nubia Red Magic Part19

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3a3-7IP3) · 2025/02/02(日) 14:32:08.99

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
をコピペしてください。

強制空冷ファンとベイパーチャンバーを内蔵したゲーミングスマートフォン

次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい

公式サイト
https://jp.redmagic.gg/

※前スレ
nubia Red Magic Part17
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1727543134/
nubia Red Magic Part18
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1734709490/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e329-wbqj) · 2025/02/22(土) 10:06:15.16

>>354
で？

**SIM無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-3xrs) · 2025/02/22(土) 11:03:45.89

いちいち反応せんでええ
スレチは放置

**SIM無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-VNuk) · 2025/02/22(土) 12:59:22.40

最上位モデルが10万ちょいだった頃が
懐かしいな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 15b1-kJsU) · 2025/02/22(土) 13:10:26.67

皆さんはGalaxy買わないカ？
とてもいい端末ニダ
ヨジャにもインキセヨ～

imgur.com/20Ab24x.jpeg
imgur.com/QtHFDdo.jpeg

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-F6lA) · 2025/02/22(土) 13:31:02.98

いらないアル
redmagicが至高アルヨ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-/0dI) · 2025/02/22(土) 14:05:55.35

GALAXY君は発熱しやすいから嫌い

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbcd-L7yu) · 2025/02/22(土) 14:58:03.23

Galaxyくんは熱い男だけどRedMagicくんはいつも冷めててつまらない

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 45b1-/0dI) · 2025/02/22(土) 15:36:44.69

レドマも本気になればアツアツにはなるけど
持続性があるのが凄い

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c516-NqyU) · 2025/02/22(土) 16:47:56.66

バッテリー持ちがダンチなんじゃね？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d86-XuuL) · 2025/02/22(土) 17:07:41.90

8Proだけど5Gオフれる？SIMの設定にないんだ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d86-XuuL) · 2025/02/22(土) 17:08:52.61

あっ、設定検索5Gですぐ出てきた非常にすまんかった

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bbe-GEVZ) · 2025/02/22(土) 17:09:13.12

>>358
出目金スマホキライ

警備員[Lv.115] (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-UPvM) · 2025/02/22(土) 17:11:25.21

中華のデカ丸カメラより好きだけどな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e329-wbqj) · 2025/02/22(土) 19:14:45.29

カメラのデカさはわからんな

スマホが出た当時は本体の薄さを競ってはいたが、今では逆行してる感がある

カメラのでっぱりは、ケースを付ける前提だからあまり気にならない
裸で使いたいなら、滑り止めシールを端二ヶ所に付ければ解決

警備員[Lv.115] (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-UPvM) · 2025/02/22(土) 20:19:19.83

>>368
カメラの出っ張り無くなる位のぶ厚いケース付けてんの？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b32-NqyU) · 2025/02/22(土) 20:50:38.31

重たくなるよねー

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-/0dI) · 2025/02/22(土) 21:18:41.56

カメラより性能派だからレドマ見たいな出っ張り無しな機種は増えて欲しいなって選択肢は増えても良い

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b32-NqyU) · 2025/02/22(土) 21:40:45.95

カメラも悪くないからな

**SIM無しさん** (JP 0H39-TvBp) · 2025/02/22(土) 21:50:34.70

>>369
ラギッドアーマー系は分厚いのが基本だろ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-/0dI) · 2025/02/22(土) 22:50:40.84

>>372
重いのはちょっと気になるけど結構バランスが良いスマホに仕上がってる気がするな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b22-UPvM) · 2025/02/22(土) 22:57:13.78

最近はHeyGoogleにハマっている

ttps://i.imgur.com/p2em3LT.jpeg

警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0db1-Vx77) · 2025/02/23(日) 02:23:32.54

原神、ゼンゼロ、鳴潮が外で快適にできるぜっと思って買ったけどPCに慣れすぎてて結局デイリー消化ぐらいしか使い道なかったw
ゼンゼロに至ってはできない操作あって別物だし

