【科学一般】ある物理実験が教えてくれる、「役に立たない」科学に投資すべき理由 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2025/04/20(日) 21:15:48.02

ある物理実験が教えてくれる、「役に立たない」科学に投資すべき理由
基礎研究が結果として、大きな経済的見返りをもたらすことはよくある。しかしそれは、わたしたちが研究する動機ではない。US版『WIRED』のコントリビューターである物理学者が綴る。

　よくある話だ。
　政治家は、政府が資金を出している“くだらない科学プロジェクト”に文句をつけ、納税者の不満をあおる。
　そうしたくなる気持ちもわからないでもない。
　非常に高価な粒子加速器も、ペチュニアの色についての安価な実験も、金の無駄に思えるのだろう。

　ビジネスの観点から見た場合、そう思うのも無理はない。
　とはいえ、仮に収支だけを重視したとしても、誰にも予測できない「波及効果」まで含めて考えれば、こうしたプロジェクトは結果的に大きな利益をもたらすことが多い（ペチュニアの話もぜひ読んでほしい！）。
　ここで、一見大したことのようには見えないが、実は驚くほど高い費用対効果を発揮した小さな実験を紹介しよう。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

wired 　2025.04.19
https://wired.jp/article/why-the-government-should-support-useless-science/

**名無しのひみつ** · 2025/04/20(日) 21:35:22.26

過去のそういう実験はたいてい税金とは無関係だろ

**名無しのひみつ** · 2025/04/20(日) 21:37:32.45

基礎研究が重要なのは分かるが
粒子加速器だけはマジで金の無駄使いだと思う

**名無しのひみつ** · 2025/04/20(日) 21:48:27.13

中学の科学部レベルで料亭の小僧みたいに無駄にするなって言われる

**名無しのひみつ** · 2025/04/20(日) 22:36:01.19

ハインリッヒ・ヘルツが1888年に行った実験を取り上げている
>>ヘルツは振動する電流を使って導線の間に火花を飛ばした。
>>ヘルツはこれとは別に、隙間のある導線の輪を用意した。こちらには電源はつながれていない。だが、よく見るとその輪の隙間にも火花が飛んでいた。

**名無しのひみつ** · 2025/04/20(日) 23:20:07.42

役に立たないけど知りたい
役に立たないかと思ったら大きな実益を生み出すことがある
そういうことを主張したいのはわかるが

木星行きの宇宙船だの、月面移住だの、宇宙望遠鏡だの、カミオカンデだの、加速器だの
金がかかる装置を使わないと、新知識を得られないような状況になりつつある

**名無しのひみつ** · 2025/04/20(日) 23:23:34.21

正確に言うとどれが役に立つか政府にはわからないってことだろ

**名無しのひみつ** · 2025/04/20(日) 23:44:37.66

カミオカンデは正直反対者多数だったな、ニュートリノの質量発見で大化けしたが
このあとまたも岩盤掘削してなんかつくりだしたときはストップがかかった
東北大震災もあってトンネル工期は３年遅れた、重力波の発見はアメリカにもっていかれた

**名無しのひみつ** · 2025/04/21(月) 02:51:08.51

治療法が見つかって儲かるのは医療業界
長生きするようになって社会は疲弊している

**名無しのひみつ** · 2025/04/21(月) 04:59:41.77

人類が知識欲を満たし科学を追求することを
やめてしまったら
非常につまらない世界になると思う

**名無しのひみつ** · 2025/04/21(月) 05:24:04.63

有名な話は、ファラデーが電磁気の現象の公開実験
（彼のファラデーの法則など）をして見せたとき。
（当時は電磁気現象は珍しいもので、離れたところにある
磁針が磁力で動くなどが人気があった。）
　このような現象の研究が何の役に立つのでしょうか
という質問が出た。それに対するファラデーの答えは
「産まれたばかりの子供が何の役に立つのでしょうか」
であったという。

その後、電磁気を使った交流モーターなどが開発され、
また交流モーターを使うと電気が作れること
が偶然により発見された。これにより、電池に依らずに
大きな電流が動力を元にして作れること。作った
電流で動力を生み出せることになった。交流は
送電に電磁誘導を使ったトランスフォーマーが発明
されて、電圧の上げ下げが可能になり、送電のロスを
減らして遠方まで電力を送れるようになった。それで
産業の有力な手段になったのだった。アーク灯や
電灯の発明はそれまでの蝋燭や油によるランプ、
石炭ガスによる照明を置きかえて夜でも明るい生活を
実現した。

