【人類学】ホモサピエンスの最古のＤＮＡ回収、ネアンデルタール人と交配した時期に光 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2024/12/15(日) 20:22:41.99

ホモサピエンスの最古のＤＮＡ回収、ネアンデルタール人と交配した時期に光

（ＣＮＮ）米国の大学などのチームはこのほど、欧州で発見された人骨から、これまで確認された中で最古のホモサピエンスのＤＮＡを回収したと明らかにした。
　ホモサピエンスとネアンデルタール人の共通の歴史を解明する手掛かりとなりそうだ。

　英科学誌ネイチャーに１２日発表された研究によると、ドイツ・ラニスの中世の城の地下にある洞窟から出土した１３の骨片をもとに、太古のＤＮＡが解析された。
　骨片は約４万５０００年前にこの地域に住んでいた母親と娘、遠縁のいとこを含む６人のものだという。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

CNN 2024.12.14
https://www.cnn.co.jp/fringe/35227320.html

**名無しのひみつ** · 2024/12/15(日) 23:39:05.41

DNAが回収されたって事は
再現も可能って事か
中国当たりならやりそうだな

**名無しのひみつ** · 2024/12/16(月) 09:38:43.16

最初にホモサピとネアンで交配したやつらは
現代でいう異種間萌えとかに当たるのかのう

警備員[Lv.22][苗] · 2024/12/16(月) 14:27:36.97

>>1
イルゼン洞窟は凄いなあ
ラニス城の真下って開けた場所にあるのに
続々と重要な発見をもたらして
上部旧石器のLRJを作ったのがクロマニヨン人だって判明したし
4万5千年前に既にクロマニヨン人が北部ドイツに到達してて
しかも交配の現場でもある可能性が高いとはね

警備員[Lv.22][苗] · 2024/12/16(月) 14:28:40.16

>>4
ドイツ北部→欧州北部のドイツ中部

警備員[Lv.22][苗] · 2024/12/16(月) 14:30:27.94

>>4
ここまでクロマニヨン人が来てたことになる
stat.ameba.jp/user_images/20240217/05/kawai-n1/ff/2a/j/o1400083715402429297.jpg

**名無しのひみつ** · 2024/12/16(月) 14:31:16.69

>>2
回収されても細切れバラバラなので無理なんよ

**名無しのひみつ** · 2024/12/16(月) 17:12:03.51

>>3
普通に顔の違う同種に見えたんじゃないの
まだ宗教とか無くてウホウホ言ってた頃でしょ
エレクトスも居たんで食人族扱いではあっただろうけど
出アフリカ前にはほぼ面子は揃ってたから新天地にも既に人が文化作ってたのは驚いただろうね

警備員[Lv.24][苗] · 2024/12/16(月) 18:26:18.64

>>6
この図の後期旧石器時代の文化複合は
全てクロマニヨン人のもたらした文化だということが分かったわけだな
しかもイタリア周辺のウルジアン文化複合だけでなく
ヨルダンでもトール・ファワズ遺跡が4万5千年前で最古だから
4万5千年前にあっという間にクロマニヨン人は欧州に広がったことになる
混血はしてるけど残る遺伝子は1割に満たないのだから相当な殺戮だった可能性も出てきた
このスピードを考えると
ただ北アメリカへの欧州人の侵略に比べると穏やかだったろう
インディアン遺伝子は数%も残ってないだろうから

**名無しのひみつ** · 2024/12/16(月) 19:27:12.38

特定の「人種」に固有の文化があるという思い込みは偏見と差別に他ならない

**名無しのひみつ** · 2024/12/16(月) 20:16:08.11

サイエンスの論文の方では、ホモサピエンスとネアンデルターレンシスは、4万7000年前から6800年間にわたって共存して交配を続けていた。ネーチャーの論文では、5000年間と少し控えめだ。