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 417a-Iwvu) · 2025/02/23(日) 02:32:14.09

そりゃPCでやれるならそっちこ方が快適に決まってるだろ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d5c9-6U9q) · 2025/02/23(日) 04:11:49.22

コントローラー付ければ実質携帯ゲーム機だな鳴潮もゼンゼロもかなり快適

**SIM無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-ykrM) · 2025/02/23(日) 06:05:47.84

コントローラーもFPSに対応してたら
最高なんだけどな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5acf-hskE) · 2025/02/23(日) 08:08:47.87

原神だけはコントローラー対応してくれないんだよなぁしかもAndroidだけ。
タッチエミュレートで無理やりできなくは無いけどタッチ操作を回避できないから快適とはいえないし
結局タッチ操作慣れした方が快適になるという

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 314d-uPdZ) · 2025/02/23(日) 08:11:53.86

結局みんなどんなケース使ってるの？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b67f-XB91) · 2025/02/23(日) 08:14:20.82

付けてない

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e78-XB91) · 2025/02/23(日) 09:30:17.89

付属純正ケース使用で上等だろ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b69e-XB91) · 2025/02/23(日) 09:51:02.91

10Proは純正フルカバーで9Proの時は純正別売りケース
ナビ替わりにする時MagSafeアクセサリーに固定できるのが便利なので、他のでもメタルリング埋め込まれてるケース買ってる

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6173-XB91) · 2025/02/23(日) 09:53:07.69

>>381
これ
https://i.imgur.com/X7OPzWR.jpeg

**SIM無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-/OIl) · 2025/02/23(日) 10:10:50.98

ケースは黒TPUが最高

警備員[Lv.115] (ﾜｯﾁｮｲ 855f-oCjv) · 2025/02/23(日) 12:25:58.84

>>381
トリガー押しやすくて背面パネルのキズ目立たないからオススメ
https://i.imgur.com/HXG4p2t.jpeg

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6173-XB91) · 2025/02/23(日) 12:55:59.89

結局これ系のケース使うならカメラの出っ張りなんかどっちでもいいんじゃないのか

**SIM無しさん** (JP 0H1e-OKxN) · 2025/02/23(日) 13:27:08.37

Xperiaくらいのカメラならそうなんだがね
他の出っ張りはそんなレベルちゃうし

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0940-XB91) · 2025/02/23(日) 14:07:01.98

いくつかのバッテリー管理アプリで確認したけど
バッテリー容量6700くらいしか認識しない
ハズれ引いたか

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ daf4-YKQc) · 2025/02/23(日) 14:15:57.18

今のスマホはバッテリー寿命伸ばすために100％表示でも満充電にはなってないんじゃないの？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 465d-XB91) · 2025/02/23(日) 19:20:17.86

同じアプリで大陸版proが6400ちょいをきっちり示す

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae9e-oCjv) · 2025/02/23(日) 20:15:05.12

Xで公式が誤訳箇所リプライで募集してるやつ、また「ゲーミングスマホなのに動かない！！」とか逆張り突っ込みしてるやついるけど、公式が具体的なんですか？と聞いてるのに閉口してるの笑う

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 417a-Iwvu) · 2025/02/23(日) 20:56:57.43

泥15搭載機種でアプリまともにやろうと言うのがそもそも間違い

**SIM無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-ykrM) · 2025/02/24(月) 00:44:18.11

>>394
ほんそれ
8gen2が安定してんのよね

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d531-6U9q) · 2025/02/24(月) 11:33:37.37

原神や鳴潮スタレ辺りの重いゲームを一通り試したけど普通に8eliteの方が快適だったんだよなぁ

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6a7e-XYxC) · 2025/02/24(月) 12:47:31.63