**名無しのひみつ** · 2025/04/21(月) 05:25:37.99

訂正。最初のモーターは直流モーターで、
それが偶然に発電機にもなることが発見された。

**名無しのひみつ** · 2025/04/21(月) 05:32:52.38

原子粒子素粒子はこの世界を構成する基礎の基礎だもの研究に糸目付けると未来が無いよ

**名無しのひみつ** · 2025/04/21(月) 05:51:53.65

コストのことを考えないってのも違うだろ

**名無しのひみつ** · 2025/04/21(月) 05:59:49.68

役に立たない科学に投資するのはいいが
明らかに政治目的の奴はダメ

**名無しのひみつ** · 2025/04/21(月) 06:53:26.85

精神病全体を見渡しておかしな点は

1 何もしなければ頭の病気なら24時間365日継続する
2 精神的肉体的に疲弊するので病気発症直後に死亡するか４０歳以降からは体力が持たないので自殺するか違法薬物を使用して幻覚状態でだましながら生活することになる

**名無しのひみつ** · 2025/04/21(月) 06:57:30.33

3 何もしないで症状が軽くなるはあり得ないので軽くなるは薬物を使用している
4 精神状態のう起伏があるのはおかしくて常時誹謗中傷などを考えているので常時精神状態がおかしいので安定している時間があるのはおかしい

など考えてみればわかります

**名無しのひみつ** · 2025/04/21(月) 08:42:41.39

物理学は原理とか法則を見つけ出す学問で
人間に役立つように応用するのは工学じゃないのかな？

**名無しのひみつ** · 2025/04/21(月) 09:11:59.42

比較的安価でできる実験はだいたいされ尽くしてるのでどうしても高価な実験装置になりがち

**名無しのひみつ** · 2025/04/21(月) 11:15:40.72

じゃあウンコで宇宙がヤバイ系の研究するとお金貰えるのか

**名無しのひみつ** · 2025/04/21(月) 13:31:56.51

役に立たないと思われる研究が後に重要になる事もあるが
やっぱり何の役に立たない事の方が多い
役に立たない研究への投資が悪いとは思わないが
どうせ投資するなら役に立ちそうな研究に投資したいと思うのは普通のこと

**名無しのひみつ** · 2025/04/21(月) 13:47:26.85

国家レベルでその日暮らししてるような国には無縁の話だが、
「国家百年の計」を考えるような国には話題にもならない当たり前の話
アメリカみたいにその日暮らしとエリートが入り混じってる国には大事な話かも

**名無しのひみつ** · 2025/04/21(月) 13:52:22.91

役に立つとか立たないとか誰がいつ決めるのか
平賀源内のエレキテルも江戸時代の人には「主に好奇による注目であった(wikipedia)」
令和の時代に「電気は役立たずで不要」なんていう人間がいるか？

**名無しのひみつ** · 2025/04/21(月) 14:17:09.52

トランプ批判したいだけのやつが科学を語るな

**名無しのひみつ** · 2025/04/21(月) 14:46:59.83

>>21
保険と同じようなもんかな
大抵の人は平穏無事で過ごして保険料は払い損だ
「保険は役に立たないことの方が多い、どうせカネを使うならもっとマシなことに使いたい」と思うだけなら、まぁ普通の感覚だな

**名無しのひみつ** · 2025/04/21(月) 15:19:54.62

>>1
無駄遣いというけど、その国のリソースを食い潰すような状態にならないのなら、趣味道楽に付き合って、小遣い出せっていう話。
北朝鮮みたいに、餓死者を出してまで、核開発の愚行をやっちゃダメ。

**名無しのひみつ** · 2025/04/21(月) 16:48:37.85

実験物理学者はあるだけ金を使いそうなイメージはある

**名無しのひみつ** · 2025/04/21(月) 19:43:39.25

第二次大戦前までに、原子核物理学は極めてアカデミックな
ものであり、商業的な応用例といえば、ウランから
抽出されたラジウム元素による放射線の作用を医療に
利用できることが期待されていた程度。あとは夜光塗料。

