【ナゾロジー】みんな大好き「多世界解釈」が危機を迎えている：理論的な大黒柱が崩壊 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2025/01/15(水) 23:45:45.29

みんな大好き「多世界解釈」が危機を迎えている：理論的な大黒柱が崩壊

　皆さんは「もしもあのとき違う選択をしていたら、今ごろどうなっていただろう？」と考えたことはありませんか。

　人間は誰しも、日常生活の中で小さなターニングポイントをいくつも迎えます。

　たとえば、今この瞬間、この文章を読んでいる“あなた”とはほんの少しだけ違う行動や選択をしている“もうひとりのあなた”が、見えない別の世界に同時に存在している──そんな奇妙な話は、いかにもSF小説に出てきそうな設定です。

　しかし実は、この「並行世界（パラレルワールド）」の概念は、量子力学という現代物理学の基礎理論の解釈として、真剣に議論されてきた歴史があります。

　これがいわゆる「多世界解釈（MWI）」です。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

ナゾロジー　2025.01.14 17:00:02
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/168764

**名無しのひみつ** · 2025/01/15(水) 23:55:29.36

この世で最大の秘密はこの世は実在していないということだ

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 00:22:07.44

>>2
「実在」の定義も無しにｗｗｗ

……なあ、お前は本当にそこに居るのか？

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 00:25:02.84

存在確率

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 00:30:36.56

プリペアラーを計算に入れるのは、他にも応用効くのでは？というより、これまでの計算全部やり直しすべきだったりしないの？

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 00:41:27.09

何をしても髪は生えないってことだろ？

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 00:51:13.46

良記事
人の観測が量子力学の基礎理論の解釈に必要というが、自然環境や動物たちは人間関係なく生き食べ成長しているし、そうしてきた
不思議だね

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 00:57:30.78

量子論は不完全！
月は人が見てなくてもそこにある！

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 01:02:58.37

多世界解釈が間違っているとかでは無く多世界解釈を用いなくても単一世界において量子力学でのエネルギー保存測が成り立つという記事

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 01:15:36.91

>>6
https://i.imgur.com/4sJSykR.jpeg

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 03:25:02.45

たられば？　鶏レバーのほうが美味しいよ

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 05:15:12.35

そもそも観測の定義をはっきりしろよ

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 06:59:42.78

量子もつれを発生させる機構とも量子もつれを起こしているため、観測する前から値は決まっているってか
そうするとビッグバン発生時に全ての情報が共通点していることになる

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 07:15:05.32

仮想現実が情報の塊ならば何の問題も無く説明できる
何故ならば仮想現実出荷時に初期情報は一意に決まっているからだ
只、これも仮想現実を生み出した上位世界とも量子もつれによって繋がっていることも意味する

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 07:15:24.78

観測するには量子の状態を変える必要があるからな
というか、確率解釈はそんなに不思議なのか
素粒子は区別出来ないんだから確率の方がしっくりくるけど

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 07:23:26.28

全て一意とはどういうことか
例えば水槽の魚を2点から眺める
魚の前方と側面からだ
カメラで映った映像では魚は別のものに見える
魚が右ヒレを動かすとそれぞれ違った映像が見えるが、魚自体は変わらない
それが量子もつれで、違って見えるスピンも実は一緒のものを別々の視点から見ているに過ぎない

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 07:38:10.28

16日発売の週刊文春

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 07:44:07.33

本論までが長すぎ
観測で波動関数が崩壊することが保存則の破れに繋がるのなら多世界解釈が優位だったのに破れてはなさそうだぜってことだろう

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 07:57:28.95

箱の中の猫は人が確認する前から、既に死んでるか生きてるかのどっちかに決まってんだよ。
神はサイコロを振らない。キンタマを振る。

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 09:00:41.42

別に危機というほどでもないだろ。要は多世界解釈に頼らずとも解決できるってだけで
そう考えることもできるってだけ、多世界解釈がありえないと否定されたわけでもない
どっちを取るかは人それぞれであって、以前の状況に戻っただけとも言える

