【ナショジオ】「実は女性戦士だった」、古代中世の性役割の定説覆す発見が続々、歴史観さえ変える可能性 [すらいむ★]

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1すらいむ ★
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2025/03/04(火) 21:58:47.48ID:LvPQKsY/
「実は女性戦士だった」、古代中世の性役割の定説覆す発見が続々、歴史観さえ変える可能性
なぜ発見が相次ぐのか、ハンガリーやペルーなど世界各地の様々な時代に存在

 1980年代、ハンガリーの10世紀の墓から、人骨と共に、弓と矢じりと宝飾品という不可解な組み合わせの副葬品が発見された。
 当初の研究では、墓に埋葬されていた人物は男性だと推測されていたが、この人骨を新たに調べてみたところ、女性だったことが判明した。
 論文は2024年11月26日付けで学術誌「PLOS One」に発表された。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

ナショナル ジオグラフィック日本版 3/4(火) 17:49
https://news.yahoo.co.jp/articles/e3e35e2c651f87d45a0b2ae707c482e03882d3e5
2名無しのひみつ
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2025/03/04(火) 22:16:04.70ID:I9lXg6H6
アマゾネス
3名無しのひみつ
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2025/03/04(火) 22:19:57.47ID:isSVpQsf
リアルくっころ
4名無しのひみつ
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2025/03/04(火) 22:21:49.69ID:2fguA6xG
刀剣や弓で戦うなら、単純にガタイが良い方が強いしな

成人女の身体能力は同じ体格の中3男子程度だと言うが、それを上回る体格があるならそりゃ戦士として強いだろう
5名無しのひみつ
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2025/03/04(火) 22:25:30.11ID:Kio47WIb
ビキニアーマーはまだですか
6名無しのひみつ
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2025/03/04(火) 22:26:17.02ID:X2Rx1n9Y
日本の女さんも働け
7名無しのひみつ
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2025/03/04(火) 23:16:22.96ID:z90tQUOr
吉田沙保里
2025/03/04(火) 23:27:35.97ID:9GBS3TMa
上杉謙信女性説も
9名無しのひみつ
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2025/03/05(水) 01:09:27.31ID:LcGSGgtL
少なくとも美少女戦士セーラームーンとか
プリキュアのような美人戦士でないことは間違いない

多分顔はシュワルツェネッガーみたいな容貌なんだろう
2025/03/05(水) 01:23:15.34ID:pWeUBdJw
歴史にまでDEI
11名無しのひみつ
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2025/03/05(水) 02:28:44.94ID:l8WESCd0
異世界ものによく出てくるじゃん、あんな感じだろ
12名無しのひみつ
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2025/03/05(水) 02:46:11.90ID:xytUnI9o
やっぱりのくっころかw

