに項目がある

いや、128MBより上は設定できないし、直接設定ファイルを書き換えても無駄だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/25(日) 12:05:06

AT互換機エミュでVRAM増やす意味が無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/21(土) 16:56:24

漏れﾉｰﾄ4Gﾒﾓﾘだが
XP-mode結構ｻｸｻｸ動くぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/11/23(月) 01:28:35

ほうほう。で、CPUは？

**淫照は、逝ってる。** · 2009/11/24(火) 06:25:46

釣音X2ｳﾙﾄﾗだっ。
禿げっが、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/31(木) 18:39:47

最近、
・MCA Hyper-V 導入アドバイザー
・MCP Windows Server Virtualization, Configuring
と2つの資格取ったんだけど
なんか質問ある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/31(木) 18:46:33

>>99
食える？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/31(木) 18:56:52

>100
この資格が仕事に直接つながったことはまだない。
そもそも俺はシステムインフラ系の部署じゃなくて、
アプリ開発系の部署に所属しているからね・・・
DBに詳しいほうが重宝される。
ということで、おれはこの資格では食っていけない！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/31(木) 21:08:31

年末に何を言い出すんだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/31(木) 21:28:52

個人的な趣味でとった資格だからね。
インフラ系では仮想化が流行なんで役立つだろうけど、
アプリ開発系では今のところあまり需要がないわけよ。

スレ違いになってきたんで、食えるかの話はおしまい。
Hyper-Vに関して質問あったら、知ってる範囲でこたえるよ～