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 09:06:42.75

記事のほとんどを多世界解釈がどれだけ優れているかに費やし、「危機」も危機と呼べるようなものでもなんでもない
広告PVを稼ぐための詐欺記事

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 09:40:10.75

解釈は文字通り解釈の問題に過ぎず元から肯定でも否定でも理論なんてない
ないからこそ解釈が分かれてるだけ
強いて言えば最初に波束の収縮などという粗雑なイメージを見てきたかのように吹聴した連中が阿呆

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 09:41:24.92

サイコロを振る前は1から6までそれぞれ出る確率は1/6
実際にサイコロ振ったらどれか1つの値に確定して他の出目は消える

それってそんなに不思議なことかな？
もともと確率って概念はそんなものでは？

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 09:44:54.56

>>23
そのアナロジー自体が大間違い

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 10:16:05.44

多世界解釈は危機では無い
記事を取り上げたやつが無能なだけ

**(神奈川県)(東京都)(茸)猫猫日本** · 2025/01/16(木) 10:26:35.59

さて
人類がこまで生き延びて来た｢理由解釈｣の1つがなくなる訳だが

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 10:38:03.88

>>23
宇宙開闢からサイコロを振る前まで全て一意に決まっており、その状態の心理状態、空気の揺れまで全て決まっているから出る目も固定というのが今回の記事
寧ろ放射性物質のベータ崩壊までも全て決まってはいるが、やはり人知では確率でしか求められない点は今までと同じ

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 10:40:06.28

>>26
マルチバースはまだ健在だから…
結局マルチバースで別選択肢をおこなった宇宙の存在を否定出来ない時点で多世界解釈も完全に息を止められていない

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 10:45:45.68

観測により量子の位置が決まると言うが、それは残像であって
本体の量子の位置は観測後も相変わらず波動関数でしかわからず、収縮などしていないはず。
残像というのは言わば量子もつれであり、本体の量子ではない。

例えば人物の写真を撮ると人物を構成する量子の位置が瞬間的に観測されて決まるかと言えば違う。
人物に当たった光子が反射してカメラの光学素子にぶつかって記録メディアに電子を送る。
観測は光学素子に光子が当たった瞬間だが、飛んでくる光子は人物の残像でしかない。
光子が飛んでいる間に人物を構成する量子は既に動いている。

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 10:50:15.35

記事では人物を構成する要因の保存則を保つ為に一意に決まるという
人物を個体にまとめ上げる重力、電荷、エネルギーこれら全ての元が出来る時にその元を決定づける作る何らかのモノと各種物質やエネルギーが量子もつれにて紐づいているということらしい

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 10:54:15.61

IQ(知能指数)が20以上離れていると会話が成立しない

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 10:58:58.67

シュレーディンガーの猫について言えば、
放射性物質の崩壊を検知すること自体が既に観測であり、既に残像を得ている。
その後に機構が作動して毒ガスを放出するとか、それによって猫が死ぬとかは、
残像を用いて行われる二次的なものでしかない。
箱を開けて観測することも付け足しの無用のものでしかない。
例えば放射性物質の崩壊を検知した時点でランプが点灯するようにしておけば
毒ガスが発生する前に猫の運命は決するので、箱を開けて観測する意味は無くなる。

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 11:16:16.49

多世界解釈はとても科学的理論とは言えない、新たなことを何も説明しないまさに解釈、気の持ちようであって
もともと科学の対象じゃない

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 11:20:35.26

>>8
ふぉんとにぃ

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 11:21:55.58

保存則は統計的にはなりたつが個別ケースではなりたってない、なんてこれまでの通説がおかしいだけだし、
個別ケースでなりたってもタ世界解釈の否定にはなってねーし、論文でもそんなこと言ってねーじゃん

