【宇宙】宇宙の7割を占めるダークエネルギーは存在しないとの研究結果、「本当なら宇宙の常識がひっくりかえる」と専門家 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2025/01/09(木) 22:08:13.46

宇宙の7割を占めるダークエネルギーは存在しないとの研究結果、「本当なら宇宙の常識がひっくりかえる」と専門家

　ビッグバンの大爆発で始まった宇宙の膨張は、勢いが衰えるどころか加速していることが知られており、宇宙を加速膨張させている謎のエネルギーは「ダークエネルギー」と呼ばれています。
　科学者が長年にわたって探究しているにもかかわらず、正体がつかめていないこのダークエネルギーは、実際には存在しないとする説を裏付ける研究結果が発表されました。
　これは、宇宙はどこも同じで特別な場所はないとする現行の宇宙論を根底から覆しかねない発見だと位置づけられています。

　Supernovae evidence for foundational change to cosmological models | Monthly Notices of the Royal Astronomical Society: Letters | Oxford Academic
　https://academic.oup.com/mnrasl/article/537/1/L55/7926647

（以下略、続きはソースでご確認ください）

Gigazine 2025年01月09日 12時30分
https://gigazine.net/news/20250109-dark-energy-exist-cosmology/

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 13:40:02.30

>>51

太陽から左に行く光と右に行く光は

２倍の速度

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 13:41:09.59

>>52

それぞのの光は

認識不能

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 13:41:10.51

>>43
んだから重力波ってさざ波というか専用観測機でやっと観測できる程度の変化しかないじゃん？
光の光年単位の蛇行経路なんて分かるもんかね
ちなみに太陽系内であれば概ね直進だろうけど
なぜ恒星の周りを惑星が回ってるのかは空間作用でその範囲内はある程度一定なんだろう
知らんがｗ

>>45
そこ重要じゃなくね？
仮に肉眼で見えない動く歩道を光速で走る人AがいたらAの移動速度は光速より早いじゃん？
で、動く歩道が動いてるのを我々は目視することはできないんだからAは光速以上で動いてるようにしか見えないわけ
これ以上でもこれ以下でもない