でもガンゲイルオンラインに出てくるSHINCの3つ編みヘアーな巨漢女
「ボス」みたいな相手にくっころできるのかね? 
(こっころ言うのは男の方な気も)
13名無しのひみつ
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2025/03/05(水) 03:52:45.63ID:IMdLF6qc
FATEかよ
14名無しのひみつ
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2025/03/05(水) 04:50:05.86ID:VAmcGxZ5
稀に男みたいな女もいるからな
2025/03/05(水) 05:32:33.73ID:h132MXqQ
古代と現代で役割違えば分担も違うやろ
古代の女性比率が50%だから
ceoの女性比率を50%にしろみたいな誘導しそう
そういう記事だよな
16名無しのひみつ
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2025/03/05(水) 08:06:00.85ID:YRsX4mKo
B級でよく見るおっぱい丸出しアマゾネス
2025/03/05(水) 09:03:52.45ID:xQnueXoT
副葬品が一緒に埋められてたとしても
その副葬品はその人の持ち主であることを意味しないだろ
その理屈に沿えば
仮に乳児や赤ん坊の遺骨と一緒に猟具が埋められてたら古代は赤ん坊も狩りをしていたということになってしまう
まあこの記事で引用されてるペルーの研究は実際猟具乳児も女性ハンターに含めて女性ハンターの割合を推定してたんだが
18名無しのひみつ
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2025/03/05(水) 09:25:29.17ID:LLLrQtsq
女が戦士なわけねえだろ
バカオタク
19名無しのひみつ
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2025/03/05(水) 09:25:29.73ID:LLLrQtsq
女が戦士なわけねえだろ
バカオタク
20名無しのひみつ
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2025/03/05(水) 12:29:35.08ID:ahGw+Xo9
アニメ化決定
21名無しのひみつ
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2025/03/05(水) 12:52:00.52ID:wy0zImSk
このニュース、ちょっと前にも出てなかったっけ?
それと別口でまた出たのかな
2025/03/05(水) 12:56:07.41ID:WDjoH+BS
何も無いところからアマゾネスの伝説は生まれないよな
殺し合いなら武器当てりゃ勝てるから単純な腕力勝負でもないし
不利ではあっても無理じゃねぇんだよな
2025/03/05(水) 13:18:38.13ID:d0SNqW0n
背が低くてひょろひょろな男もいれば
吉田沙保里もいる
24名無しのひみつ
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2025/03/05(水) 13:32:46.22ID:cub6394n
女の方が良い装備多かったりモーション有利だったりするからな
髪型や服多いし使ってて楽しいしな
25名無しのひみつ
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2025/03/05(水) 14:04:56.68ID:TdBMaJFp
>>3
これを見に来た。
有難うございます。
2025/03/05(水) 14:55:39.90ID:yjQk6IKM
旦那の形見を入れた説
27名無しのひみつ
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2025/03/05(水) 15:17:26.92ID:1T1Wpk+p
「戦士」が何十キロかあるヨロイとかぶと着て
盾と剣をもって殺しあいするものである時代に
女は男ほど役にたたない
女の相撲取りがいないのと同じ理屈
こういう記事にはなんか多様性がどうたらいう思想が裏にある
28名無しのひみつ
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2025/03/05(水) 15:24:19.77ID:1T1Wpk+p
まあでも「異論は認めない」わけじゃない
古代に美貌で金髪巨乳の姫戦士が実在したって話は
設定としてはあり
29名無しのひみつ
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2025/03/05(水) 15:43:08.72ID:RrmT6J44
同士少女よ。。。
30名無しのひみつ
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2025/03/05(水) 15:44:01.02ID:RrmT6J44
あ、同志 だわ
2025/03/05(水) 15:51:17.53ID:0X1FyU2R
絶対ゴリラだぞ
32名無しのひみつ
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2025/03/05(水) 16:39:48.18ID:E6dmykZT
アジア系の衣服と騎馬民族の短弓
フン族の貴族か何かじゃね
33名無しのひみつ
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2025/03/05(水) 17:15:31.28ID:TC74bcMG
戦士じゃなく狩人だし普通にいるだろうな
2025/03/05(水) 18:13:23.42ID:FODjL5pN
ジャンヌ・ダルクとか普通に居るだろ何いってんだ
35名無しのひみつ
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2025/03/05(水) 19:25:32.50ID:w+s2bsya
>>27
女の相撲取りはいるし

これは飛び道具だから
現代にも通ずるモノがあるな

リュドミラ・ミハイロヴナ・パヴリチェンコ
に限らず、ウクライナ軍で
現代のアマゾネス達も闘ってるよ
2025/03/05(水) 20:53:02.85ID:d0LNNIga
>>9
ん、それだと普通に美人だろ
37名無しのひみつ
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2025/03/05(水) 20:55:51.28ID:Au0q6e7H
>>35
そういやクルドの女性スナイパー部隊ってのも相当優秀なんだっけ?
2025/03/05(水) 21:17:10.89ID:BgzD+dFa
戦争は女の顔をしていない、とは何だったのか
39名無しのひみつ
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2025/03/05(水) 21:30:14.80ID:c8aEb4+G
女性肉便器説?
40名無しのひみつ
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2025/03/05(水) 21:51:10.82ID:U4s9oJz7
心は男で男性って可能性
2025/03/05(水) 23:07:44.03ID:d0SNqW0n
銃は引き金を引けさえすれば女子供でも屈強な男兵士を倒せる
当てられるのかって問題はあるけど、剣や槍を持って正面から男と戦うよりは楽
2025/03/06(木) 00:27:55.15ID:W/ozDqD+
中央アジアの騎馬民族も少女が戦闘訓練を受けてたんだっけか
軍功を上げたら好きな男と結婚できるとかなんとか
歴史書に書かれてたけどどうせ伝聞のデタラメだと思ってたら、それっぽい墓が見つかったんだよな
2025/03/06(木) 00:31:33.34ID:W/ozDqD+
>>32

これも騎馬民族なのか

短弓だから長弓より力いらないんよな
スピードと数で勝負だから
2025/03/06(木) 00:52:45.81ID:gs3P5L1S
「私に勝ったら嫁にしていい」って人は時々でるなw
大体そのままだけどw
45名無しのひみつ
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2025/03/06(木) 01:07:09.82ID:58N6JIeW
古代中世の女性戦士もこんな感じだったのだろうか

https://www.youtube.com/watch?v=lrQzo5ZhHhI
いいなCM ピップフジモト ダダン レジー・ベネット
46名無しのひみつ
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2025/03/06(木) 01:08:05.80ID:Radyera8
戦場に行きたい女なんていないと思うけどな
生理もあるし行軍は大変だったと思う
本当に尊敬するわ
47名無しのひみつ
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2025/03/06(木) 01:15:54.60ID:f49W3u+A
>フィンランドの約1000年前の遺跡では、おそらくノンバイナリー(性自認が男性でも女性でもない人)と思われる人物