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 11:51:42.21

>>32
記事によれば放射性物質を放射性物質たらしめるタイミングで定義づけるナニか(プリペアラー)と放射性物質が量子もつれでひもづいていると言う
だからベータ崩壊する量子が不確定だとそのプリペアラーの方に影響が出て保存則を破る
勿論プリペアラーをプリペアラーするものもあるわけで、その関連性を辿っていくと宇宙開始状態に行き着く

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 12:10:47.03

決定論から自由になれないから生まれた理論
そんな気もするんだよね
日本人は自由なんだけど

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 12:30:46.06

他世界解釈、多他世界解釈、とか言ってみた。

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 12:39:07.75

>>36
上で述べたのは波動関数の収縮問題についての考察で、保存則の問題についてではありません。
保存則の問題について言えば、プリペアラーを考慮するのも当然だと思いますが、
量子ゆらぎの影響についても気になるところです。
いずれにしろ多世界解釈を導入する必要性は薄いと考えています。

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 12:59:58.33

>>2
お釈迦さまがとっくにバラしてるんだが

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 14:02:14.00

>>3
誰からも観測されなければ居ないことになる

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 14:23:14.41

中居とXさんは付き合っている

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 14:24:42.40

仮面ライダーとかウルトラマンは「多数の異なった世界が存在するんだ」という前提でシリーズ化してるな

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 15:51:10.38

これ毎回プリアペラー？が受け取るエネルギーが違って量子さんのと合わせたら元のエネルギーになるってこと？

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 16:15:39.89

おんなじ方程式を使ってるんだから同じ法則が成立するの当たり前だろ

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 16:39:37.50

マーベル・シネマティック・ユニバースの機器

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 16:59:19.47

自分の選択だけじゃなくて、庭先のスズメの選択とかちょうちょの選択とかいっぱいありすぎるよね。
自分一人だけに的を絞った場合、パラレルワールドがありそうだなぁとおもうけれど他の生き物の選択とかも考えると、そんなのって意味ないんじゃない？必要ないんじゃないの？って思う。

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 17:16:19.42

>>1
>>破れたようにみえる保存則の埋め合わせが別世界ではなく、重ね合わせを作り出す装置によって行われていることが判明しました。

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 17:17:28.80

>>48

器械の誤作動とありますね

ということは

器械も幻覚を見る

ということになるのか

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 17:18:57.45

【量子】極低温の世界で量子渦がらせん状に揺れる！　京大などが新実験手法を開発 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1736952200/

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 17:20:33.27

>>1の理論を>>50で見直す必要がある

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 17:50:03.28

脳の中での妄想は無限に近い状態で描く事が出来る

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 18:07:51.89

>>36
そもそも放射性物質や加速器なんかの実験で、エネルギー保存則等はちゃんと個別に成り立ってることは実証され
まくってる（だから、ニュートリノも予言できた）のに、何をいまさらって話

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 18:13:00.21

>>43
>>46
人気が長く続くキャラクターコンテンツは多世界解釈と相性が良すぎる
設定的に多世界解釈の世界観をしていなくても時代経過でリブートしたり他のメディアでの展開で大なり小なりの差異のある世界と物語が作られ続ける
この大量量産のコンテンツの大量消費の傾向でみんな大好き等と修飾語が付けられるなら作品群にとっても物理学の方でもたまったものではない

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 18:33:06.66

>>53
放射性物質全体での保存則はね
ひとつひとつの元素の崩壊は確率でしか予測できないから半減期という言葉がある
で、記事では崩壊する元素の順番まで決まっていると
これは放射性物質ができるとき、例えば中性子星内などで、放射性物質と中性子星の分子なりが量子もつれしているということ(中性子星でなくて超新星爆発の瞬間でも構わない)
崩壊する元素のひとつひとつが中性子星なり宇宙のどこかの物質なりと量子もつれを起こしていて、それを含めた系で保存則が成り立つ
仮に放射性元素がひとつひとつ出来た順番に崩壊するとしよう(あくまでも例である)
もしランダムに他の元素が崩壊すると、宇宙の別の物質が量子もつれの収縮を起こしてしまい、それはつまり放射性元素が出来た順番通りに崩壊するという保存則を壊す
人間には無理だがラプラスの悪魔なら宇宙の全物質の量子もつれ状態を把握しており、崩壊する放射性元素の順番をひとつひとつ言い当てることができる(単一世界)