**名無しのひみつ** · 2024/12/16(月) 20:33:35.43

ネアンデルタールは
絶滅した　　ｘ
吸収された　○
ってことか

**名無しのひみつ** · 2024/12/16(月) 20:37:10.46

混血が進み純血のネアンがいなくなった＝絶滅した、ということだと思う
ネアンがホモサピに皆殺しにされたとかではなかったのだろうたぶん

**名無しのひみつ** · 2024/12/16(月) 20:45:34.03

>>10
ボノボとチンパンジーは交配可能だが習性が大きく異なる
ヒトとネアンデルタールもそうだったかもしれない

**名無しのひみつ** · 2024/12/16(月) 22:03:23.71

>>14
ボノボやチンパンジーの文化ってなんだ？

**名無しのひみつ** · 2024/12/16(月) 22:22:02.76

ホカホカ

**名無しのひみつ** · 2024/12/17(火) 03:12:22.48

>>15
ボノボ＝息子の機嫌を取るためセックスさせる
隣人との挨拶代わりにセックスさせる
セックスがコミュニケーションの基本
チンパンジー＝暴力性。すぐに切れる。集団でリンチする。殺す
集団同士の戦闘行為がある。戦争の起源はすでにチンパンジーにあった

警備員[Lv.25][苗] · 2024/12/17(火) 06:30:35.48

>>6
これが当時の人の北限なんだろうな
イングランドがちょっと北に上がってるのは暖流があるからかな
ドイツ北端のハンブルグ文化は最終氷河期の氷河が後退してから登場と

**名無しのひみつ** · 2024/12/17(火) 07:09:32.92

>>17
変わった文化の定義だな
多分世界唯一だぞ

**名無しのひみつ** · 2024/12/17(火) 17:44:56.47

農耕が始まり、富の蓄積が戦争を生み出したというのは嘘
戦争の起源は縄張り争いであり、動物の特性でしかない
縄張り争いの集団化、道具使用、規模拡大が人類
1対1が他の動物の多くの特徴だが、チンパンジーは集団化も道具も使う
規模拡大だけがチンパンジーにはできない
150匹以上は無理のようだ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/17(火) 19:31:02.37

ライオンと犬も集団で狩り
蜂やアリもそう

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/17(火) 19:32:30.82

>>13
人口比はどうだったんだろうね
男女で傾向が違うことははっきりしてるから
推移が単調で均等でないこともはっきりしてるが

**名無しのひみつ** · 2024/12/17(火) 20:00:10.78

私立ネアンデルタール学園高校２年
根安出瑠（１７）さんの写真はこちら↓　

**名無しのひみつ** · 2024/12/17(火) 20:12:38.26

ミトコンドリアは共通祖先の物なんだろうか

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/17(火) 20:16:50.35

>>24
現生人類のmtDNAはネアンデルタール人由来ではない
もちろん共通祖先は同じmtDNAだったはずだが

11 · 2024/12/17(火) 20:51:46.01

>>24
5万年から4万年前にホモ・サピエンスと交配したネアンデルターレンシスのmtDNAは、すでにホモ・サピエンスのmtDNAに置き換わっていたことが分かっています。

11 · 2024/12/17(火) 20:57:57.94

>>23
ネアンデルタール人は、ホモサピエンスに比べて、極めて人口が少なかったので、遺伝的浮動があったことが分かっています。遺伝的浮動があると遺伝子の多様性がなくなるので、生存に有利か不利かのごくわずかな差があるだけで、淘汰されてしまうので、mtDNAについても、15万年前から10万年前に先にアフリカを出た先行ホモサピエンスのmtDNAに置き換わっていました。

11 · 2024/12/17(火) 20:59:07.58

間違えました。27のレスは、>>22さん宛てです。

**名無しのひみつ** · 2024/12/17(火) 21:29:37.41

アスリートタイプの雄雌とお勉強タイプの雄雌
そりゃあ交配しますがな
種とか民族とかどうでもええがな発情した若者にとっては

**名無しのひみつ** · 2024/12/17(火) 21:34:44.06

>>27
元の遺伝子プールが小さく遺伝的浮動があることで
生存にちょっと不利なだけで淘汰されるかどうか
示したシミュレーション例って見たいなあ

11 · 2024/12/17(火) 23:39:58.52

>>30
The evolutionary history of Neanserthal and Denisovan Y chromosomes 2020年9月とか

