台湾「澎湖人」はデニソワ人　成人男性の下顎骨化石―頑丈な体格か・総研大や東大など [朝一から閉店までφ★]

**朝一から閉店までφ ★** · 2025/04/11(金) 07:10:40.98

時事通信社会部2025年04月11日03時03分配信
　台湾西部と澎湖（ほうこ）諸島の間の海底から底引き網漁で発見され、２０１５年に原人の「澎湖人」と分類されていた下顎骨の化石は、
旧人のネアンデルタール人と近縁のデニソワ人だと分かった。総合研究大学院大や東京大、台湾の自然科学博物館、デンマーク・コペンハーゲン大などの国際研究チームが化石からたんぱく質を抽出し、
アミノ酸の配列を解析した成果として、１１日付の米科学誌サイエンスに発表した。
　デニソワ人の化石はロシア南部や中国甘粛省の洞窟で見つかっているが、小指や下顎などの骨、歯しかなく、頭骨や全身の形態が不明。
しかし、今回の研究で原人に近い頑丈な体格だった可能性が浮上し、アジア北部だけでなく南東部にも分布していたことが判明した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2025041100134&g=soc

**名無しのひみつ** · 2025/04/11(金) 07:33:15.54

デニソワ人は謎過ぎる人類だからなあ
臼歯が大きかったのも特徴か

**名無しのひみつ** · 2025/04/11(金) 07:37:14.58

人類学の探求が留まることを知らない

**名無しのひみつ** · 2025/04/11(金) 07:40:47.53

クッキングパパみたいな顔してたんか

**名無しのひみつ** · 2025/04/11(金) 07:54:51.86

　

橋本琴絵@HashimotoKotoe　21.12.12
ルーズベルト大統領はかつて
「日本人の頭骨にdolichocephalyがないから劣った人種だ」
と言った。
1955年にdolichocephalyの頭骨はネアンデルタール人の特徴だと判明した。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe　21.12.26
ネアンデルタールやデニソワには慈愛という概念が無い。
優しい人が困っている人にお金をあげる様子を見ると、弱者が強者にお金を納めていると認識する。
必ず。
だから半島に日本人が援助するほど反日になる。
政治は遺伝学を考慮すべき。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe　22.6.16
「巨乳は知的障害」と主張するフェミニストは「ネアンデルタール人のメスに乳房はなかった」（エストロゲン分泌量が人間の女性と同一ではないため）という科学的常識に無知。
あ、猿もチンパンジーも巨乳はいません。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe　22.7.13
安倍元総理の弔問記帳に反対する日本共産党。
弔意とはホモ・サピエンスに特有であり、ネアンデルタールやデニソワなどに弔意はなかった。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe　22.10.4
あっ！これは凄い！
2022年のノーベル賞（生理学・医学）をスバンテ・ベーポ教授が受賞した！
2010年5月の大発見から遅すぎる受賞。
現生人類の中に「ネアンデルタール人」がいることを見つけ、2020年のコロナ禍ではネアンデルタール人がコロナで重症化することも発見。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe　22.10.4
今年、ノーベル医学生理学賞を受賞したぺーボ博士の研究のおかげで、ネアンデルタール人が「死者を埋葬して知性ある人々」という非科学デマが一掃された。
ネアンデルタールは「共食い」と「近親相姦」で繁殖してきた「理性のない存在」であることが遺伝学的に明らかになった。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe　22.10.4
近親相姦ではない出生のネアンデルタールは、わずか2体しか発見されていない。
ネアンデルタールは「所有権」を理解する脳機能が存在しないため、強姦や窃盗などとの関係、国民の所有権全部を否定する共産主義との関係も、科学的に明らかにできる素晴らしい研究にノーベル賞。
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橋本琴絵@HashimotoKotoe　22.10.5
新人類とは異なる旧人類は3種類見つかっている。
アフリカのプロト
ヨーロッパ、アジアのネアンデルタール
アジア、オセアニアのデニソワ
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橋本琴絵@HashimotoKotoe　23.3.21
ネアンデルタール人の雌は雄と身長差がない。
身長はエストロゲンで骨の成長が阻害される。
つまり「女らしさ」がない。
サピエンスとは根本的に違う。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe　23.3.21
「男らしさ」や「女らしさ」とは性ホルモンが正常分泌される「人間」の話で、人間以外には「男らしさ女らしさ」はない。
チンパンジーやゴリラの雌に巨乳はいない。