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 18:34:51.50

多世界解釈はアド・ホックすぎる前提が多い

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 18:44:32.33

シュレーディンガーの猫を
もう一度大きい箱に入れて、毒ガスが出たら
蓋を開けて解毒ガスで中和したらどうだろう
箱の中の状態が箱の外の状態で決まるのなら
命題は成立しうるのか？

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 18:52:22.46

>>1 5ページ

本文を見る限り

器械も幻覚を見ると解釈できる

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 19:09:14.60

β世界線ではクリスが。α世界線ではまゆりが。

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 19:18:12.43

光学観測って「モノをぶつけてる」んだから観測したら結果変わって当たり前じゃん

って直感的考えられないのはなぜなの？

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 19:46:56.36

「解釈」だもん

人それぞれ

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 20:02:52.06

>>55
>放射性物質全体での保存則はね

はあ？

>ひとつひとつの元素の崩壊は確率でしか予測できないから半減期という言葉がある

エネルギー保存則等といってるのに、それって、、、

例えばα崩壊では、個々の崩壊で出てくるガンマ線やアルファ線のエネルギーが極めて正確にわかって、エネルギー
保存則が成り立ってたわけだが、β崩壊ではそうじゃなかったからニュートリノの存在が予測されたんだっての

ってか、個々の原子の寿命に保存則関係ねーよ

>で、記事では崩壊する元素の順番まで決まっていると

そんな実験で検証できない話は、物理屋としてはどうでもいいことだし、多世界解釈でも、いつどういう多世界に分かれ
るかは実は最初っから決まってる、ってすれば（ってか、そうなってるはず）、同じレベルの決定論だっての

**名無しのひみつ** · 2025/01/16(木) 21:04:49.02

人間が生まれてここまで進化してきたのもものすごい偶然という訳か

**名無しのひみつ** · 2025/01/17(金) 00:14:24.03

>>54
ガンダムシリーズは全てターンAに収束するという設定を、富野御大が作ったけどな。

**名無しのひみつ** · 2025/01/17(金) 05:28:31.81

>>60
弱測定

**名無しのひみつ** · 2025/01/17(金) 06:52:43.09

誰かが人類誕生以前から地球を観測している
という結論になってしまうのでは？
人類以前から世界は存在しているのだから
宗教的にはありなのかもだが

**名無しのひみつ** · 2025/01/17(金) 07:25:53.37

>>62
いつ崩壊するか予測したいんだろう、この場合。
AとBの2つの放射性物質の片方が崩壊した世界線があるとして、ガンマ線やニュートリノが発する方向がまちまちなら宇宙全体の作用に影響が異なる
簡単に言えば、ネコの生死が異なる世界線が発生する
ネコが生き続ければその影響は大きくなる
もはやひとつの元素の保存則を越え、その影響範囲を予測することなど到底不可能だ
数式で未来を予測してきた物理学で、これは納得するのが難しい
多世界解釈なら2つの世界をトータルした上で全ての影響を平均化し辻褄を合わせる
記事の場合はかならずAかBどちらかが崩壊する世界線に行くが、現代科学ではそれを求めることができない
要するに、決定論なのに数式で一意に求められないジレンマに陥っているのが現状で、そこで考えを止めなくて(悪あがきとも言う)さらにいろいろ理屈こねている時期だな