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 13:44:03.37

>>53

光より動きの遅い者はいづれ観測可能

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 13:45:49.40

>>54

ただし

光と同じ速度の乗り物に乗っていた場合

観測不能

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 13:48:05.05

宇宙とかもう古い、量子力学の進歩で宇宙は存在しない事が判明した、ホログラフィック宇宙論

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 13:51:42.82

ダークエネルギーは別次元から来てるんじゃないかね
別次元がこの宇宙に影響を及ぼしているのなら
検証は未来永劫出来ないことになるけどな

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 14:12:20.56

>>48
音波は疎密波なので縦波

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 14:14:11.21

>>54
いや、光速に光速を上乗せしても光速だよ
粒子加速器は互いに光速近くのものを衝突させるけど、これは光速により近付ける為

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 14:22:04.25

適当にでも仮説作っとかないと全く分かりませんでは研究予算下りづらいからな

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 14:23:06.22

ビッグバンっていうのは宗教に基づいた理論だから間違っていても否定しづらい苦しさがある
「光あれ！」からこの世界は始まったことにしないといけない

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 14:26:57.39

>>21
前からだけどほんまに量子力学は一般的なイメージ通用しないな

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 14:41:16.54

でもSFだと瓶詰めのブラックホールみたいな物質として出てきてたから存在するでしょ

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 14:52:39.32

ブラックホールから抜け出せない光の速度なんて大したことがない

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 14:53:19.34

ダークエネルギーってのがある
常識「えーっ!?」
ダークエネルギーなんてない
常識「えーっ!?」

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 15:00:06.73

仮説を鵜呑みにして事実であるように言い出す輩が多すぎるんだよ
宇宙の膨張もないんだろうな

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 15:02:45.33

>>59
音波は重力の影響を受けるのか

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 15:03:14.92

>>68
>>59
重力がある場所はその中心に横波

音波は縦波なので重力に宇押しつぶされる

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 15:04:31.41

>>69

宇宙の重力波

横波のみですか

縦波も存在しますか

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 15:05:54.24

>>70

宇宙に上下の基準が必要にうなるけれど

重力波は各銀河でも違いがありますか

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 15:08:41.42

いろいろ仮説があって
いいんじゃね

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 15:17:15.24

このスレが立ったのは2025/01/09(木) 22:08:13.46
つまり観測できるエネルギーが生じた

ではそれ以前にどのようなエネルギーとして存在してたの？
それがダークエネルギーのこと明白すぎる

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 15:27:55.42

レスの殆どのアホが
論文すら読んでないという

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 15:33:50.24

>>74
あなたは読んでるなら噛み砕いて解説よろしく

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 15:37:57.61

ダークマター的な観測しづらい物質はあるだろうけどそれが宇宙の物質のほとんどだってのはなんかもにょってたからこっちのほうが腑に落ちるな

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 15:38:53.10

>>1
宇宙は「この世」で良いと思うの

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 15:47:47.69

エーーーーーーテル仮説と一緒。
最初からダークマターやダークエネルギーなんぞ存在していない。

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 15:56:15.49

しゃあないダークエネルギーの代わりに俺の愛で宇宙を満たしてやるよ(´・ω・`)

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 15:58:39.94

>>76
4つの力と相互作用する通常の物質と違い、4つの力のうち重力としか相互作用しない亜物質があるという話その物は可能性としてはあってもおかしくないけどな
妄想だが、その亜物質は人類が重力以外の3つの力に相当するよう未発見な5～7の力と相互作用して物質と同じように系を作っている
そして、人類には観測できないが亜物質で出来た恒星や惑星もあって亜物質人類が生活している
宇宙全体で見ればむしろそっちの方が多数派で物質で出来ている人類の方が少数派なのかもしれん

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 16:01:35.40

すると、なぜ宇宙は膨張しているのかの新たな説明が必要になる
ダークマターもダークエネルギーもないなら何の力で膨張できるのか
重力を持つもの同士で1つに固まらないのは何故か

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 16:10:46.32

　彡 ⌒ ミ
　（ ´･ω･`）　神は存在しない
　| r Ｙ i |
　Ｕ＿l:__lJ
　　ＵＵ

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 16:16:39.91

証明する理論はある。
高度な憶測だ。

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 16:24:10.23

この理論は加速膨張はしていないかも？って可能性の話であってダークエネルギーが無くとも宇宙膨張自体は否定してないぞ

出処が不明なエネルギーで永遠に加速膨張し続けるシナリオが否定されるならビッグクランチで宇宙が終わる可能性も出てくる。そうすると宇宙の明確な始点と終点が出来るから時間の対称性がより完全になる。個人的には歓迎や

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 16:34:43.22

ビッグクランチ後にまたビッグバンが発生して無限ループしているかもな
バネがビヨンビヨンしているだけなのかもしれん

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 16:45:53.97

神岡やらセルンやら掘りまくってんだから、今さら間違いでしたですむと思ってんの
物理学者全員で知恵を絞って何とか作り上げろや

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 16:51:13.65

>>80
それだろうな
重力の局所一般座標変換不変性まで入れて力を統一しようとすると余計な局所対称性が出てき過ぎて困るみたいだし
ダークマター、ダークエネルギーには可能性が詰まってる
目指せ異世界転生

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 17:12:44.49

一度否定されたものが正しい、または新たな解釈になる可能性はないのかね
そもそも観測できないものはセオリーでしかないんだろ
基本がおもくそ間違ったままセオリー広げて、途中で論理破綻する未来がありそうだ

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 17:34:06.12

>>61
これがあるから面倒くさい
観測や証明がされていない理論は静観でいい
宇宙の膨張もただの仮説だ

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 17:48:13.26

だったら虚数は存在してるのかしてないのかどちらなのか答えたまえ

膨張することと進化することは同じ現象でしょうに
進化の条件と膨張の条件は同類くらい類推できないと
その非対称であり続ける理由の自然の原理とは何なのかを考えてみればいい
言い換えれば、
「目的」という概念を仮設せずに自然のそれを説明しなさいということ