**名無しのひみつ** · 2025/04/21(月) 20:39:05.35

一方日本軍は夜光虫を集めた

**名無しのひみつ** · 2025/04/21(月) 20:43:55.22

科学は全て戦争に通じる

科学の「無原罪」を信じる者は、きっと戦争も正当化してるのだろう

ＡＩ開発も無原罪だと言ってみろ

**名無しのひみつ** · 2025/04/21(月) 21:35:52.47

温暖化を根本的に解決できる科学
原子力発電の完全代替になる安全な科学

こういうのにはいくらでも投資すべきだけど、
そんなの無理って内心思いつつ

「いつかできますよ！」

と吹聴して予算をねだるのが
今の科学

**名無しのひみつ** · 2025/04/21(月) 22:08:44.47

人工衛星を除いた宇宙の研究は全て無駄だろ
宇宙の起源とかダークエネルギーを解明することで誰が得をするの？

**名無しのひみつ** · 2025/04/21(月) 23:17:33.29

無駄とか役に立たないとかを判断するのは難しいね　

「役に立つ」ものだけやるんじゃ「役に立たない」ものもたくさんやってる国に勝てないし
「役に立つ」ものをやったところでそれが10年20年後には全く使われないものになってるかもしれない
かといってリターンがあるように思えないものをどこまで許容できるものか　

財務省が全てを削る日本には関係のない話か

**名無しのひみつ** · 2025/04/22(火) 05:41:39.94

基礎研究という言葉が良くない
ヘルツもファラデーも源内も応用実験

**名無しのひみつ** · 2025/04/22(火) 06:14:01.57

>>1
結局実利に誘導かよ

**名無しのひみつ** · 2025/04/22(火) 06:19:24.41

日本だって和算とか発展してたけど
結局の所西洋から現代科学が生み出されたのは
真理を追求しようとする強い欲求から
離反する事もあったけどそれはキリスト教の精神に基づいてる
古典ギリシャの精神を本来は整合しないはずのオカルト盛りだくさんのキリスト教が奇妙な形で受け継いだ
古典ギリシャの宗教だって奇妙なものだけども
真理追求なんて神秘主義的な秘儀と同じなのかもしれない

**名無しのひみつ** · 2025/04/22(火) 07:14:09.13

宇宙進出は無駄ではあるんだがいつか必ず隕石が落下して人類は滅亡するしな

**名無しのひみつ** · 2025/04/22(火) 12:45:55.36

今LED照明全盛なのも過去にずっと続けられていた青色の研究のおかげ

**名無しのひみつ** · 2025/04/22(火) 14:04:33.11

当たる宝くじだけ買えば儲かるじゃん！

**名無しのひみつ** · 2025/04/22(火) 15:35:41.82

ヘルツの実験はマックスウェル方程式実証のための意図的なものだから、理論的重要性は明らかだったし、最初の
無線送信は鳴き声だし、電磁波に話を限ってもジェスチャー、もっと遠距離向けなら狼煙なんだけどなあ

**名無しのひみつ** · 2025/04/22(火) 17:54:52.88

>>36
科学は誰から見ても客観的に整合性が取れてるもののことだから
宗教やオカルトとは根本的に性質が違うものだと思うが

**名無しのひみつ** · 2025/04/22(火) 18:06:09.80

将来にも役に立たないかどうかは誰にも分からん

**名無しのひみつ** · 2025/04/22(火) 18:11:41.90

客観的に整合が取れてるものなどこの世には無い
幾ら数式で説明しようが、信じない人は信じない
特に最近は量子力学など直感に反しまくっているものだから、それこそ多次元だの時間という概念は無い等、オカルトに感じる人もいる
無理からぬことだ

だが、少なくとも理論に沿って示せば、考え直す人もいる
また利点を与えれば活用しようと考える人もいる
そういう人向けのツールだろう
世間の常識を示すものでは無く、自分で考えてみよう、役に立つなら使ってみよう、とする人に向けた道具
活用するもしないも自分自身なのだ

**名無しのひみつ** · 2025/04/22(火) 18:18:31.43

日本政府は「役に立つ」科学にも投資しません

**名無しのひみつ** · 2025/04/22(火) 18:55:06.91

広告ばかりで醜い

**名無しのひみつ** · 2025/04/22(火) 19:17:29.81

「無用の用」という考えを知らない愚か者が力を
持っているからですよ。
使われていないものはみな処分しろといわれて
消火器、スプリンクラー、非常用階段などを取り払う
ようなもんで。