**名無しのひみつ** · 2025/01/17(金) 09:57:58.86

>>67
>いつ崩壊するか予測したいんだろう、この場合。
>>62
>>で、記事では崩壊する元素の順番まで決まっていると
>そんな実験で検証できない話は、物理屋としてはどうでもいいことだし、多世界解釈でも、いつどういう多世界に分かれ
>るかは実は最初っから決まってる、ってすれば（ってか、そうなってるはず）、同じレベルの決定論だっての

「決まっている」と「予測できる」の区別すらつかない馬鹿って、、、

**名無しのひみつ** · 2025/01/17(金) 10:15:34.95

>>68
決定論ならネコがいつ死ぬかも予測できるから思考実験にもならないはずなのだ

決定論なら放射性物質の崩壊する法則が別にあって現在のように確率でしか予測できないことはない筈だ
もし決定論で確定なら放射性物質の崩壊法則を新たに定義できることが理論上確定するわけだ
物理学者はそこを確認したがっているわけだ
記事ではプリペアラー全てを把握する必要があると言っているようだな

**名無しのひみつ** · 2025/01/17(金) 11:29:08.63

>>69
>>68
>「決まっている」と「予測できる」の区別すらつかない馬鹿って、、、

**名無しのひみつ** · 2025/01/17(金) 12:01:22.97

その区別を「本当につけられるか？」「本当につけられないか？」を現在の物理学は確認したいわけだ
つけられる場合には「決まっている」理由を示さなければならず現状確率でしか予測できないことに対して未知のルールがあるということになる
「決まっている」が単なる思い込みである可能性さえある
つけられないなら決まっていて予測できるはずなのに現在確率でしか分からないことが確定となり非決定論が導ける
つまり、矛盾する

**名無しのひみつ** · 2025/01/17(金) 12:42:15.08

自然は本質的に非決定的だと思うわ
神様が都度サイコロを振ってるんだろう

**名無しのひみつ** · 2025/01/17(金) 12:48:22.84

別の世界の俺は大富豪になってる
という夢も無くなったのか

**名無しのひみつ** · 2025/01/17(金) 13:10:21.05

量子現象は重ね合わせだけ考えれば良いのですか？
ナゾロジーの解説では、「エネルギーや運動量に対する保存則」を解決するといいつつ
「粒子を重ね合わせ状態にしておく装置（プリペアラー）」だけを説明しています

この論調からすると、猫、箱、放射性物質、毒、噴射装置のどれかあるいは全部と
猫（生きているか、死んでいるかの0/1）が
重ねあわせになっているのだ、ということらしい
あるいは、人間が猫を見るために使った複数の光子と重ね合わせになっているのかも

**名無しのひみつ** · 2025/01/17(金) 13:30:44.37

>>1は解釈問題を正しく認識してないで多世界解釈を叩こうとしてるから妙な主張になってるのに
それを元に議論モドキしてる奴はバカのハーモニーだな

**名無しのひみつ** · 2025/01/17(金) 15:08:06.26

>>32
ランプの点灯が観測なので
観測する意味は無いと言っておきながら観測してるよそれは

**名無しのひみつ** · 2025/01/17(金) 15:37:38.59

本当に観測が収束のきっかけなの？
認識だったりしないの？

**名無しのひみつ** · 2025/01/17(金) 17:51:18.58

>>32
> 例えば放射性物質の崩壊を検知した時点

放射線を検知するってことは検知器と既に相互作用してるってことよね
ならば人間が見ようが見まいが状態は確定ではないかな

**名無しのひみつ** · 2025/01/17(金) 18:01:11.79

「地球の重力」というプリペアラーもある
猫実験は地球上のすべての物質と量子もつれを起こしている

**名無しのひみつ** · 2025/01/17(金) 18:43:33.62

楽しい空想

**名無しのひみつ** · 2025/01/17(金) 19:55:01.75

>>64
マクロスシリーズは「前作は統合政府が作ったPRビデオ」としてるな

**名無しのひみつ** · 2025/01/17(金) 20:22:44.74

>>76, >>78
レスありがとうございます。説明がお粗末でした。
検知と言っても所詮は残像の検知でしかなく、確率でしか判断できない量子的現象なので、
その後に働く機構についてはどうでもいい、と言いたかったのですが、
量子の性質の不思議さを誰にでもわかるようにしようとしたシュレーディンガーの意図を
台無しにするものでした。