8eliteなんて発熱してサーマルスロットリング起きても8gen3より快適に動くだろ
手は熱いかもしれんが

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d31-WS8c) · 2025/02/24(月) 14:10:47.86

発熱感じる人ってケース付けてないの?
付けてるからかあんまり感じないんだけど

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6a7e-XYxC) · 2025/02/24(月) 15:26:24.85

発熱するような重いゲームしない
この機種じゃないけど8eliteの機種はケース付けてるよ
8gen3の9proは4隅ガードの背面はxみたいになってるのバンパー付けてる

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a1b-OKxN) · 2025/02/24(月) 17:23:14.50

この機種で発熱がーってやつは異常だよw
普通はしないから安心しろ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a04-OlH4) · 2025/02/24(月) 17:42:43.29

10pro購入、oppox8から乗り換え。osの完成度心配だけど到着楽しみ。

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d58d-XB91) · 2025/02/24(月) 18:25:12.25

10proなんですが、画面焼き付きの症状出た人居ますか？
エミュレータ使ってたら画面ちょっと焼き付いてしまった⋯

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d525-xbt5) · 2025/02/24(月) 19:10:01.75

ついにシリカ使えるようになったのかやべぇな

**SIM無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-/OIl) · 2025/02/24(月) 19:36:06.95

シリカ？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 417a-Iwvu) · 2025/02/24(月) 19:51:26.57

シリカは分からないなー

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9d58-Jrtw) · 2025/02/24(月) 20:02:12.64

ガバスみたいなもん？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f6cd-DVDg) · 2025/02/24(月) 20:17:14.31

>>396
その辺の有名タイトルと違って日本人しかやってないようなアプリでの話だと思う

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dad7-oCjv) · 2025/02/24(月) 22:53:05.62

学マスとかも8eliteのほうが快適やろ
8gen2端末持ってるけど8eliteのほうが快適
後これはメモリ速度が違うから再起動後とかも一瞬で画面出る
恐らくゲーム自体古すぎて最低クロックになる(GPUクロックあげる）か、リフレッシュレート60固定にする（可変、かつ144なんて想定してない）あたり怪しいんじゃ？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae45-oCjv) · 2025/02/24(月) 22:59:25.68

ちょうど海外で比較してる人いたから

メモリバス幅の違いとかとあって読み込み等の快適さが段違い
https://youtu.be/JfUBKCZlp8c

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ daf4-XB91) · 2025/02/24(月) 23:20:31.26

5Gから凄く進化してて感動したけどバッテリー増えてるから仕方ないけど重く感じるな

警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0db1-Vx77) · 2025/02/25(火) 10:33:49.60

正直カメラを引っ込めたというよりカメラに合わせて本体太くしてフラットにしたって感じよな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d5d5-6U9q) · 2025/02/25(火) 12:03:50.10

>>407
ネガキャンにしか感じないな

警備員[Lv.116] (ﾜｯﾁｮｲ e9e1-oCjv) · 2025/02/25(火) 12:13:01.95

>>411
カメラ飛び出てた8proは厚さ9.47mm
10proは8.9mmで薄くなったんだが？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ da81-D2xv) · 2025/02/25(火) 13:12:02.49

>>411
>>413の通りだし、仮にそうだとしてもその分バッテリー容量も確保
されてるしこれが望まれていたのでは？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4617-OKxN) · 2025/02/25(火) 13:25:39.06

だから俺は9pro見て一発で買ったよ
フラットで高性能なんて正に理想の姿だった
しかもカメラ性能もそこらのミドルより多機能だし

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aed1-oCjv) · 2025/02/25(火) 15:03:55.35

裏面の下の方で点々みたいになってるところがバッテリーだからカメラと干渉してないよ
そしてカメラとバッテリーの間にあるファンも方向的にバランス崩してるわけじゃない
7000mahのバッテリーなんだからその分思いだけ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eed9-gxqK) · 2025/02/26(水) 00:39:18.96