**名無しのひみつ** · 2024/12/17(火) 23:40:31.83

>>29
いや、さすがに他種族間(部族感覚だったかもしれないが)では抵抗があった筈だよ
文化的なコミュニケーションを通じて和解した後の話だろう

**名無しのひみつ** · 2024/12/18(水) 07:47:58.73

ネアンデルタールの滅亡要因も知りたいな
人類が抗体を持った疫病が原因か？

**名無しのひみつ** · 2024/12/21(土) 00:01:11.09

>>25
ネアン母からのハーフはダメでサピ母からのハーフはOKってことなんかな？
どの段階で育たないことが決定的なんだろ？

警備員[Lv.25] · 2024/12/21(土) 00:18:55.93

>>34
ネアンデルタール人なんて
半分混じる核DNAでさえ数%しか残ってないんだから
全部母親から引き継ぐmtDNAでミトコンドリア・イブを輩出できるわけない

11 · 2024/12/21(土) 03:39:40.18

>>34
あなたは勘違いをしています。15万年前のネアンデルタール母のハーフも、先行ホモサピエンス母のハーフも普通に育って一生を終えることができましたが、5万年経過した10万年前には、ネアン由来のmtDNAは消えていたということです。だから、現生のホモ・サピエンスが6万年前にアフリカを出て、ネアンと再開した時の後期のネアンデルタール人のmtDNAとYハプロが、すでにホモ・サピエンス由来のものに置き換わっていたということです。

**名無しのひみつ** · 2024/12/21(土) 10:18:13.23

ネアン母系子孫は残らなかったわけか

**名無しのひみつ** · 2024/12/21(土) 11:08:42.55

なぜ旧人のミトコンドリアDNAを持つ現生人類がいないのか

1. 遺伝子プールに飲まれた説

2. 新人♂×旧人♀の組み合わせだと致死遺伝子が発現してしまうのでは？という説

3. そんなの知らねえよ！とにかく強いのが勝った！レ◎プレ○プレ□プレ◇プレ▼プレ△プ！！１１！１１！！１！！！！！！１！！
人類の歴史はそれだけだ

**名無しのひみつ** · 2024/12/26(木) 01:23:55.33

>>4
んん？すると東に移動した痕跡も
DNAの痕跡から判明してるのか

えらいこっちゃやな

**名無しのひみつ** · 2024/12/26(木) 01:28:27.89

>>36
えらく酷いなww

どおりで
>>27のレスがおかしい訳だわ
因果関係を取り違えてる

**名無しのひみつ** · 2024/12/26(木) 01:45:51.92

純粋種ホモサピエンスは現代のアフリカ系黒人に近く、ネアンデルターレンシスは現代白人の金髪や碧眼に痕跡を残す

**名無しのひみつ** · 2024/12/26(木) 02:00:53.67

>>40
30の論文に詳しく書いてある

>>41
その説は現在では否定されています。

**名無しのひみつ** · 2024/12/26(木) 02:11:51.84

>>41
西暦2000年以降の議論が人類学者のジョン・ホークスによって分かりやすく書かれていますので読んでみて下さい。
johnhawks.net/weblog/what-color-were-neandertals/

**名無しのひみつ** · 2024/12/26(木) 02:56:03.52

>>4
交配の場所だったなら、LRJ ってやつがクロマニヨン人作とは言いきれなくなるんじゃないのかな知らんけど

警備員[Lv.31][苗] · 2024/12/26(木) 06:18:25.95

>>44
欧州の上部旧石器文化は全てクロマニヨン人到来とともに開始したことが最終的に確認された
ネアンデルタール人がクロマニヨン人と同じ程度の知能を持っていたことはほぼ完全に否定されたことになる
ただし真似をする事が出来るくらいの知能はあった

11 · 2024/12/26(木) 18:50:47.23

>>44
「交配の現場である可能性が高い」というのは、>4さんの推理であって、今回と前回の論文の著者たちは、この洞窟を交配の現場とは見ていません。この点については、12月に出た新しい論文の方ではなく、今年の1月に発表された論文の方に詳しく書かれています。
関係する5本の論文をまとめると、交配は、今回分析されたホモ・サピエンスが生きていた1500年前に起こった。
ラニス洞窟は、岩盤まで掘り下げて調べてみたら、出てきた人骨はすべてホモ・サピエンスのものであった。
しかし、ラニス洞窟は、おもに、ホラアナグマとハイエナの洞窟であって、人間は時折訪れただけであり、人が居住する洞窟ではなかったという点が重要です。

**名無しのひみつ** · 2024/12/26(木) 19:28:10.78

>>45
これが結論になるのか

しばらく前にﾈｱﾝの能力
高かった説を見たばかりだったんだが

11 · 2024/12/26(木) 19:48:54.86

>>47
ならないですね。45さんの感想にすぎない。この洞窟は、ネアンデルタール人とは無関係だったことがわかっただけ。とにかくこれに関連する今年出た5本の論文を読んでみて下さい。