**名無しのひみつ** · 2025/01/17(金) 20:29:21.97

では、こう考えてみるのはいかがでしょうか。
放射性物質を十分に離して置き、まだ検知機は反応していないが既に崩壊は起こっている、
という状況を考えた時、猫の運命は決しているが未だ観測することはできず、確率でしか言えません。
観測することで猫の運命が決するわけではない。というわけです。
つまり、観測によって波動関数は収縮しない、と考えます。

**名無しのひみつ** · 2025/01/17(金) 22:07:02.92

自分の選択も実は家族がシワ寄せを被っていたり
あるいは、手にする道具が受け取っていたりしてしかも蓄積しているってことだ
そう考えると、なんだか逆に皆や世界との繋がりがより生まれるわけで良いじゃない
むしろそっちの方が良いよね、使い込んだ道具は魂が宿ってるってことになる！
ヒトの選択が投影されたそれを否定できないよね

**名無しのひみつ** · 2025/01/18(土) 14:21:41.18

>>83
放射性物質の崩壊を確認する術が無く、未だ猫の生死は不明で、観測するまで分からない
時間差で検知器から情報が得られるが、それまでは確定しない
これは太陽が爆発してもその影響が8分待たないと同じことになる

**名無しのひみつ** · 2025/01/18(土) 16:01:22.55

>>85
はい、そういうことになります。
観測するという行為自体は人間にとって重要な場合もありますが、
世界（宇宙）は人間が観測するしないに関わらず動いている、と言いたいわけです。
観測によって波動関数は収縮しないし、世界が分岐する理由もない、と考えています。

**名無しのひみつ** · 2025/01/18(土) 17:47:33.20

解釈が介錯されたのか?

**名無しのひみつ** · 2025/01/18(土) 18:38:15.34

>>86
ところが、そうならないのが何遍も再確認試験の結果、判明している
現在のところ、猫は生死の重ね合わせ状態になる、と判断せざるを得ないのだ
この記事ではプリペアラーを使ってそれを否定しているが

**名無しのひみつ** · 2025/01/18(土) 19:46:05.31

>>88
私も重ね合わせを否定してはいませんよ。全く逆で、積極的に肯定しています。
量子の動態は確率でしか判断できないと考えているのですから。
それと、この記事もプリペアラーを考慮に入れれば保存則は破れていない
と言っているのであって、重ね合わせを否定したりしていませんよ。
私が何度も述べている「波動関数は収縮しない」というのは、
重ね合わせが分離して世界が分岐したりすることはない、ということです。

**名無しのひみつ** · 2025/01/18(土) 22:50:08.33

>>89
うーん「波動関数が収縮しない」がしっくりこないな
実際観測で収縮してるし記載例も当たり障りの無いものに見える
繰り返しになるかもだが何故波動関数は収縮しないと考えるんだい？

**名無しのひみつ** · 2025/01/19(日) 00:31:23.25

ひとつの世界でエネルギー保存則が成り立つなら
やっぱり魔法は無理っぽいな

**名無しのひみつ** · 2025/01/19(日) 01:02:45.12

つーても今のスマホだって江戸時代の人から見たら魔法みたいなもんだぞ

**名無しのひみつ** · 2025/01/19(日) 01:12:52.50

>>6
髪は言っている
毛根は死んだ、と

**名無しのひみつ** · 2025/01/19(日) 01:22:40.42

量子力学的には、ミクロの空間では常に粒子が対生成・消滅している。
これもエネルギー保存則に抵触しないのかな。
空間の総和で見るとプラマイゼロだからOKってことなのだろうか。
つまり、よくわからん。

