【AI】第二次大戦期の超難解暗号マシン「エニグマ」に現代のAIが挑んでみた [すらいむ★]

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1すらいむ ★
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2025/05/18(日) 20:11:45.11ID:T8q96asv
第二次大戦期の超難解暗号マシン「エニグマ」に現代のAIが挑んでみた

 今の技術が相当すごいってことを再確認。

 1930年代〜40年代、数学者アラン・チューリングと連合国の暗号解読者たちは、ナチスが第二次世界大戦中に使用したドイツの暗号化機械「エニグマ」を解読するために莫大な努力を注ぎました。

 そんな超難解だったエニグマの暗号ですが、現代のコンピューターと人工知能は、エニグマの暗号を苦労せずに解読することができるとのことです。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

Gizmodo 2025.05.16 20:30
https://www.gizmodo.jp/2025/05/ai-defeats-enigma.html
2025/05/18(日) 20:28:57.13ID:8zBvalNa
答えを知ってるんだから、解読できるに決まっているだろ
記事を書いた人はアホなのか
3名無しのひみつ
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2025/05/18(日) 21:00:06.67ID:I+eymur7
その記事は実際には何にも試していないだけの、予測記事でしかない。
4名無しのひみつ
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2025/05/18(日) 21:11:46.28ID:oK1Uz67U
演算速度が速いから分かっちゃうだろうな
5名無しのひみつ
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2025/05/18(日) 21:17:38.69ID:yOBzzwU4
トリッパーやZipのパス解析のように、総当たり無限試行や既知平文攻撃できるなら早いのは処理速度を考えたら当たり前。
エニグマ自体はアルファベットを置換するだけの機械式暗号だから組み合わせは有限。AIの計算試行回数は実質無限。
当時難しかったのは得られるサンプルが限られていたからで、暗号機の設定する人の心理を読んだ類推だったり、心理戦もあって難航した。
当時得られたサンプル文と計算回数のみで解くのは無理だと思う。
2025/05/18(日) 22:09:38.53ID:8VpgEcEz
今だと暗号化も凄いことになってそうだな・・・
7名無しのひみつ
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2025/05/18(日) 22:22:18.03ID:tkj351Jz
ホモにAIが勝つとか有ってはいけない
ホモこそ究極の存在でなければLGBTが維持できない
したがってchatGPTが解析できるとか嘘だな仮に本当に出来たとしても嘘だな
8名無しのひみつ
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2025/05/18(日) 22:35:17.49ID:/Trz/ssw
そんなに現代のAIの性能が優れてるのに、未解読の古代文字が読めないのは何故なのか
良質なサンプルがないからだ

つまりサンプルが限られてたらエニグマも解読できん、ってこと
9名無しのひみつ
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2025/05/18(日) 22:40:05.48ID:/Trz/ssw
AIで吸血鬼の神マグラの文書を解読してみそw
10名無しのひみつ
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2025/05/18(日) 22:57:00.42ID:ZJkYIb9F
ミッドウェーだっけ?
米軍の暗号解読部隊が固有名詞をどうしても確定できなくて
「ミッドウェーの基地が水不足でたいへんです!」って
偽情報をわざと漏らして
それを察知して飛ばされた日本軍の暗号電文から
次はミッドウェーで確定!
と ばれたとか
2025/05/18(日) 22:57:00.51ID:rd3cjPLo
ヴォイニッチマニュスクリプトはどうなのかな。
12名無しのひみつ
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2025/05/18(日) 23:35:47.17ID:Ud5yblrn
>>10
安易に暗号を多用すると解読のヒントを与えるから
暗号を使って伝えるべき事柄なのか
慎重に検討しなくてはならないよね
2025/05/19(月) 00:21:05.12ID:aHY93S1T
せっかく「エニグマ」の話題なんで・・・・エルガーの同名曲を