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 17:58:45.69

宇宙膨張の代替仮説とブラックホール真空エネルギー関連もしっかり説明してくれんとw

〇〇じゃね？だけではちょっと

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 18:00:38.56

>>90
虚数は座標に軸を追加してる、
それはこの宇宙の高次元軸に対応するかも

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 18:28:11.62

そもそも宇宙って本当に膨張してるのかね
時空が膨張してるなら物質が膨張しないのはなぜなのかね
時空だけが膨張するなら原子や原子核だって構造が保てない筈だが

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 18:34:06.32

>>93
ビッグチルのシナリオだったらそうなってた(バラバラに引き裂かれる)
記事はその逆を言っているが

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 18:39:39.29

>>74
昔からあるみたいだからなぁ＞タイムスケープモデル
結局ダークマターの説明に無理してるっぽい指摘が多数

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 18:52:10.81

ダークエネルギーが無いということは宇宙はいずれ収縮して最後はクチャッとなって終わるということだね
でまた膨らんでの繰り返し

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 18:56:52.35

無です

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 19:08:05.00

円周の長さは測れないから存在しない、
円に大きさはない、

ということにはならない

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 19:36:25.43

神が宇宙を創造した、というのが、一番合理的で科学的だと最近思うようになってきた。
いくら何を調べても、なぜビックバンが起こったのか？なぜ生命が生まれて死ぬのか？わからないことはわかったわけだし。

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 19:38:33.67

飯まずさんの作ったダークマターから放たれるダークエネルギーが宇宙を膨張させている

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 20:13:17.05

>>96
この理論は定常宇宙論というタイプになるね
収縮や膨張はない
まあ多少は大きさが変わったりするんだろうけど

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 20:13:54.85

やがて宇宙はまんじゅうで埋め尽くされる

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 20:36:43.16

オレの頭にはライトエネルギーが集まってる

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 20:43:52.17

>>16
> 観測不能な物質なんかあるわけない
こんなに非科学的な奴がこの板に存在するのか

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 21:06:40.50

まあそのうち、
ダークマターとかダークエネルギー
なんてのを持ち出さない宇宙理論が、
発表されるかもね。

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 21:11:47.90

なにがダークだ

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 21:47:02.85

便宜上あったほうが計算通りになるって仮の物質だし・・・

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 21:55:25.84

>>103
ハゲなの？

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 21:59:13.75

>>99
神かは判らないけど、物理定数を操作する域にまで達した文明か、ファンタジーだけどワンチャンでシミュレーション仮説とかはあるかもだよね

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 22:10:33.12

>>93
単純に素粒子同士を結びつける核子力が宇宙を膨張させる斥力のダークエネルギーよりも強いから
空間斥力がこの核子力をも上回った時物質が全て崩壊して宇宙が終焉するというシナリオもちゃんとある

ただ、今のところダークエネルギー自体が正体不明で増大し続けるものなのかどうかも分からない

**名無しのひみつ** · 2025/01/10(金) 22:55:57.37

>>99
誰かがデザインしたとしか思えないよね
何か一つでも物理定数が違えば今のような生命の誕生する宇宙になっていない

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 00:08:07.58

少し長くて申し訳ないが

>>101
上でも書いたが「加速」膨張の是非(＝ダークエネルギーの有無)に言及しているだけでビックバンやインフレーションなどから始まる宇宙膨張を否定している理論ではないよ。よって定常宇宙論とは言えない

従来理論の前提となる宇宙原理では銀河の粗密から出来るグレートウォールやボイド等の宇宙の大規模構造も広大な宇宙全体から見れば特別な方向や物質の偏りは無いと言う見解だった。
今回のこの宇宙論ではそうではなく地球から観測される宙域には対称性が欠けていてボイド等物質が無い領域では重力による空間の膨張を減速させる効果が低下するため地球からの観測が結果的に加速膨張の様に観測されていると主張し加速膨張とその根拠とされていたダークエネルギーを疑問視しているだけだ