橋本琴絵@HashimotoKotoe　23.7.4
チンパンジーは98.5%のサピエンス遺伝子と1.5%のチンパンジー遺伝子をもつ個体。
一方日本人からは96%のサピエンス遺伝子と2%のネアンデルタール遺伝子と2%のデニソワ遺伝子の個体が十数万単位で発見されている。
なぜ98.5%のチンパンジーには人権が無くて、96%の個体には人権を与えるのか？

　

**名無しのひみつ** · 2025/04/11(金) 11:45:37.57

おそろしく良い状態の化石、とゆーか化石化してないんじゃね？

**名無しのひみつ** · 2025/04/11(金) 12:09:56.91

底引き網漁で化石人類の骨が見つかるなんてどんな奇跡..

**名無しのひみつ** · 2025/04/11(金) 12:54:32.00

米は噛む力いらんから頑丈な歯は不要

ジャップの出っ歯はデニソワ人由来？

**名無しのひみつ** · 2025/04/11(金) 14:35:01.48

>>8
縄文系は出っ歯ではない
出っ歯は弥生系

弥生系はより北方を回ってから日本列島に来たが
1960年代のイヌイットの生活の取材によると
結婚した女性は家族の毛皮の服を奥歯で噛んで柔らかくする(要するに「なめす」)習慣があった
こうしないと固くなって着られなくなるのだ
それで女性は噛筋とその付着部(いわゆるエラ)の張った顔になっていたとの事

多分これは数万年前から行われて来たのであろう

またモンゴロイドで出っ歯が多いのは
作業時に紐を口で咥えて引っ張ったりするときにも
歯が大きく強い方が便利だったのではという
モンゴロイドは前歯(C1)が大きいだけでなく、上顎前歯の断面がアーチ型にカーブしており
それで強度を増してある
凍った生肉を齧ったりするのにも役立つ

口の突き出た顔はチー牛だアデノイドだと言われ少なくとも審美的にも褒められないし
また殆どの哺乳類でこの部分が突出していて人間が一番平らになっているので
突き出していると原始的なのかと考えられがちだが
どうもモンゴロイドに関しては二次的に突出しているのではともいう

モンゴロイドに関しては顎の先端(「おとがい(頤)」という)も白人より小さい人が多い
そもそも骨格があまり成長しないまま止まる人が一定数いる
南方のモンゴロイドは特に成長の停止が早く早熟になる
生活していると住血吸虫などの寄生虫にどうしても感染する環境ゆえ、早く子孫を残すように
進化したのではともいう

**名無しのひみつ** · 2025/04/11(金) 15:54:38.78

これは快挙
現生人類の系譜が書き換わる予感

**名無しのひみつ** · 2025/04/11(金) 19:09:34.82

デニソワ人と混交したタイミングとしては恐らくYハプログループK2が主にいた頃なのかな？
このデニソワ人の化石やその周辺の土から遺伝子が抽出出来れば良いんだろうけどね

**名無しのひみつ** · 2025/04/11(金) 19:44:28.92

>>5
デマネカマ人の投稿を貼るなよ

**名無しのひみつ** · 2025/04/11(金) 20:44:56.48

>>12
同感ですね。ここは科学板なんだから。その橋本さんとやらのコメントは単なる思い込みで根拠がない。ネアンデルタール人の近親交配うんぬんは、隔離された集団で、人口が極端に少なかったことによる遺伝的浮動から計算される集団的な意味なのに滅茶苦茶。

**名無しのひみつ** · 2025/04/11(金) 20:48:04.59

>>11
澎湖人はたまたま網に掛かって海中から拾い出されたものだから無理

**名無しのひみつ** · 2025/04/11(金) 22:42:45.22

>>13
それ橋本琴絵のツイッターに書き込んでみ！
べーポ論文から具体的に引用提示されフルボッコされっから（嘲笑）

**名無しのひみつ** · 2025/04/12(土) 11:14:26.89

別スレで、どうやって海底の遺跡が調べられたのだろうと思っていたら
底引き網漁で引っかかったのか
風化しなかったということは地中にあったのだろうし、
そんな地面をえぐるような底引き網漁もやりすぎじゃない？