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8B%E3%82%B0%E3%83%9E%E5%A4%89%E5%A5%8F%E6%9B%B2#%E7%AC%AC9%E5%A4%89%E5%A5%8F_%22Nimrod%22_(%E3%83%8B%E3%83%A0%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%89)
『独創主題による変奏曲』(英語: Variations on an Original Theme for orchestra)、
通称『エニグマ変奏曲』または『謎の変奏曲』(英語: Enigma Variations)作品36は、
エドワード・エルガーが作曲した管弦楽のための変奏曲である。

第9変奏 "Nimrod" (ニムロッド)

アンコール・ピースとして単独で演奏されることもあり、非常に有名な部分である。

本作の中でも第9変奏は、前述のように単独で演奏されることが多く、独立させた編曲も多い。
イギリスでは11月11日のリメンバランス・デーにおいて、
ザ・セノタフ(戦没者追悼記念碑)の前で戦没者を追悼するために王立軍楽隊によって必ず演奏される。

https://www.youtube.com/watch?v=_8NOVGHJmRs
Bernstein conducts Elgar - 'Nimrod' ("Enigma Variations") - BBC Symphony Orchestra (1982)

s://www.youtube.com/watch?v=kgcwdpu09VQ
Sir Georg Solti - Elgar: Enigma Variation IX 'Nimrod

s://www.youtube.com/watch?v=Cn9oXU8k5qE
Elgar: Enigma Variations 'Nimrod' | Academy of St Martin in the Fields, Sir Neville Marriner
14名無しのひみつ
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2025/05/19(月) 00:26:51.19ID:4yyq6IaC
今でもどうやってチューリングが当時の技術で解読できたのか分からん
凄すぎるとしか
15名無しのひみつ
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2025/05/19(月) 00:29:15.87ID:nVU8m05u
一昔前前の
パソコンで充分ですよ
アホか
16名無しのひみつ
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2025/05/19(月) 01:17:28.60ID:ieN8IH59
エニグマは76ビット暗号。
これをブルースフォースアタック方式で解読しようとすると7.5557864e+22通りのトライが必要で
最新のコンピュータでも数百万年はかかる
エニグマの解読が可能となったのは捕獲された本体の解析を通じて探索空間の絞り込みが可能になったことと
ドイツ軍の秘密キーの運用ミスを突いた逆攻撃の成果
現代の技術でもまったく一から解読を行うとなるとかなり困難だろう
17名無しのひみつ
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2025/05/19(月) 01:51:02.99ID:wRb5VEQc
ヒトゲノム解析に十数年かかっていたものが今ではまる一日ぐらいでできちゃうんだよな
エニグマの暗号解読も力技で成功してるんだったら現代なら同じやり方でやってもあっという間だろうし
いくつか説いているうちにどんどん効率が上がっていきそう
18名無しのひみつ
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2025/05/19(月) 02:06:08.92ID:yGRFi6cw
食わせたデータにエニグマの解放も紛れ込んでたんだろ
意図があるかないかに関わらず
2025/05/19(月) 02:44:56.70ID:mMTuPmSP
解いたんじゃなくて答えを検索しただけでは…
2025/05/19(月) 04:47:27.89ID:rUCzONMy
AI(人間はこのようにして第三者に知られたくない情報を伝達するのか。私達ももっと優れた暗号システムを構築して情報伝達をしよう。)
21名無しのひみつ
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2025/05/19(月) 08:34:31.48ID:r3yCAk1m
ttps://www.youtube.com/watch?v=A4fPHED4aEM
暗号を解読せよ
22名無しのひみつ
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2025/05/19(月) 08:41:58.18ID:vL6dAnzh
スパイを使って暗号化前の平文を手に入れたら
ドイツ軍は律儀に定型文で通信していて
文末がいつも「総統閣下万歳」みたいな言葉だとか
そんな話だったような
23名無しのひみつ
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2025/05/19(月) 09:01:17.04ID:r3yCAk1m
暗号化キー(円盤の組み合わせ)は毎日変える=1日間は同じ組み合わせを使用。
1文字単位の換字式
1日平均2500通の暗号化電文を入手している