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 00:20:31.55

宇宙が膨張している事自体は理論云々の前にただの観測事実
で、この膨張速度が将来に渡って加速していてるのかある程度で反転収縮するのか或いは減速しつつも宇宙が存続するのかって部分がその先の理論やね

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 00:41:18.93

>>111
マルチバース仮説の考え方に立てば、我々の宇宙もそれぞれ物理定数が異なる数多の宇宙の中の一つ
この宇宙の物理定数がこの値となっていることは不思議でも神秘でもなくなる

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 00:53:36.59

元記事読んでない奴ばかりだなw

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 00:56:48.74

我々の宇宙もこの天の川銀河の一つの恒星や惑星みたいなものだとしたら
宇宙だってとんでもない数があってもおかしくないな
で宇宙の一つ一つが銀河を形成し
グレートウォールやらボイドのような分布が形状されていると

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 00:58:49.54

>>113
観測事実は、遠くの天体が赤方偏移していることであって膨張していることではない。
何故、膨張が事実とする人が多いのか？
研究費が貰えなくなるため？
周りや研究者がそう言っているため？

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 01:05:41.28

>>117
時間の経過とともに遠くの天体が更に赤方偏移していっている
これは遠くの天体が遠ざかって行ってるわけだが
これを空間の膨張と言わないのなら
なんて表現したらよいのかね

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 01:18:29.98

>>118
赤方偏移しているなら何らかの理由で遠ざかっていっているという認識でいいのでは？
膨張しているというのは仮説
仮説と事実は区別しないと駄目でしょ

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 01:36:19.16

>>115
上にも書いてるけど元々存在していたマイナー気味の仮説で、物理法則と記述上の食い違いを指摘するにしても代替案が不明瞭なのが問題なんじゃね

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 05:23:22.07

空間が広がり時間の密度も薄くなるのなら水の中の泡みたいなもんなんだよ、きっと天国に浮上してるんだよ

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 06:40:24.18

ダークマターやタークエネルギーは俺たちの周りにも必ずある
探し出して利用しようぜ
別の宇宙への入口はすぐ隣にある

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 07:15:26.17

>>122
おちんちんを光速で扱いたらダークエネルギーが放出される

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 07:50:20.54

【天文】アインシュタインの予言に挑む　すばる望遠鏡の新型装置が本格運用へ [すらいむ★]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1736516067/l50

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 07:51:26.09

>>1は>>124で観測可能か

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 09:43:35.13

>>117
観測される赤方偏移の他だと有名どころでは現宇宙における元素比率に背景放射か。空間膨張以外でそこから導かれる過去の高温高密度状態を観測事実に則して上手く説明出来るならそれでも良いよ
現状では空間膨張が最も理論的に矛盾が無いってだけのただの仮説だし

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 11:06:41.04

もし空間の膨張ではなく、地球を中心に全ての物質がその距離に応じた速度で遠ざかっているとしたら宇宙VR仮説か
夢は膨らむ

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 12:29:17.61

周囲の物質を取り込んでしまって、周囲には何も無い状態の巨大な天体(おそらくブラックホール)が2つ存在したとする
互いの引力で光速近くまで加速して衝突して物質とエネルギーが拡散(ビッグバン)
重力で収縮していた空間が元に戻る(膨張)
現在は空間の膨張は無い(遠ざかるスピードが大きく、銀河同士の距離も大きいために減速が観測できない)

「何もない状態からビックバンで宇宙が始まった」や「空間の膨張は観測されないけど膨張している」というより辻褄が合いそうだけど

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 12:50:40.87

コーヒーが濃ければお湯を注げばいい
しかしそのカップの大きさは定まっていない
冷やせばコーヒー豆に戻るというわけではないのだ
その濃淡が宇宙だなんて飲めたものでなく、
意味を閉じ込めるに容器の必要以外に自然は何も要請していない
ということが神様のコーヒーカップなのであって、
そもそも情報は容れ物がなければ伝達されない
だからといってそのサイズや落とせば壊れるなんて問われることはない
円はどこまでも孤立系でなく宇宙も同様なのです