**名無しのひみつ** · 2025/04/22(火) 19:28:09.13

荘子「人皆知有用之用、而莫知無用之用也（人は皆、有用の用は知れども、無用の用を知るなきなり）」

**名無しのひみつ** · 2025/04/22(火) 19:32:27.32

>>1
出資者は無理難題をおっしゃる。
基礎実験も一人が完遂すればよいという訳では無く
多くの開発者・研究者も追実験できなければならない。
経験者だけがその次のステップに行けるのだから。

**名無しのひみつ** · 2025/04/22(火) 23:29:44.23

狭い底辺に大きなピラミッドは建てられない
トランプアメリカが研究の選り好みを始めたから科学大国アメリカも終わったな

**名無しのひみつ** · 2025/04/22(火) 23:32:55.66

>>49
科学大国だったのが終わったのは、文科省が欧米の真似して研究のえり好みを始めた、日本な

**名無しのひみつ** · 2025/04/23(水) 02:29:44.77

>>31
経済活動をやめれば良い

**名無しのひみつ** · 2025/04/23(水) 02:32:09.40

>>39
一部の成功例を強調しているが
大半はゴミ

**名無しのひみつ** · 2025/04/23(水) 10:48:15.60

役に立たないと思われてた研究が後世で大きな役割を果たした例はいくらでもあるが
役に立たないと思われる研究への投資はギャンブル性が高くて資金回収出来る割合はそう高くなさそうな印象あるなあ

**名無しのひみつ** · 2025/04/23(水) 11:15:41.54

本格的にニュートリノ通信網が構築されるとは、誰も思ってなかったもんな

**名無しのひみつ** · 2025/04/23(水) 12:13:01.77

≫49
それ以前に文系の科学音痴が目先の欲に眩んだ挙句「選択と集中」とか抜かして
基礎科学の予算を削った国はどうなるんだ？

**名無しのひみつ** · 2025/04/23(水) 20:02:25.78

>>21
完璧な未来予測ができないのと同じでその辺を厳密に区別ができないからな。

起業と同じで。
普通のやつにはそれが何の役に立つのに見えるのが有能なやつはそこからイノベーションやビジネスに繋げられる

**名無しのひみつ** · 2025/04/23(水) 20:26:50.50

>>56
>完璧な未来予測ができないのと同じでその辺を厳密に区別ができないからな。

厳密じゃなきゃあ、区別できると思ってるのか？

>普通のやつにはそれが何の役に立つのに見えるのが有能なやつはそこからイノベーションやビジネスに繋げられる

で、その「有能なやつ」を、事前にどうやって見つけるんだ？

イノベーションってのは、それまでの常識の否定なのに、功成り名遂げた高齢の学会の重鎮に、何がイノベーションと
して有望かの判断を委ねるのか？

**名無しのひみつ** · 2025/04/23(水) 21:32:51.62

>>52
人間の未来予測能力がゴミなんだから順当

**名無しのひみつ** · 2025/04/24(木) 13:49:42.07

自然科学の探求は、ほとんどがなんの役に立つか分からない
ただ、知りたい事を止めない事は大事だと思う

**名無しのひみつ** · 2025/04/25(金) 00:22:47.53

よし、いまから永久機関を発明してやろう。
なに、そんなこと不可能だって？
特許庁が受け付けないだって？
だから金にならない？金銭づくじゃないんだよ、
自然科学の探究なんだ、美しい未来、CO2を出さずに
エネルギーを永久に取り出せたら、素晴らしいこと
ではないか。
　そういう思考パターンで周囲の制止を聞かずに

**名無しのひみつ** · 2025/04/25(金) 02:53:10.13

今身のまわりにある生活家電に目ぇ向けてみたらどうなんだろ
それらの品々の原理もこういった役に立つかわからない研究・実験の成果から
派生的に生まれたとかじゃないのかね

**名無しのひみつ** · 2025/04/25(金) 22:04:43.10

>>57
アスペ気味だな。前半人が言ってもないことを勝手に言うなよ。

見つける手段はないだろうな。本人次第。
guiも秘密技術じゃなくそれまで大勢の人に見学させてたけど
「ふーん、だから何」レベルだったからな。ジョブズはまるで違った。