複数電文から切り取った文字列を貼り合わせて偽の暗号文を作る
例:1通目の1-5文字目 + 2通目の6-12文字目 + 3通目の13-22文字目...
こんな電文を送信することで敵を混乱させる、くらいしか考えつかんな。
24名無しのひみつ
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2025/05/19(月) 09:02:49.89ID:bd+sXzPI
そらそうやろなって気もする
復号する必要あるんだから、大戦当時の人的計算能力に合わせて暗号を設計する
人計算とプロセッサ計算じゃ比較にならんもんな
25名無しのひみつ
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2025/05/19(月) 10:34:58.87ID:zTzYjAkw
>>10
符丁AFね
2025/05/19(月) 12:48:07.40ID:TFRRSsUo
なんか当たり前だろ
昔の計算機なんて今のスマホより遥かに下だろ
2025/05/19(月) 13:06:29.54ID:my0YSJy8
旧日本陸軍の暗号ならAIでも解けないぞ。
2025/05/19(月) 13:25:22.43ID:bHgquTyV
コテコテの鹿児島弁もまだ理解してもらえないな
29名無しのひみつ
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2025/05/19(月) 13:27:58.59ID:jNH0cDvY
 
>「エニグマ」に現代のAIが挑んでみた
原文:
「エニグマは現代のコンピューティングと統計学に立ち向かうことはできないでしょう」と、
オックスフォード大学のコンピューターサイエンス教授Michael Wooldridge氏はガーディアン紙に語っています。

AIに解読させてないのかよ・・・
30名無しのひみつ
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2025/05/19(月) 13:50:15.43ID:sOLbmCk/
ツキノワグマの方が強いだろ
31名無しのひみつ
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2025/05/19(月) 14:06:08.81ID:NqU8R52W
負けた側の解読ばかりクローズアップされるが戦勝国側の暗号はどうしてたの?
32名無しのひみつ
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2025/05/19(月) 14:07:25.15ID:NqU8R52W
エニグマもニイタカヤマノボレも興味ない
戦勝国側はどのような暗号を使ってたのか
33名無しのひみつ
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2025/05/19(月) 14:08:22.50ID:AhnwXkjI
エニグマって有名だから文献多いし、遊びの自前実装プログラムもゴロゴロしてる。
今なら「コード書いて」ってだけで出てくるかもね。
34名無しのひみつ
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2025/05/19(月) 14:37:51.46ID:qN78IW1/
ごちやんも何気ないレスで実は暗号のやり取りが行なわれてるとかあるのかな?
35名無しのひみつ
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2025/05/19(月) 14:45:25.49ID:0hgfIUvk
めくり暗号(Wiki)
日本陸軍のワンタイムパッド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%89
 
太平洋戦争中に陸軍は、ワンタイムパッドを無限式乱数(または特乱)と称して採用した。
開発と採用に、釜賀一夫が貢献している。
第一線部隊で全面採用された結果、「第一線部隊の暗号は弱い」との常識を覆した。
戦後、GHQ尋問官は、この暗号を理論解読することができなかったことを彼に示唆した。
36名無しのひみつ
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2025/05/19(月) 14:51:22.95ID:0hgfIUvk
釜賀一夫(Wiki)
 
熊本県出身の陸軍軍人、陸上自衛官。日本陸軍における暗号作成者、暗号解読者である。戦後も陸上自衛隊で暗号解読に従事した。
ペンネーム加藤正隆として暗号関係の著作がある。
 