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 13:22:19.01

>>7
銀河が形を維持できるには質量が足らなさすぎる→ダークマターを仮定して帳尻を合わせよう
ダークマター有りの宇宙では重力が強くなりすぎて膨張出来ない→ダークエネルギーを仮定して斥力を発生させよう

ダークマター無しだとダークエネルギーも無いんよね

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 14:26:35.90

>>130
と言っても宇宙の膨張速度が加速している理由はダークエネルギーなくしては説明できないだろ？

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 15:18:53.18

>>131

それが>>1はできたといっているのですよ
ただし現在の観測機器では無理トン書いている

数年後には可能な模様

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 15:42:27.35

>>132

数学的には

>>1のタイトル通りで

観測データまちです

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 15:56:06.09

回転銀河の速度が計測ミスでした、ということであればダークマターは不要になるんじゃないか。
宇宙の大規模構造の説明がつかなくなるか？

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 16:10:36.09

宇宙の外から引っ張られてるんだろうな

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 17:26:17.97

素朴な疑問なんやけど、空間が膨張するときその空間内の物質も膨らむん？
風船の中に小さなビー玉が入っているとして、風船をふくらませてもビー玉のサイズは変わらないが、空間という風船が膨らむときビー玉はどうなるんやろうと。

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 17:56:47.98

>>136
物質は勿論銀河（団）のスケールで膨らまない。変わるのは銀河（団）の距離。

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 17:59:42.69

>>136
モノサシごと膨張してる説とモノサシは伸びない説の両方がある
モノサシが伸びると単位長さごと伸びるから膨張を認識できないように思うが
モノサシが伸びないなら素粒子間距離が強い力と弱い力の影響範囲を超えたら原子核やら維持できんなって宇宙の終焉説がある

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 18:06:20.17

>>138
> モノサシごと膨張してる説とモノサシは伸びない説の両方がある
前者はねぇよ

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 18:11:04.34

人間がまだ直接観測できてない「何か」が、まだまだいっぱい「ある」可能性は低くないと思うよ

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 18:34:53.31

なんかだんだん宇宙シミュレーション仮説が正しく思えてきた

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 18:44:56.30

>>139
宇宙の端に近いとこは空間ごと膨張するから見かけ上光速を超えて膨張しても物理法則に抵触せんのよ
伸びたモノサシで測ったら光速を超えないのね

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 21:16:02.23

正しいモノサシとは無理数になるから

だから無理筋になる、
ということにはならない

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 23:38:09.45

人間原理宇宙論は今はどういう評価をされてるのかね専門家には？

**名無しのひみつ** · 2025/01/11(土) 23:48:27.50

>>142
アホ
首吊って死んでろ

**名無しのひみつ** · 2025/01/12(日) 01:52:26.20

>>47
宇宙分野の研究の歴史は、まず仮説から立てて観測は後ってパターンが多いぞ
アインシュタインの相対性理論なんかまさにその典型で、観測で実証できたのなんてつい最近、数年前だし

**名無しのひみつ** · 2025/01/12(日) 09:30:49.60

>>144
専門家じゃないけど球の表面に中心はないとか、トーラス上の円が観測可能な宇宙で中心が地球とか

**名無しのひみつ** · 2025/01/12(日) 10:47:28.36

>>144
マルチバース仮説がある限り否定は出来ないだろうな

**名無しのひみつ** · 2025/01/12(日) 15:29:19.78

>>146
最近のだと重力波関連かな？
水星の近日点移動や日食を利用した重力レンズなんかの実証実験や観測は1920年代辺りで確認されていたはずだが

**名無しのひみつ** · 2025/01/12(日) 18:20:06.01

>>149
2つのブラックホール間の重力波については微小な空間の差分を計測する技術が最近まで無かったから検出に時間がかかった

2016年2月、アメリカの重力波望遠鏡LIGO（ライゴ）によって、2つのブラックホールが合体した際に発生した重力波が初めて直接検出されました。

**名無しのひみつ** · 2025/01/13(月) 04:17:40.66

>>9
名称をダースマター、ダースエネルギーにしておけば研究する学生も増えたかもねw