電車で片手運用はキツイですか？

警備員[Lv.116] (ﾜｯﾁｮｲ aee5-oCjv) · 2025/02/26(水) 01:12:13.06

>>417
片手モードはあるけど結局は手のサイズによるしバンカーリング必要

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0db1-VN4K) · 2025/02/26(水) 19:41:03.02

>>1
Google Pixel9a

imgur.com/f25zt9O.jpeg
imgur.com/kBEYBdb.jpeg

video.twimg.com/ext_tw_video/1894123410785021953/pu/vid/avc1/480x854/Y1lepZ7hKUVhK1qW.mp4

iPhone16e完全死亡ｗｗｗｗｗｗ

16e買ったやつｗｗｗｗっっっっっｘｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うおおおおおおおおおおおおっぉおぉおおおお

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5acf-hskE) · 2025/02/26(水) 19:46:18.53

>>1
Redmagic 10Pro

https://jp.redmagic.gg

Google Pixel9a完全死亡ｗｗｗｗｗｗ

Pixel9a買ったやつｗｗｗｗっっっっっｘｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うおおおおおおおおおおおおっぉおぉおおおお

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dad7-oCjv) · 2025/02/26(水) 20:34:07.63

8eliteはGPUスコアガッツリ上がったけど、冷却しないとすぐにネックになってしまう
Redmagicは冷却機構があるからSOCの特性と今回がベストマッチした感じ
しかもfelica対応で通常使いで乗り換えたやつもいるだろ
ゲームだけじゃなくてあらゆる操作が早い

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-XB91) · 2025/02/27(木) 04:48:14.81

10proに機種変更したけど写真のアルバムアプリはGoogleフォトかファイルマネージャー使うのこれ？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae2-OKxN) · 2025/02/27(木) 08:28:07.62

他の機種のスレでもたまに見る
◯◯するアプリないの？系のレス
キャリアが最初から入れてたクソアプリで今まで生きてきたんだろうな
そう思うとキャリアのやり方はある意味正しかったんだなって思うね

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e99d-XB91) · 2025/02/27(木) 09:16:50.95

アプリのクイック起動を設定しても、画面ロックが解除されるだけでショートカットが表示されないんだけど、どうしたらいいの？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b10c-XB91) · 2025/02/27(木) 11:32:38.19

quickpicとかjointpicとか昔の32bitアプリが使えなくなったのはちょっと困ってる
まぁGoogleのギャラリーアプリかフォトアプリ使っとけば間違いないかな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae8b-oCjv) · 2025/02/27(木) 12:10:20.75

フォトアプリ以外未だに使ってる方が珍しいよ

**SIM無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-XB91) · 2025/02/27(木) 12:31:34.14

>>423
キャリア携帯というのは万人とこんなのもわからない知らない人に対する最適解だからね
そんな人間がこういうスマホに手を出す心理がわからないんだよね

**SIM無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-hskE) · 2025/02/27(木) 13:18:40.21

なんにも知らんからこそカタログスペックでなんかよさそう的な見え方して買うんだよ
そういうのをいっぱい見てきたからそういうやつにはiphone薦めてるわ

**SIM無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-/OIl) · 2025/02/27(木) 15:24:39.56

今回はFelica付いたせいか結構ネットニュースで見る事多かったから、
普段ゲーミングスマホとか買わない層がそれ見て買っちゃったのかもね

**SIM無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-ykrM) · 2025/02/27(木) 15:31:19.32

YouTuberでもnubiaやXiaomiを急に評価上げしてきたの多いからね

**SIM無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-XB91) · 2025/02/27(木) 15:51:49.15

前のレッドマジックの怪しい日本語訳の頃から比べたら遥かに使いやすくなったけど一般人向けではない機種だよな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae2-OKxN) · 2025/02/27(木) 16:27:00.53

Xiaomiはもっと前から言われてるくね？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d5a7-6U9q) · 2025/02/27(木) 18:59:48.94