なんだこれ
48名無しのひみつ
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2025/03/06(木) 01:24:57.91ID:tZCx6/5y
10世紀って世界史の中では古くもないよね
ヨーロッパの中世は1000年±500年くらいだし
49名無しのひみつ
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2025/03/06(木) 01:36:58.72ID:tZCx6/5y
ハンガリーでは4世紀後半からの遊牧民なフン族の子孫とか6世紀からのアヴァール人や9世紀からのマジャル人とか遊牧系かもな
50名無しのひみつ
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2025/03/06(木) 03:33:59.36ID:Ks1pEqmj
>>44
幕末の女剣士の中沢琴かいw
51名無しのひみつ
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2025/03/06(木) 04:04:05.62ID:wH3tW0Gu
>>47
相当のポリコレバイアスがかかってる記事だな
2025/03/06(木) 06:43:19.97ID:i+Ylu6tW
>>27
鎧兜着て剣持って戦うだけが戦士じゃないだろ
後方とか物陰から弓矢で狙撃するなら非力な女性でも戦えたはず
2025/03/06(木) 08:35:15.91ID:5XkwXb3K
戦闘なら毒も使えるし
舐めてると普通に殺されるよな
54名無しのひみつ
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2025/03/06(木) 17:50:20.36ID:drAmcN35
日本にも巴御前とかいたから別におかしくないな
55名無しのひみつ
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2025/03/07(金) 01:24:29.17ID:1SshkVbT
中沢琴

江戸時代は女か男かはお歯黒でわかるんちゃうか?と思ったが
未婚だと歯を染めないんだっけか
2025/03/07(金) 15:37:42.43ID:4tyqlXs1
本当に戦闘に参加した女性戦士だったのか
剣や鏃による傷が発見されないと
ちょっと断言はできないかも
2025/03/08(土) 18:36:58.33ID:4mnXXZbI
>>56
傷も民間人が切られただけかもしれないしなあ
でも民間人の女と一緒に弓は埋めたりしないんじゃね?
2025/03/08(土) 19:33:01.85ID:CBhsotFl
まあ戦闘に関係ない一般人だったら武器を副葬品にはしないよなあ
2025/03/08(土) 21:02:34.50ID:ftYGWwbk
>>57
たとえば戦勝祈願をする巫女だったら
武器を副葬するかも
60名無しのひみつ
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2025/03/08(土) 22:18:20.24ID:lS6GbaHO
>>49
マジャールがまず思い浮かんだが
アヴァールも来てたのか

>>46
おっぱい切り取って戦場にいくのって
アタマがおかしい
61名無しのひみつ
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2025/03/08(土) 22:23:49.83ID:SloqKEr3
>>60
ぶっちゃけ、昔の医療技術だとおっぱい切り取ったら滅茶苦茶に傷痕ひきつったりで逆に動きが悪くなりそうなイメージなんだけどなぁ…

遺伝子淘汰での貧乳一族とかなら兎も角
2025/03/09(日) 10:57:15.57ID:MaYyLqpG
日本では巴御前か。
2025/03/09(日) 15:20:24.54ID:O2tgqIhT
短弓なら長弓と射ち方違うから胸も邪魔にならない
サラシで抑えときゃ問題ないレベル
64名無しのひみつ
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2025/03/09(日) 15:50:47.03ID:SOacScy2
>>11

キュロス大王を討ち取った
トミュリスさんかな
65名無しのひみつ
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2025/03/09(日) 18:57:17.93ID:490MRJ/p
チェスのクイーン
66名無しのひみつ
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2025/03/10(月) 01:12:28.83ID:9QkFa0Bw
騎馬民族で、しかも弓矢ならなあ

格闘でなく
戦闘なら、小柄な方が有利な場合も多い >身長150cmの兵士は身長185cmの兵士に比べて被弾率が47%前後も低い
2025/03/10(月) 01:40:25.75ID:R/qdDbBn
世間では異世界ものが流行ってるけど
空想のファンタジー系キャラばかり
歴史ものでも戦国とか手あかがつきすぎた時代設定ばかり

こういう海外の古代史や中世史に興味を持つようなキャラや世界観をもとにした
作品が多く出てほしいものです
68名無しのひみつ
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2025/03/11(火) 01:52:04.03ID:wYw52WZy
>>57
民間人と戦士がそんな明確に区別されてたのかね
2025/03/11(火) 03:44:09.91ID:fB7Hllsb
日本だって有名どころでは巴御前とか
戦国時代の下級兵士の遺体埋葬場所から多数の女性の遺体が出てきたとか
今も昔も戦士は戦士だ
近代以前にジェンダーはそうハッキリしてなかったのかもね
70名無しのひみつ
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2025/03/11(火) 09:57:41.51ID:cpHzf/e3
>>14
海外だと稀じゃなく、そこそこ多いと思う
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面

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