実験でも凡人助手にはただの失敗に見えても白川先生はそこにある異常な印を見逃さず発見につなげた。

**名無しのひみつ** · 2025/04/25(金) 22:09:12.82

>>61
役に立つか分からない研究から多くの事が生み出されることは誰も否定してないよ
投資して回収出来るかどうかの話

**名無しのひみつ** · 2025/04/25(金) 22:34:43.14

>>63
回収を期待するならもっと別の投資先があるだろ
確実に稼げる方法で利益を出して、それを無駄かもしれない研究投資に突っ込む
研究投資で回収できようができまいが、そうしないと進歩しないのであれば、そうするしかない

**名無しのひみつ** · 2025/04/26(土) 01:42:21.36

米を作るのに、籾殻や葉や茎は金にならないので
いらない。
そこで葉や茎や籾殻が出来ずに、米粒だけが出来る
ような米を作り出せないものだろうか、というような
もんでね。

**名無しのひみつ** · 2025/04/26(土) 07:34:27.25

基礎研究はそれだけでは価値を生まない。
米の茎や米の葉っぱのようなもので。
でも米に茎や葉っぱが無ければ、
米粒を収穫することは不可能。

**名無しのひみつ** · 2025/04/26(土) 07:55:29.91

>>41
動機の話
真理を追求する動機
それを経済支援する動機
実利以外のね

**名無しのひみつ** · 2025/04/27(日) 00:16:15.97

>>64
確実に稼げる投資対象はみんなが投資するから分け前が少ない
不確実な投資対象は当たれば儲けがデカいがリスクもデカい
ならば10の研究のうち1つでも大当たりすれば儲かる不確実な投資先を10個探して投資すれば不確実な研究でも投資できるだろう

警備員[Lv.5] · 2025/04/27(日) 01:19:41.58

実学（農学、工学、医学、等）の役に立つのは、理学（数学、自然科学）だろう。
自然科学（その理論・観測・実験）の役に立つのは、数学だろう。

一般的な認識としては、数学は既に十分に役に立っていて、数学の未解決問題の解決に向けた研究が進んだとしても、それが自然科学や実学の役に立つと思われてはいないようだが、実際のところ、そうだろうか。

数学の未解決問題の中には、その解決は長い目では役に立つだろうが、仮に進展または解決されて、その影響を考慮せず拙速に公となれば、むしろ現代の科学技術に支えられた文明社会の《混乱、不安、最悪は崩壊》をもたらす可能性が無きにしもあらず。

**名無しのひみつ** · 2025/04/27(日) 06:12:00.21

>>55
科学音痴にその決定権を与えてる
理系の使用人根性をやめればいいってことだろうね

**名無しのひみつ** · 2025/04/27(日) 12:36:20.86

>>70
ぽっぽ「政治を科学する！」
菅直人「私には分かってるんだ！」

…科学にも政治にも才能持つって大変なんだなって…;
科学技術庁復活させた方が早いか

**名無しのひみつ** · 2025/04/28(月) 07:22:08.26

古代ギリシャで気象の知識でその年の農作物のを予測して金儲けしたやつがいたと思うが
やろうと思えば可能性は無限大だが、結局何が結果につながるかわからないから広く層を厚くする程度しかない。

民間企業だと限界があるから、やはりアカデミック公的機関がカバーするしかないだろうが
人は分かりやすい結果を求めるからな。それで金儲けできるとか原爆作れて戦争に勝てるだの

**名無しのひみつ** · 2025/06/30(月) 07:35:35.78

>>3
加速器はどこにでもあるものでないからな
論文の著者名は凄まじい数になり、得するのはファーストオーサーとラストオーサーだけ
どこかの天才が霧箱みたいな実験装置を発明してほしい

**名無しのひみつ** · 2025/06/30(月) 08:12:38.75

発見者には（学者さん）には、役に立つか否かの判断力が無いからね。

**名無しのひみつ** · 2025/06/30(月) 08:43:30.78

そんなことよりオナニーしようぜｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2025/06/30(月) 09:50:56.56

にはには

**名無しのひみつ** · 2025/06/30(月) 10:06:13.73

>>1
そんなの単純に結果論じゃないのか。。。
普通に金のかからない発見は
他の誰かがやってるからどんどんやれることなくなていくだろうが