**名無しのひみつ** · 2025/04/13(日) 10:20:38.76

何の驚きもないな

**名無しのひみつ** · 2025/04/13(日) 19:39:59.84

これは驚愕をもって受け止めるべき重大な科学的事実だね
これほどの衝撃は過去になかった、台湾とは固有の民族であり
確固たる国家たる資格を有する偉大な民族であると言えるわけだ
台湾を台湾としてしっかりと人類が守り抜く義務が生じたと言える、いや明白である
素晴らしいことだと思う、喜びをもってこの科学的事実を迎え入れたい

**名無しのひみつ** · 2025/04/13(日) 20:19:35.09

澎湖人という原人が現在も台湾に生息していると勘違いしてそうw

**名無しのひみつ** · 2025/04/14(月) 04:58:44.18

>>2
いや特に謎はないけど？

**名無しのひみつ** · 2025/04/14(月) 05:13:20.20

デニソワ洞窟で見つかった臼歯がデカいから
デニソワ人は顎が発達してると推測されてただろ
衝撃を受けてることに逆に衝撃だよ
調べてみると骨の形態をやってた古い考え方の学者だな
骨相で何でも推測しちゃうタイプの

>東京大学総合研究博物館の海部陽介教授は「あごの骨が非常に分厚く歯も大きいことから原人ではないかと考えていたので、旧人のデニソワ人だったことに衝撃を受けている。アジアにいた人類の歴史が相当複雑だったと改めて実感している」と話していました。

**名無しのひみつ** · 2025/04/14(月) 09:44:38.18

氷河期は海水面が120ｍ低かったから水没している地点に超古代文明があってもおかしくない

**名無しのひみつ** · 2025/04/14(月) 19:50:53.84

>>18
全然驚きはないですね。2019年にはウォーレン・マシューや中国の研究者から、澎湖人の下顎はデニソワ人であるという説得力のある論文が相次いで出ていて、とっくの昔から、ごちゃんねるのコメントにさえ、あれはデニソワ人だという書き込みあったぐらい。

**名無しのひみつ** · 2025/04/14(月) 20:00:48.02

>>21
まったく同感です。澎湖人の下顎骨が、夏河県人の下顎骨と形態的に類似していたし、そもそもデニソワ洞窟のデニソワ人の歯と類似した大きな歯という特徴からも予想されていたこと。だからこそ夏河県人の歯の象牙質のプロテオームの分析と、下顎からアミノ酸多型のCOL1a2 R996Kが検出されたことからデニソワ人と決定されたという研究の推移から見ても、澎湖人の分析は遅かったぐらいです。
海部さんの話は、感覚が鈍いとしか言いようがない。

**名無しのひみつ** · 2025/04/14(月) 21:23:50.95

>>21
いや逆に人骨専門ならデニソワ人の特徴知ってないとおかしい
その上太平洋南西部でデニソワの遺伝子が良く残ってるから
台湾で出てきたことに不思議はない
むしろ出なかったら何故なのか考えないといけない

**名無しのひみつ** · 2025/04/14(月) 21:26:49.02

>>21
https://www.yomiuri.co.jp/science/20250410-OYT1T50208/
読売の報道では
>あごの骨が非常に分厚く歯も大きいことから原人ではないかと考えていたので、旧人のデニソワ人だったことに衝撃を受けている。
が削除されててﾜﾛﾀ

>国立科学博物館の篠田謙一館長（分子人類学）の話「現代人のゲノム解析でアジア南東部にもデニソワ人が分布していたことは予想されてきたが、今回初めて証拠を提示したことは意義深い」

が後ろに続くから矛盾しちゃうもんね

**名無しのひみつ** · 2025/04/14(月) 21:43:36.84

顎や歯が大きいのはより古い旧人だからではなく
ネアンデルタール人と40万年前に分岐してから獲得した
と論文には書いてあるな
https://www.science.org/doi/10.1126/science.ads3888

**名無しのひみつ** · 2025/04/15(火) 11:06:00.39

そもそもデニソワはフィリピンに多いのに。
台湾で発見されても不思議でも大発見でも何でもねーじゃん（苦笑）

台湾「澎湖人」はデニソワ人 成人男性の下顎骨化石―頑丈な体格か・総研大や東大など [朝一から閉店までφ★]

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