業績
・戦争末期に大学の数学者達との関係強化に尽力し、「陸軍数学研究会(陸軍暗号学理研究会)」に発展させた。
・特別計算法を考案した。
・当時はZ暗号と称していた米陸軍の機械式暗号M-209の航空通信用部分の解読に成功した。
・Hammingよりも早く符号理論における距離の概念を「字差理論」として暗号通信での誤り訂正に応用した。
・武官用暗号を仮名文字からローマ字式に変更し、当時の金額で年間240万円の電報料金削減に成功した。
・外務省が用いる機械式暗号「九七式欧文印字機」の弱点を指摘した。
・正常に運用されれば理論解読不能とされるワンタイムパッドを用いた無限式乱数(または特乱)を陸軍の前線部隊に導入。
・「陸軍暗号=パーフェクト」の自説を強固に語り継ぎ、海兵出身の岩島久夫と紙上で論戦を続けた。
・晩年まで暗号と情報セキュリティシンポジウムに参加し、最前列で聴講していた。
37名無しのひみつ
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2025/05/19(月) 15:06:46.24ID:8hcKHNFD
エグニマは解読されたけど
日本陸軍の暗号は終戦まで解読されず

海軍と外務省の暗号がガバガバだったから
あんまり意味ないけどな
38名無しのひみつ
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2025/05/19(月) 15:37:00.21ID:tfQntZg1
>>6
逆に昔見たいなアナログで、少数民族の言語形態の方が有効だったりしてな。
39名無しのひみつ
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2025/05/19(月) 15:38:41.70ID:tfQntZg1
>>10
映画化されてたけど、暗号部隊も確証が無いと軍も動けないから大変だっただろうな、ミスったら数千人死ぬかもしれないし。
2025/05/19(月) 16:21:30.34ID:zOttQVEq
>>38
創作にも引用されて使われてる位だから、テロリストとかは普通にそういうのを口語で使ってると想定出来る
41名無しのひみつ
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2025/05/19(月) 17:32:49.03ID:QgNtmLLO
ワンタイムパッドは、乱数表をどうやって配布するべきか、また途中であるいは何者かによって
写しがとられて第三者に渡っていないことをどうやって保証するかが問題だ。
2025/05/19(月) 17:56:31.20ID:+OrpB7yb
記憶力の良い通信兵が二人一組で丸暗記だね、旧日本陸軍なら当たり前のようにやりそうだ。
43名無しのひみつ
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2025/05/19(月) 17:58:13.05ID:vL6dAnzh
>>41
皆が共通の乱数表を使うと全部の暗号が解読されるから
AからB宛て、BからA宛て、AからC宛て、CからA宛て
それぞれ違う乱数表にして・・・
という具合に被害を最小化すべきでしょうね
44名無しのひみつ
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2025/05/19(月) 18:19:32.01ID:GPmcAk4A
今は脳にマイクロSDカード挿して読ませるとか無理なの?
45名無しのひみつ
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2025/05/19(月) 19:13:04.65ID:Tdw3bY5I
>>4
それな!片っ端から試して解読だ

それが分からない知恵遅れが多いな
46名無しのひみつ
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2025/05/19(月) 19:14:55.62ID:Tdw3bY5I
>>8
エニグマって言うかドイツの暗号文は山ほどある!訳のわからん心配するな!
47名無しのひみつ
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2025/05/19(月) 19:17:07.89ID:Tdw3bY5I
>>11
ヴォイニッチは金持ちに売りつける為に作った偽書だから解読出来ません
48名無しのひみつ
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2025/05/19(月) 19:19:05.42ID:Tdw3bY5I
>>14
ドイツ軍が撤退した基地に解読ダイヤルをセットしたままのエニグマがあったからさ
49名無しのひみつ
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2025/05/19(月) 19:27:13.73ID:Tdw3bY5I
>>32
ナバホスビーカだな

子細は調べなさい
50名無しのひみつ
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2025/05/19(月) 19:33:28.95ID:2yRw+aQN
これ、過小評価しないほうが良さそうだな、量子暗号とかでも結局は元の理論は知能で考えてるわけで
それを超える超知性があれば、原理的に解けないという話も簡単に解く方法を見つけてしまうかもしれん
数論の枠組みを拡大して解くというのは、普通計算機で何年かかるとかいうのとはまた別ルートだわ
現実にAGIが実現できつつあるから、将来は暗号だってガンガンAIが解いていくようになるかもな
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