レドマ10proは良いスマホだけど購入する前に調べる事が前提のスマホだとは思ってる調べるのがめんどくさいって人はiPhoneの方が良いと思うよ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3de2-XB91) · 2025/02/27(木) 19:07:45.68

俺もiPhoneはウンチやと思ってるけど聞かれたらiPhone勧めてるわ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8520-OKxN) · 2025/02/27(木) 19:11:19.64

レドマも別にややこしいことなんか何もないけどな

**SIM無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-w01+) · 2025/02/27(木) 19:32:20.32

Xiaomiに比べたら誤翻訳とかちょっとのバグやら気にはならないけどね。HYPER OSの縛りがきつ過ぎる今のXiaomiは使いにくくなったし高コスパとも言えなくなってきてるわ

**SIM無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-oCjv) · 2025/02/27(木) 20:45:31.26

この端末ゲーミングじゃなくても端末が通信に追いついてくれるから、操作がめっちゃ快適

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e9ef-5jw1) · 2025/02/28(金) 00:20:21.32

10pro、ビックカメラとかでの発売はないんだろうか
貯まってるポイント使いたい

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5af9-LO6t) · 2025/02/28(金) 09:39:18.41

>>438
ビッカメのアプリで検索すると出てはくるね
ほんまに在庫あるんか！？とは思うけど
https://i.imgur.com/dK2S4AL.png

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-XB91) · 2025/02/28(金) 10:11:05.39

シャッター音クソデカで笑った

**SIM無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-2QNz) · 2025/02/28(金) 11:25:28.62

ヨドバシカメラもラインナップ並んだけど全部取り寄せになってる
店頭で実物を見ることはできないのか

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5af9-LO6t) · 2025/02/28(金) 11:39:45.72

帰りに現物ありませんか！って実店舗に行ってみる予定だけどなさそうw

**SIM無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-ykrM) · 2025/02/28(金) 17:07:01.38

ヨドバシビックは予約販売してたんじゃないのか？

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-McvM) · 2025/03/01(土) 02:05:14.61

>>423
でもメーカー謹製のアプリだと色々画像処理が豊富だったりするぜ
Galaxyの反射除去とか優秀よ
Googleフォトでいじるとファイルサイズ小さくなって画質劣化するしな

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-McvM) · 2025/03/01(土) 02:07:04.30

8 Proのシステム更新は終わったみたいだな
そろそろ10 Proか10Sへの乗り換えを考えるか…

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0abb-pL8x) · 2025/03/01(土) 02:14:14.15

まあ日本市場の現実がまだわからない分やわかってもイケイケな分で
ZTEがXiaomiに代わって元気出してくれるといい
そうじゃないと衰退局面相手にしてくれるとこないから
HUAWEIはインフラでやって知らん顔になるのが当然だし

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8dbf-0fOh) · 2025/03/01(土) 08:55:03.09

2/11に予約した者なんだが、なんか返金処理が完了しましたってメールが来たんだが

**SIM無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-XB91) · 2025/03/01(土) 09:04:37.52

草

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 417a-OZLT) · 2025/03/01(土) 09:06:59.85

売り切れ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aef1-XB91) · 2025/03/01(土) 10:07:53.14

アマゾンなら売ってるよ
ついでにアウトレットで9sProも112000円で売ってる

**SIM無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-XB91) · 2025/03/01(土) 11:36:58.70

9sPro売った人でモデル名にsついてないから9s買取店で9扱いされた人居ますか？

2025/03/01(土) 12:30:16.40

そんな奴いない

**SIM無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-OZLT) · 2025/03/01(土) 13:08:16.81

箱持っていくやろ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3df4-XB91) · 2025/03/01(土) 14:37:46.50

ゲオに箱付きで持って行ったら何度聞いても9扱いで金額提示されたんですよね...
別の所行ったらちゃんと9sで扱われたんですけどなんだったんだろう...