**名無しのひみつ** · 2025/01/19(日) 07:22:24.25

>>90
重ね合わせ状態の量子を観測すると一つの値が得られる、
それはつまり波動関数が収縮していることを意味する、
というのが一般論ですが、
観測して得られるのは量子の残像の値に過ぎない、
だから波動関数は収縮してなどいない、
というのが私の主張です。
私の最初の書き込み>>29をご覧ください。
思考実験の結果としての推論であって、
何かの論文に基づくものではありません。

**名無しのひみつ** · 2025/01/19(日) 08:00:05.91

量子は元から両面性を持っている
それならば「観測をやめたら」波に戻るという見解の方がしっくりくる
写真だって撮影終わったら人物はまたぼわぼわし始める、ということ

**名無しのひみつ** · 2025/01/19(日) 09:42:39.58

猫の代わりにU人を入れたらどうなるか。

**名無しのひみつ** · 2025/01/19(日) 09:50:23.25

>>96
人物（量子）は観測するしないに関わらず、常に波としてぼわぼわしていると思います。
人物（量子）に反射して飛んできた光子（つまり残像）を捕らえると粒として確定しますが、
本体の人物（量子）は相変わらずぼわぼわしているまま、と考えます。

**名無しのひみつ** · 2025/01/19(日) 10:27:17.05

>>98
しかし観測している間「理論上」経路が分かる量子の確率は収束する
例えば2箇所に光が当たっているときある地点に光を集めたいのならば一定の操作(弱観測など)を行えば誘導できることが解っている
確率を限りなく高く上げればもはや残像では無いだろう
まああるいはこれは水路の操作であって水という波を引き込みやすくするよう確率を操作しているという面もあるが

**名無しのひみつ** · 2025/01/19(日) 11:03:51.96

量子力学は全然理解できないけどボーアとその取り巻きの権威主義的体質には吐き気を覚える
エヴェレットも酷い目に遭わされてそれもあってかその方面から離れて戻らなかった

**名無しのひみつ** · 2025/01/19(日) 12:13:10.48

>>99
弱測定などの観測を何回も行えば全体として確率が収束するというのはわかります。
しかしそれは単一の測定イベントで波動関数が収縮（崩壊）するという話とは別の話です。

**名無しのひみつ** · 2025/01/19(日) 12:47:15.73

並行世界が無いと、二重にスリットの干渉模様が発生しないのでは？

**名無しのひみつ** · 2025/01/19(日) 18:59:34.94

>>101
別とは思えんが
間接的に観察しても粒子化することが分かっている
観察という行為が水流のせき止めならば未来から過去を操作していることになる
下流のぼわぼわを消したら上流も消えたような

**名無しのひみつ** · 2025/01/19(日) 19:15:00.29

>>73
そんなのは無い方がいいだろう
もし別世界の自分と入れ替わる方法があるなら話は変わってくるけど

**名無しのひみつ** · 2025/01/19(日) 21:53:22.28

>>103
確率を限りなく高く上げればもはや残像では無い、というご意見でしたが、
それでもそれは確率でしかなく残像である、と私は考えます。
そこが相違点なのでしょう。
しかし問題の核心に迫るものだと思います。

**名無しのひみつ** · 2025/01/19(日) 22:25:21.41

>>91
>>92
魔法の定義が多義的だからね、一般に言われる高度に発達した科学は魔法と見分けがつかないも幾ら高度になっても現代科学で最も不可侵のエネルギー保存則を破るのか破らない範疇なのかでも分かれるし
作家が書くフィクションでも魔法と言われてるけど科学で解明できて科学的に利用できるとか、科学と魔法はあくまで別物で並列して存在して作用させるけど魔法の方は定義が曖昧とか

**名無しのひみつ** · 2025/01/19(日) 22:46:41.22

で、人類以前の世界の観測者の答えは出た？
宇宙人か神の2択なのだが

**名無しのひみつ** · 2025/01/19(日) 23:06:37.93

高度文明の残したAIの可能性もあるぞ

**名無しのひみつ** · 2025/01/19(日) 23:09:14.49

>>107
神「見てるのめんどくさくなってきたから、人間代わりに見といて」
こうか

**名無しのひみつ** · 2025/01/20(月) 00:00:17.82

観測者なんて要らない

**名無しのひみつ** · 2025/01/20(月) 01:10:34.46

でもこれ変数が多かったら結局確定できないよね
痕跡はあって確かに全てが最初の有限に繋がっているとしても答えが求められない場合はどうなんだろう

**名無しのひみつ** · 2025/01/20(月) 02:09:07.31

>>107
その疑問だけでなく
結局この世界というか宇宙の本当の起源と意味と目的が何なのか知りたい

そんな基本的な事すら誰も知らずに
とりあえず地球と人間の存続だけ考えて行動するしかない状況が何よりも気持ち悪すぎるんだよ

**名無しのひみつ** · 2025/01/20(月) 03:33:03.88

何にでも意味を求めるなよw

それこそ、神がいて「ひまだったから作ってみた奴の副産物としてできだけ。意味はないけど？」とか言われたらどーすんだw

**名無しのひみつ** · 2025/01/20(月) 06:21:43.77

>>113
そのパターンは最悪すぎる…
だとしても真相を誰も知らないくせに、いつまでこんな世の中を繰り返すつもりなのか本当に馬鹿馬鹿しい

**名無しのひみつ** · 2025/01/20(月) 06:54:19.70

人が量子を観測している時
量子もまた人を観測しているのだ

**名無しのひみつ** · 2025/01/20(月) 12:34:16.42

「見る」というのは偽りの概念だといい加減理解しないもんかね
見る＝光速で物質がぶち当たって反射してるわけで
見たなら状態も変わってるだろ

変わってない？
肌でも擦ってみればいい
肉眼じゃ見えないだけで皮膚が擦り減ってるよ
巨視レベルじゃ何も変化なくても微視レベルじゃ実際は変化してる
素粒子なんて皮膚より小さいんだから見れる状態＝物質がぶち当たりまくってるんだらのたうち回ってる感じでしょ

そりゃ「見た」ら結果も変わるし確率的にもなるよ

**名無しのひみつ** · 2025/01/20(月) 15:39:13.23

>>115
量子さん…

**名無しのひみつ** · 2025/01/23(木) 10:05:33.73

猫を入れる箱の入り口には「労働により自由が得られる」と書いておく。

**名無しのひみつ** · 2025/01/23(木) 14:18:43.55

>>116
観測しただけで結果が変わったとか言うけど「干渉」してるもんね

**名無しのひみつ** · 2025/01/23(木) 15:03:11.87

直接観測しなくても経路が確定した情報があれば収束する
「その部分」を観測しなくても「前後」を観測して経路が分かった時など

**名無しのひみつ** · 2025/01/28(火) 23:06:38.18

>>40
色即是空
空即是色

**名無しのひみつ** · 2025/01/29(水) 07:31:56.72

色不異空
空不異色

**名無しのひみつ** · 2025/01/30(木) 02:46:35.61

もつれが登場してしまった今、量子力学さえ古典になる危険がある

**名無しのひみつ** · 2025/02/06(木) 15:22:26.72

>>112
なんのことはない
このありさま在るということ在るという"ひとつ"と
あるモノどもぜーんぶとは一緒なのだから
ゆるしてやれ

**名無しのひみつ** · 2025/02/07(金) 19:12:33.00

自分、コペンハーゲン派なので…

**名無しのひみつ** · 2025/02/28(金) 22:09:58.14

>>24
どう不思議なのか説明してほしい

**名無しのひみつ** · 2025/03/25(火) 18:25:37.62

好きじゃねーよ
ゴミナゾロジー
こういうセンスすらないよな